Los Nefilim
Los Annunaki (tambien llamados Annuna – Hijos de An) fueron los dioses confinados en el mundo subterraneo, también se dice que vivían en Dulkug o Dulku , el “montículo santo”. En el texto sumerio sobre “El descenso de Innana al Mundo Bajo” se identifica a los Annunaki como los siete jueces del Mundo Bajo.
Para otros son una familia de dioses inmaduros, separados de sus padres y abandonados en un mundo que se estaba recuperando de una batalla con una estrella de la muerte.
La leyenda sumeria dice que existe un planeta más en nuestro sistema solar, llamado Niburu por los sumerios, que tiene una órbita elíptica similar a la de un cometa y que tarda 3600 años en dar una vuelta completa alrededor del sol.
Grabado de Annunaki
Sitchin, así como otros investigadores sostienen la teoría de que los antiguos sumerios conocían la existencia de todos los planetas del Sistema Solar, desde Mercurio a Plutón, éste último descubierto a principios del siglo XX. Y la presencia de un planeta más, con una órbita alrededor del Sol gigantesca (cada 3.600 años), del cual procedían los “Annunaki”, los dioses de su panteón y que en sus principios fueron el génesis de la vida sobre la Tierra y la causa de la rápida evolución del hombre en nuestro mundo mediante intervención genética.
Los habitantes de este planeta, eran los Annunaki (Sitchin les denomina Nefilim).
La razón real por la que los Annunaki bajaron a la tierra está confusa:
Martin opina que hubo un choque entre Niburu o una de sus lunas con Tiamet (el planeta que estaba entre Marte y Jupiter)
Opina que hubo una gran nave espacial (Niburu 2) que fue a colonizar la tierra (iban 12 parejas).
Sitchin opina que vinieron en busca de metales que se estaban agotando en su planeta.
Ambos opinan, y la tradición sumeria asi lo menciona, crearon a los hombres para que les sirvieran. De alguna forma utilizaron a los hombres como esclavos.
La creación del hombre según los mitos sumerios es muy parecida a la biblia, Enki tomo arcilla y le dio forma, por invitación de Nammu, aunque las primeras formas no fueron satisfactorias.
Los humanos veían a estos seres como dioses, ya que eran inteligentes, poseían muchas tecnologías y conocimientos y tenían una gran longevidad, aunque eran mortales. Estos seres fueron llamados por los sumerios Annunaki. El término que menciona la Biblia es Nephilim (recordemos que la Biblia es una copia de las tradiciones sumerias), aunque algunas traducciones erróneas del termino los denomina “gigantes”.
Según los sumerios, sus dioses (estos seres) bajaron a la tierra desde el cielo, mucho antes de la llegada de la humanidad. Para los sumerios, al igual que para otros muchos pueblos de la antigüedad, sus dioses fueron seres de carne y hueso que un día habitaron entre ellos y de los que aprendieron numerosas actividades y normas de convivencia
Ellos vinieron como colonos y explotadores, hicieron de la Tierra su hogar y empezaron a construir ciudades, ciudades que asociaron a funciones determinadas y que estaban gobernadas por Annunakis.
Es sabido que cada ciudad sumeria disponia de un dios y una diosa protectora, esto puede interpretarse como que el gobierno de estas ciudades estaba encargado a parejas de dioses.
Otra evidencia de estos llamados dioses, o seres reales, está en la lista de reyes sumeria, en las dinastias antidiluvianas , cuyos reyes reinaban edades asombrosas, que se medían en sars (equivalentes a 3600 años)
Es curiosa la coincidencia de 3600 años, es un sar, que es el equivalente a un año de Niburu (el planeta de los Annunaki).
También es curioso la coincidencia con la matemática sumeria, basada en un sistema sexagesimal (multiplos de 60; 60×60=3600), que ha sido el origen de la forma en que tenemos de medir el tiempo (hh mm ss) y en la trigonometria (360 grados).
Si se tiene en cuenta la lista real sumeria, y se consideran los sar de 3600 años, sucede que el periodo antidiluviano, que empezó con la llegada de los Annunaki fue hace 450.000 años, esto hace suponer que los Annunaki vivieron en la tierra muchos años, sin la actual civilización humana, ya que esta apareció al finalizar el reinado de los Annunaki.
El hecho de la creación del hombre es sorprendente en la versión de Frisell, ya que suponde que fuimos creados como unión de dos razas , una de Nibiru y otra de Sirio.
Por otra parte Sitchin, cree que el paraiso era un jardín de los Nibiru, y que el Arbol de la Ciencia era el árbol que nos permitió procrear, ya que al ser hibridos de Annunakis y Hommo Erectus, eramos incapaces de hacerlo. Según esto los Annunaki no querían que los hombres se reprodujeran y cuandolo consiguieron los echaron del Paraiso.
Debemos recordar que los mitos sumerios hablan de un Paraiso llamado Dilmun descrito en el mito de “Enki y Ninhursag”. Dilmun es una tierra pura, brillante y santa, regada por 4 rios de agua dulce, llena de lagos y palmeras y arboles. En Dilmun los dioses parían sin dolor.
Para aquellos que tengan interes en profundizar en este, desde el punto de vista cosmológico, recomiendo la web (en inglés) de Andy Lloyd.
Para justificar el origen extraterrestre de los conocimiento Sitchin se apoya en dos intrepretaciones de arte sumerio.
Primera : La estela de Naramsin, esta estela celebra la victoria de Naramsin sobre sus enemigos en el campo de batalla. El propio rey ocupa la figura central pisoteando a sus contrincantes con una lanza en su mano derecha, mientras observa desafiante a lo que parece ser una montaña con un extraño diseño cónico y sobre la cual a su vez se pueden apreciar claramente al menos, dos cuerpos celestes, aunque se adivina un tercero un tanto deteriorado arriba del todo.
Sitchin cuestiona que la figura central de toda esta escena sea la del Rey Naramsin, pues a los dioses sumerios al igual que otros muchos de la zona, siempre eran representados con un casco con cuernos, como el de la figura y que supuestamente representa al soberano de Akkad.
También llama la atención la presencia de “dos soles” (o más) en el firmamento, precisamente sobre la cumbre de una no menos sorprendente montaña, y que Zecharia Sitchin asocia más a la figura de un cohete por muy fantástico que pueda parecer.
Segunda: Hay un sello del tercer milenio a.C., conocido con el nombre de VA/243. A la izquierda entre dos figuras se aprecia lo que Sitchin ha identificado como el Sistema Solar, en una muestra clara de los elevadísimos conocimientos astronómicos de los sumerios. En la imagen de abajo vemos un esquema más claro de dicha representacion y que Sirchin define de la siguiente manera:
“……Al observar detenidamente una ampliación del Sistema Solar representado sobre el cilindro VA/243, se puede observar que los “puntos” que rodean la estrella son de hecho esferas. Al pequeño Mercurio le sigue un Venus más grande. A la Tierra, del mismo tamaño de Venus, le acompaña una Luna pequeña. A continuación, en dirección contraria a las agujas del reloj, se ve a Marte, más pequeño que la Tierra aunque más grande que la Luna o Mercurio. Luego la antigua representación muestra un planeta desconocido para nosotros, bastante más grande que la Tierra aunque más pequeño que Jupiter y Saturno, que se observan claramente a continuación. Más adelante, otra pareja concuerda perfectamente con nuestros Urano y Neptuno. Por último, también se encuentra allí el pequeño Plutón, aunque no donde lo ubicamos en la actualidad (después de Neptuno), sino entre Saturno y Urano……”
Las anomalías detectadas con el nuevo planeta entre la Tierra y Jupiter, y la extraña ubicación de Plutón, corresponderían a la irrupción cada 3.600 años de un planeta extrasolar que en sus origenes desvió la órbita de Plutón a su actual posición y que chocó seguidamente con un planeta situado donde se encuentra el cinturon de asteroides, que serían los restos de esa colisión.
Posteriormente ,lo que quedó del planeta acercó su órbita al Sol, y es nuestro actual mundo, la Tierra.
Los antiguos sumerios llamaban al planeta del que se desgajó la Tierra, Tiamet, y al planeta intruso que originó el choque, Nibiru, de donde procedían sus dioses. Según la mitología sumeria de este choque surgió la vida en la Tierra. Hoy en día, son muchos los científicos que opinan que la vida en la Tierra tal vez tuvo su inicio por la presencia de organismos extraterrestres procedentes de meteoritos u otros cuerpos del espacio exterior que impactaron hace millones de años sobre la Tierra.
Otro Profesor Marco A Reinoso, sobre las ideas de Sitchin avanza esta cronologia de Annunaki , dioses o reyes Antidiluvianos:
Hace 450,000-445,000 años: Los Nefilim arribaron a la tierra “Ki” procedentes del planeta Marduk, se establecieron en la antigüa Mesopotamia, cuando arribaron algunas áreas del planeta estaban cubiertas por el hielo y glaciares, 432,000 (120 Shar), años han pasado entre el primer descenso de los Nefilims en la tierra y el diluvio.
Hace 415,000 años: “Enki” un Nefilim estableció la ciudad de Larsa.
Hace 400,000 años: Sobreviene un gran período interglaciar, Enlil otro Nefilim arriba a la tierra “Ki”,y establece rutas marítimas hacia el sudeste de Africa y organiza extracción del oro en las minas.
Hace 360,000 años: Los Nefilim establecen el gran centro metalúrgico Bad-Tibira para trabar y moldear el oro para los componentes espaciales y sus ciudades de oro que son construidas.
Hace 300,000 años: Anunaki , Enki y Ninhursag, otros Nefilim, intervienen en la genética de algún mono para crear a los trabajadores primitivos que utilizarían en la extracción del oro en las minas.
Hace 25,000 años: El homo-sapiens se multiplica y esparce por otros continentes.
Hace 13,000 años: Los Nefilim regresan definitivamente a su planeta dejando al reino humano morir, sobreviene el gran diluvio universal abruptamente sobre el planeta y dando por terminada la era glacial.
Hoy sigue siendo un misterio para la ciencia el establecer el origen de la civilización sumeria, aparecida de la noche a la mañana, con una estructura social extremadamente compleja. La agricultura, la metalurgia, la alfarería, la música, la medicina, las leyes, etc… alcanzaron una dimensión totalmente desconocida en un periodo brevísimo de tiempo, después de más de dos millones de años de una evolución aparentemente lenta y sin grandes sobresaltos, en la que el hombre había estado más cerca de un estilo de vida animal.
Recogido de Nemesiss Ebaot
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236 Responses to “Los Nefilim”
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Noviembre 10th, 2007 at 11:56 pm
Bueno la verdad Fran, que me encanto como empezaste esta replica, no por que me elevaras el ego [ya que si te cuento a que me dedico yo, te asombrarÃas] si no que
Como fuiste decreciendo en tus estados de ánimo, para dejar salir todo lo que realmente te produjo en tus entrañas el texto que expuse. Y eso me gusta, me gustan las personas que usan franqueza de expresión, no asÃ, las que ocultan la verdad histórica o intelectual para apoyar sus propias ideas, por temor a tener que retractarse. la verdad Fran , que como dije antes, en mi primera exposición , yo no ostento los pergaminos [académicos] que Uds., si, han dejado entrever en sus exposiciones y no me siento inferior por ello , ya que soy una persona muy estudiosa y creo que Dios me dio una inteligencia que me ayuda a comprenderlo mejor a el ,el ser mas inteligente del universo , aun mas inteligente que los Anunnaki.Esto lo digo para que medina no tema por mis convicciones y puede quedarse tranquilo que nunca he regalado mis oÃdos a un seudo pastor religioso
Primero, quiero decirles, que en pocas lÃneas es imposible exponer todos los detalles y pruebas concretas que uno quisiera, pero si se arman de valor, yo se los trato de resumir. Si les queda alguna duda, solo pregunten que a veces lo que parece una contradicción el los textos no lo es
Una sola cosa les pido, no dejen que ideas preconcebidas influyan en sus respuestas o preguntas por que la verdad que yo no busco discutir si no intercambiar conocimientos y como dijo medina asà poder sacar nuestras propias conclusiones.
Primero voy a contestar agudizando mi poder de sÃntesis [como dijo por ahà Fran en su Pág.] para poder colocar datos precisos. Primero a mi amigo medina y luego a Fran por que me concentrare en el aspecto teológico que ataco medina
Bien medina antes que nada quiero advertirte que para comprender el texto bÃblico hay que desarrollar humildad mental. ¿Que es esto?..: objetividad, y sinceridad de corazón. Esto no lo digo con ánimo de lastimar puesto que para mi también ha sido un gran desafió desarrollar esa disposición mental
1)- tu mencionaste que yo hablaba de un tema central en la Biblia y que no lo habÃa mencionado “: bueno eso es por que no leÃste todo el texto que expuse .Por que yo dije,en un momento , que la cuestión por la cual se revelaron los anunnaki , fue por gobernabilidad . Es decir que ellos no querÃan ser gobernados por Dios. Entonces pregunte; ¿CUAL es el TEMA central de la BIBLIA? …”a si”…me dije; “EL REINO de DIOSâ€. ¿Te suena familiar eso?
Bueno, el padre nuestro que fue enseñado a orar por el propio Jesús, dice ” [Mateo 6:9] 9â€Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera:
â€â€˜Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre. 10 VENGA Tú REINO Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra
En efecto el reino de Dios es el tema central .Cuando el hombre se revelo junto con los Anunnakis Dios dejo el reino del la tierra en manos de ellos. Por eso la Biblia entera trata sobre el
2)-en segundo, lugar tu mencionas que leà mal el texto bÃblico con referencia a la promesa dada Abraham .Pero la verdad, que el texto que yo expuse esta sacado de la versión moderna de la Biblia y la versión de Jerusalén me dice lo mismo, también la torres Amat y la versión Valera, pero voy a ponerlo de nuevo el texto a ver si lo leà mal:
GENESIS 22:15-18 “Y el ángel de Jehová procedió a llamar a Abrahán por segunda vez desde los cielos 16 y a decir: “‘Por mà mismo de veras juro —es la expresión de Jehová— que por motivo de que has hecho esta cosa y no has retenido a tu hijo, tu único, 17 yo de seguro te bendeciré y de seguro multiplicaré tu descendencia como las estrellas de los cielos y como los granos de arena que hay en la orilla del mar; y tu descendencia tomará posesión de la puerta de sus enemigos. 18 Y mediante tu descendencia ciertamente se bendecirán todas las naciones de la tierra debido a que has escuchado mi voz’â€.
bien, acá podrÃamos deducir como lo hizo medina ,que la bendición que obtendrÃan las naciones vecinas de Israel seria Económica [ y no como interprete yo que después de milenios Dios por fin recuperarÃa su gobernación en la tierra y ahora todos los seres humanos nacidos del muslo de Adán tendrÃan una segunda oportunidad]
Entonces ¿por que EL propio moisés escribió esto como una promesa de Dios a los israelitas? en
DEUTERONOMIO 9: 1-3… â€Oye, OH Israel: hoy vas a cruzar el Jordán para entrar y desposeer a naciones más grandes y más fuertes que tú,……….. 3 Y bien sabes tú hoy que Jehová tu Dios va a cruzar delante de ti. Un fuego consumidor es él. Él los aniquilará, y él mismo los sojuzgará delante de ti; y tienes que desposeerlos y destruirlos rápidamente, tal como te ha hablado Jehová.
Como podemos leer en el texto arriba, citado de la Biblia que Uds. mismos pueden consultar en sus propios ejemplares, (me imagino que tienen uno) difÃcilmente podrÃan esas naciones vecinas beneficiarse del comercio con Israel si estaban totalmente aniquiladas. Y por otro lado me parece que para la época de Abraham todavÃa si mal no recuerdo no se habÃan desarrollado las rutas comerciales entre las ciudades estados como las desarrollarÃan los griegos más tarde.
Mas aun si los israelitas eran un pueblo nómada por muchos siglos mas [recuerdo que tanto las ideas de republica como la de las ciudades estado nacieron juntas con el imperio greco Romano siglos después] y hablamos que moisés puso por escrito suceso que ocurrieron unos 350 años después del diluvio o sea para el 2018 antes de cristo. y por otro lado faltaba que su descendencia fueran hechos esclavos en Egipto, Todo esto para cuando se le dio la promesa Abraham .
Por otro lado cuando estos se hicieron una nación y construyeron ciudades , el registro bÃblico esta colmado de episodios de guerras que los israelitas sostuvieron con sus vecinos (amalequitas ,amorreos, cananeos ,filisteos , sin mencionar alas potencias asirÃas ,Egipcias, babilónicas) .La Biblia dice que esto les ocurrió por el hecho de desobedecer el mandato divino de borrar a esas naciones adoradoras de Baal de la faz de la tierra `[tenÃan como rituales religiosos sacrificar primogénitos recién nacidos en el fuego a Baal] .
Ahora hay mucha información para sacar de la Biblia al respecto y cotejarla con historia seglar y arqueologÃa pero la cuestión es que la promesa no era para cumplimiento inmediato, tenia un alcance mayor.Debia cumplirse “al final de los tiempos”
3) _ En tercer lugar amigo Medina, por lo que dijiste acerca de la serpiente. Realmente seria un error interpretar literalmente ese pasaje (el texto esta usando un Anacronismo si estamos de acuerdo en que para esa época las serpientes no hablaban) por eso entendemos que la serpiente debió ser un ser inteligente representado por ella.
El hecho de primero fuera Eva la engañada, es por que fue ella la primera en creer que la “independencia” de Dios era algo que no le costarÃa nada al hombre. Puesto que el engaño de aquel ángel rebelde consistÃa en que ellos no morirÃan si prescindÃan del creador.â€Craso error! “Adán se unió después a la rebelión con sus dudas pero convencido por su compañera.
El árbol era un sÃmbolo también, representaba la autoridad del creador .Recordemos que “todo” lo que estaba en la tierra habÃa sido dado en la mano del hombre, ese árbol era lo único, que visiblemente, representaba la potestad Divina, por eso se debatió lo del árbol en ese jardÃn, no por que fuera una fruta si no por que era la propiedad DEL CREADOR.
Todas estas conclusiones no salen de una idea religiosa, si no del estudio profundo y reflexivo de las escrituras. ¿Como llego a la conclusión de que la serpiente es Satanás? primero por que la palabra Satanás viene de la raÃz de una palabra hebrea que significa: difamador y diablo de una que se traduce: mentiroso. Este ser mencionado en la Biblia tiene pocas referencias en el texto hebreo, pero suficientes como para asociarlo con lo ocurrido en el jardÃn del edén. Y como el ángel que se revelo.
Ahora paso a dejar pruebas de por que Satanás es la serpiente con citas de las escrituras hebreas:
ZACARIAS 3: 1-3:”Y procedió a mostrarme a Josué el sumo sacerdote de pie delante del ángel de Jehová, y a Satanás de pie a su derecha para presentarle resistencia. 2 Entonces [el ángel de] Jehová dijo a Satanás: “¡Jehová te reprenda, OH Satanás, sÃ, Jehová te reprenda, el que escoge a Jerusalén! ¿No es este un leño arrebatado del fuego?â€.
[Bien Jerusalén represento siempre el trono de Jehová y Satanás se muestra como resistidor de Dios]
1CRONICAS 21:1:”Y Satanás procedió a levantarse contra Israel y a incitar a David a numerar a Israel”
Acá de nuevo se menciona a Satanás como resistidor de Israel, siempre hablando de un ser espiritual
JOB 1: 6- 8 “Ahora bien, llegó a ser el dÃa en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allà mismo entre ellos.
7 Entonces Jehová dijo a Satanás: “¿De dónde vienes?â€. Ante esto, Satanás contestó a Jehová y dijo: “De discurrir por la tierra y de andar por ellaâ€. 8 Y Jehová pasó a decir a Satanás: “¿Has fijado tu corazón en mi siervo Job, que no hay ninguno como él en la tierra, un hombre sin culpa y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?
Nuevamente este ser ahora delante de Jehová pero ¿ como lo asociamos con el edén?
Bueno lean esto extractado de EZEQUIEL
EZEQUIEL 28:11-19:”Y continuó ocurriéndome la palabra de Jehová, y dijo: 12 “Hijo del hombre, levanta una endecha acerca del rey de Tiro, y tienes que decirle: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová:
â€â€™â€œSellas un modelo, lleno de sabidurÃa y perfecto en hermosura. 13 En Edén, el jardÃn de Dios, resultaste estar. Toda piedra preciosa fue tu cobertura: rubÃ, topacio y jaspe; crisolito, ónice y jade; zafiro, turquesa y esmeralda; y de oro era la hechura de tus engastes y tus encajaduras en ti. El dÃa en que fuiste creado fueron alistadas. 14 Tú eres el querubÃn ungido que cubre, y yo te he colocado a ti. En la montaña santa de Dios resultaste estar. En medio de piedras de fuego te paseabas. 15 Estuviste exento de falta en tus caminos desde el dÃa en que fuiste creado hasta que se halló injusticia en ti.
16â€â€™â€Por la abundancia de tus artÃculos de venta llenaron el centro tuyo de violencia, y empezaste a pecar. Y yo te pondré como profano fuera de la montaña de Dios, y te destruiré, OH querubÃn que cubre, de en medio de las piedras de fuego.
17â€â€™â€Tu corazón se hizo altivo debido a tu hermosura. Arruinaste tu sabidurÃa por causa de tu radiante esplendor. A la tierra ciertamente te lanzaré. Delante de reyes ciertamente te colocaré, [para que] te miren.
18â€â€™â€Por la abundancia de tus errores, debido a la injusticia de tus artÃculos de venta, has profanado tus santuarios. Y sacaré un fuego de en medio de ti. Es lo que tendrá que devorarte. Y te reduciré a cenizas sobre la tierra delante de los ojos de todos los que te ven. 19 En cuanto a todos los que te conocen entre los pueblos, ciertamente fijarán su vista asombrados en ti. Terrores súbitos es lo que tendrás que llegar a ser, y ya no serás más hasta tiempo indefinidoâ€â€™â€.
“INTERESANTE no? que a este rey de tiro se le dijera que sellaba un modelo perfecto. Una semejanza directa a un querubÃn ungido (es decir nombrado para una labor especial) que se hallaba en el edén y que estaba en la MONTAÑA de Jehová (es decir en el gobierno de Dios) eso si lo comparamos con
REVELACION 17: 9-11: â€Aquà es donde entra la inteligencia que tiene sabidurÃa: Las siete cabezas significan siete montañas, sobre las cuales se sienta la mujer. 10 Y hay siete reyes: cinco han caÃdo, uno es, el otro todavÃa no ha llegado, pero cuando sà llegue tiene que permanecer un corto tiempo. 11 Y la bestia salvaje que era, pero no es, también ella misma es un octavo [rey], pero proviene de los siete, y se va a la destrucción.
Como acá dice las 7 montañas son 7 reyes asà que concluimos que la montaña de dios es su reino no? Y lo que sorprende en el relato de Ezequiel es que este querubÃn se hizo altivo debido a su hermosura, arruino su sabidurÃa por su radiante esplendor. En otras palabras quiso ser como Dios quiso usurpar su derecho de gobernar al hombre .¿Donde se encontraba este querubÃn?.En el EDEN
Bien, pregunto ¿es demasiado descabellada la idea de asociar este querubÃn con el difamador de los otros pasajes de la Biblia? por que recordemos que en ningún pasaje de la Biblia se menciona el nombre personal del demonio, (aunque por ahà circulan posibles referencias a su nombre como lucifer o Luzbel estas no son bÃblicas y podemos atribuirlas a inspiración de los propios demonios)
– Por ultimo, tengo que aclararte que la idea de Satanás y la serpiente no es idea de otra cultura religiosa posterior, puesto que JESUS era judÃo, comenzó practicando el judaÃsmo ,visitaba periódicamente las sinagogas para adorar .,sus discÃpulos eran judÃos y también practicaban la religión hebrea .
Los gentiles o gente de las naciones entraron en el cristianismo solo par el año 36 después de cristo, con la conversión de un oficial romano llamado Cornelio (hechos 10 :9-15) y todas las referencias bÃblicas que mencionaron estos judÃos cristianos del primer siglo son de la tora , por eso no podemos aislarlas como si se tratara de otra versión
4) _ por ultimo y par no hacer tan largo este documento (Digo documento ya que las citas vertidas acá no son de mi propiedad si no que han sido sacadas de las escrituras sagradas) tengo que decirte que con lo referente a los nefilim yo puse el pasaje del texto hebreo como prueba de que los nefilim eran hijos de los “hijos del dios verdadero” valga la redundancia y es GENESIS 6:4 podes verlo de nuevo si tienes dudas me lo comentas
5) Y finalmente si dices que los escritores de la Biblia no siguieron el mismo hilo argumental .entonces me obligas a pensar que no tienes la mas vaga idea de lo que dice registro hebreo y el registro griego arameo.
ES cosa que detengas a un judÃo ortodoxo y le preguntes de hablaron los profetas en la tora ¿Sabes que te van a responder? … “DE SILOâ€, es decir de el cristo, es decir de el MesÃas o meshiah y ¿sabes quien es el CRISTO? ………. EL cristo ES EL REY, el gobernante nombrado por el creador para limpiar del universo la sedición Ahora la identidad del cristo o MesÃas es otra historia. Pero ese es el hilo argumental de las escrituras hebreas .Por eso que los judÃos lo querÃan hacer rey a Jesús cuando estuvo entre nosotros .por eso es que habÃan registros genealógicos precisos en Jerusalén de la descendencia de David porque se hablo que silo vendrÃa por la simiente del rey David y esos registros se perdieron con la invasión romana en el 70 de nuestra era .Ya no era necesario ponerlo a resguardo el MesÃas ya habÃa venido. no asà con el registro bÃblico que ha sido cuidado por milenios por fuerzas espirituales poderosas .Aunque seudos cristianos como la inquisición católica quisieron hacerlos desaparecer y llegaron al extremo de matar a todo el que copiase el registro bÃblico ahora siempre han habido siervos verdaderos de dios alejados del fanatismo que la religión promueve y de las supersticiones y tradiciones hechas por el hombre por eso no menciono a que religión pertenezco por que para el caso no es relevante amigo medina amenos que tu quieras atacar los fundamentos de estas y eso no seria honestidad intelectual
Espero haber sido claro en los argumentos y sin ánimo de herirlos en sus susceptibilidades les dejo mis saludos
Noviembre 11th, 2007 at 5:49 am
Bien, estimado Fran. Ahora tratare de exponer una replica a tus aseveraciones con respecto a los datos y fechas arqueológicos .Pero ante quiero aclararte, que en ningún momento hice referencia a la filosofÃa en mis notas anteriores, a mà me pareció mas bien que estaba hablando de fÃsica no de filosofÃa. Haber tratare de explicar de nuevo los conceptos:
1)- yo a modo de ilustración dije que el frÃo en FISICA (nuclear o quántica, como quieran llamarle) no “EXISTE” no es materia no es tangible .SI no que el frÃo es el resultado (causa-efecto) de la ausencia del calor o energÃa ¿esta claro?
Bien yo lo use par explicar por que existe la maldad .no por que sea algo que dios creo si no mas bien es el (causa -efecto) de la ausencia de Dios ¿se entiende?
En otras palabras donde hay calor no hay frió. Eso era para argumentar que donde esta DIOS no puede existir el mal
.Pero en fin si a eso le llamáis filosofar no era esa mi intención y todo lo que dije del frÃo lo use como a modo de ILUSTRACION
2) – Bueno ahora si hablemos de moisés una de las razones por las cuales moisés no es un personaje abiertamente aceptado como histórico es por que en las crónicas egipcias no hay nada de escrito acerca de el ni del cautiverio de los judÃos y eso es comprensible si lo miramos con un poco de sentido común 1) Por que es bastante común que la historia de los pueblos siempre se escriben omitiendo sucesos humillantes y esta no seria la excepción en el caso de los egipcios teniendo en cuenta que un pueblo de esclavos humillo y llevo a la muerte a uno de sus reyes. Además sus monarcas eran hijos de los dioses o dioses entonces por que no ocultar esa información 2) Además es ampliamente conocido que nuevas dinastÃas borraban crónicas de faraones pasados par reescribir bajo relieve las hazañas propias 3) me extraña que afirmaras que moisés debió de existir para el 1250 antes de cristo solo por el hecho de que el faraón se llamara ramses II y su hijo Merenptah ( que de paso no es mineptha ) otros nombre documentados son : baenra ( que es el nombre Nesu -bity ) o Ammenefles (versión Sincelo de julio africano ) o Ammeneftis (Eusebio de Cesarea) o Ammenofis ( según Flavio Josefo historiador judÃo ) .
Entonces ¿por que concluir que Ramses II fue el faraón que esclavizo a los judÃos solo por que el faraón bÃblico se llamo ramses?
[“acá tengo que aclararte algo. Cada rey de Egipto tenia un conjunto de 5 nombres, el conjunto de los 5 identificaba inequÃvocamente al rey, de este conjunto de cinco nombres, los mas usuales para los historiadores son los que se envuelven en los famosos cartuchos: el nombre del trono (antecedido por el nombramiento "Señor de las dos tierras" o "el de la abeja (referencia al alto Egipto) y el junco (referencia al delta o bajo Egipto)" o "nesu bity" y el nombre de nacimiento (antecedido por "hijo de Ra" o Sa Ra). Y acá nos detenemos un poco el nombre de nacimiento era “MS†¿cierto? En consecuencia si faraón era hijo del Dios RA su nombre debÃa escribirse como “MSRA†lo cierto es que el idioma egipcio por ser un idioma SemÃtico no se escribÃan sus bocales solo sus consonantes asà que para darle significado fonético al nombre se les intercalaban vocales y en este caso “nacido de†RA o (“ MS†“RA†) quedarÃa como MSES-RA o como popular mente lo conocemos “RA_MSES†En consecuencia, los faraones no eran nombrados como actualmente y en el mundo occidental se nombra a los monarcas, por ej. Carlos V o LuÃs XIV, asà faraones como Ramses II, Ramses IV, etc. no tienen números, palitos o caracteres que identifiquen en su cartucho el número de precedencia. Por lo tanto podemos deducir que pudieron haber mas de los ramses que mencionan los jeroglÃficos mi amigo Fran. Por eso Los historiadores, intentando hacer mas amenos el material, re-titulan al monarca a la manera occidental, nombrando como Amenhotep III o Amenhotep IV, etc.basandose en el nombre del trono]
De modo que como tu bien lo sabes los entendidos no están de acuerdo que ramses II sea el faraón de la Biblia pero tú mencionaste algo interesante que aunque es una contradicción tuya es muy acertada:
Después de decir que moisés es de Ãndole dudosa mencionas que para 1513 a.c. los judÃos estaban esclavos conducidos por los conquistadores hicsos (digo que es una contradicción por que acabas de reconocer que en esa época estaban en esclavitud cuando ni un registro arqueológico lo confirma) yo te invito a usar el sentido común para ver por que la Biblia no se equivoca
a) los conquistadores hicsos que tú mencionas no esta claro si eran conquistadores o colonizaron de manera progresiva el territorio Egipcio
Pero no deja de ser interesante que las crónicas mencionen que Eran de Ãndole semÃtica del cercano oriente aquella migración
b) la búsqueda de territorios fértiles motivo a esos colonos y algunos llegaron al poder
Ahora ¿no es interesante que la Biblia mencione una hambruna por la cual los hijos de Jacob tuvieron que bajar hasta Egipto para comprar alimentos? Y que uno de sus hijos José que ya llevaba muchos años viviendo como esclavo llegara al trono de Egipto? Y que durante esos años los hijos de Jacob vivieron en Egipto se multiplicaron y crecieron en numero hasta que se levanto un faraón que se propuso exterminar la amenaza esclavizando a los judÃos que para entonces eran mas o menos unos 3 millones?
¡Similitudes sorprendentes! Por otro lado que hay del registro arqueológico de la conclusión del periodo antiguo egipcio y los comienzos del imperio medio se tiene poca información arqueológica
Se sabe que en las guerras para expulsar a los hicsos murieron al menos 2 faraones
No podrÃa ser uno de ellos el que murió en el mar rojo?
En fin son solo conjeturas pero lo que si es un hecho es que la Biblia sobrevive par contar historias que no se creen hasta que alguien encuentra algo que la reivindican como exacta (EJ ninive, la crónica de nabonido, la inscripción de Pilatos en roma etc…etc. )
Por eso creo que antes de dar por descartado un argumento hay que tener bases sólidas yo no descarto sus argumentos solo busco información útil para hacer una conclusión lógica .Por supuesto puedo equivocarme pero para eso me cercioro con el mayor de los cuidado de que la información que recopilo es exacta y fidedigna después uso mi sentido común por que como Uds. bien saben hay muchos hombres de ciencia que ignoran datos solo por que no se ajustan a sus opiniones personales
Parece ser que la idea de un Dios es bastante irritante para el Establishment cientÃfico aunque no se dan cuenta que la Biblia les puede ayudar a disipar muchas de sus dudas
Como por ejemplo que los Ãngeles son realmente extra terrestres y que poseen conocimientos superiores a los nuestros lo que ocurre que muchos se quedan con las historias de olson wells y esperan que vengan en platos voladores y parezcan calamares eso es una verdadera estupidez intelectual cuando se sabe que la materia no puede viajar mas rápido que la luz
Hablan de los agujeros negros cuando nunca los han visto pero los consideran reales por que observan los efectos que estos hacen a los cuerpos que los orbitan. Sin embargo miran una flor una mariposa y niegan que eso sea fruto de la ingenierÃa “extraterrestre bÃblica “
Saludos
Noviembre 11th, 2007 at 6:04 am
por cierto perdonen mis faltas de ortografia son inperdonables pero es por mis humildes origenes
PD: por cierto Fran creo que asi jamas podria escribir ni una carta jeje pero gracias por el cumplido
Noviembre 12th, 2007 at 6:41 pm
Deseo rectificar algunas expresiones, y pido disculpa:
Es falso el argumento de la humildad mental del que hacen uso algunas religiones, pues aunque es una hermosa cualidad la humildad, Dios nos ha provisto de una mente para que analicemos las cosas con sentido crÃtico. Esa humildad mental la requieren para que sus adeptos se conformen a sus postulados. Lo importante es ser inteligente y tratar de encontrar los acierto y los errores y luego obrar en consecuencia.
Añadir sobre Satán:
Más bien, el Satanás del Nuevo Testamento proviene del Dios del mal de las religiones dualistas, no del Satán acusador de las escrituras hebreas.
Sobre el mandato de no comer del arbol:
Es como un soldado que obedeciera a un general en una orden de fusilamiento sin juicio previo. El legislador espera que un buen soldado no cumpla esa orden.
Lo que parece extraño en el texto son los Nefilim, pero estos duran bastante poco, porque parece que los hombres lo exterminan antes del diluvio. Nadie sabe bien quienes fueron estos seres humanos, ni de donde proceden, aunque se ha traducido el texto por gigantes, y puede que fuera asÃ, porque hoy en dÃa aún se encuentran restos de seres de mucho mayor tamaño que nosotros.
Sobre la profecÃa de Ahiya de Silo, que se encuentra entre otros textos en 1Re 11:29-39
Sobre Siló:
Además, es imposible que se cumpla en Cristo, porque varios siglos antes, ni siquiera gobernaba ya la lÃnea de David ni la tribu de Judá en ninguna parte de la tierra. Asà que el bastón de mando se apartó cuando se ha comentado, con Rehoboam, pero si se alude a que continuaron gobernando sobre dos tribus, pronto perdieron también este reino y desaparecieron por varios siglos sin que se produjera la alternancia que dice el texto. Es más, cuando Israel consiguió la independencia en tiempos de los Macabeos, la linea que gobernó, los Asmoneos no fueron descendientes de Judá ni de David, sino de un sacerdote de otra tribu. Parece por tanto que cuando Judá pierde el poder del reinó no apareció Siló, asà que cuando se dice que perderÃa el privilegio de mandar sobre las otras tribus, en realidad se cumple, como se ha comentado, cuando se separan las diez tribus.
Noviembre 12th, 2007 at 9:35 pm
Estimado Medina, la verdad, que cuando leà por primera vez este foro, dude en escribir y compartir alguna de las cosas que he aprendido estudiando las escrituras ,por que , mucha gente fanática ,no hace mas que discutir sobre temas que ni siquiera entiende y afirma con vehemencia .Algunos que piensan que la fe es algo que se debe sentir y no se debe aprender , que la fe no es conocimiento aplicado al razonamiento , que la fe es solo un dogma que no admite dudas y que la duda es un pecado cuando no saben ni siquiera,”que”,significa realmente la palabra pecado . pero me anime y dije estas opiniones parecen sinceras y entonces me anime a escribir .¿Sabes ? la verdad no me equivoque y me alegro de ello . Por eso les agradezco el respeto con que han tratado el tema.
Quisiera transcribirte un pasaje extraÃdo de las escrituras griegas cristianas que es muy animador sobre todo por que tu has hecho una afirmación sumamente acertada aunque hay cosas que tienes que analizar en profundidad para llegar a comprenderlas
HECHOS 17:11 _ ” Inmediatamente, de noche, los hermanos enviaron a Pablo, asà como a Silas, hacia Berea, y estos, al llegar, entraron en la sinagoga de los judÃos. 11 Ahora bien, estos eran de disposición más noble que los de Tesalónica, porque recibieron la palabra con suma prontitud de ánimo, y examinaban con cuidado las Escrituras diariamente en cuanto a si estas cosas eran asÃ. 12 Por lo tanto, muchos de ellos se hicieron creyentes, y también no pocas de las mujeres griegas estimables, y no pocos de los varones.”
Estas personas de berea !NUNCA! regalaron sus oÃdos y eran consideradas nobles por los verdaderos cristianos de ese tiempo. Investigaban para no ser engañados
Asà que lo que tú dices, es una gran verdad acerca de la religión. Pero quiero aclarar que la humildad no es sinónimo de sometimiento mental o intelectual mas bien es una disposición que nos obliga a ver a los demás como iguales o en algunos casos superiores nosotros ,aunque los demás no estén a tu altura intelectual o no posean el caudal de conocimientos que tu posees, por que siempre se aprende algo de los demás y todo se puede aprender o lograr si el hombre se lo propone, ya que las herramientas nos la han sido dadas por el creador , entonces ,¿por que sentir que soy superior a otro ? .
Esa cualidad como tu bien lo sabes es algo raro en este mundo, por que es considerado una debilidad, no obstante, esa es la clave o la llave que abre la puerta al conocimiento de DIOS.
Por eso el hombre mas sabio de todos los tiempos dijo…….MATEO 11: 25 _ ” En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 SÃ, oh Padre, porque el hacerlo asà vino a ser la manera aprobada por ti.”
(Jesús no dijo ” pobres” o “indolentes” o ignorantes si no pequeñuelos) además nota que Jesús no se atribuyo sus enseñanzas, mas bien alabo al creador por las mismas .Eso es humildad.
Entonces estimado Medina, te animo a que sigas buscando, que tarde o temprano vas a encontrar la verdad, si no te desanimas .Pero no des por descartado el registro bÃblico, solo por que los enemigos de Dios lo estén usando para confundir .Por lo pronto si quieres proponer un tema , que te parezca contradictorio en la Biblia ,con gusto pedo compartir con Uds información reunida por personas sinceras,que durante años se han dedicado a la investigacion como Uds. Y cotejar datos entre nosotros
Con una alta estima hacia ti me despido SALUDOS….. “Luis”
Noviembre 13th, 2007 at 1:09 am
Mira Luis, te voy a dejar unas citas del irreverente pero genial Hernán Toro por ver si me convences de que lo que dice Hernán no es asÃ. Aquà te dejo la primera.
El recuerdo de Amalek, o de la eficiencia de Yahvé al cumplir sus
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amenazas.
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Uno de los relatos más graciosos que aparecen en la biblia es el del relato de la Guerra contra los Amalecitas que aparece en Exodo 17,8-ss:
[8].En Refidim los amalecitas vinieron a atacar a Israel. [9].Moisés dijo a Josué: «ElÃgete algunos hombres y marcha a pelear contra los amalecitas. Yo, por mi parte, estaré mañana en lo alto de la loma, con el bastón de Dios en mi mano.»
[10].Josué hizo como se lo ordenaba Moisés, y salió a pelear contra los amalecitas. Mientras tanto, Moisés, Aarón y Jur subieron a la cumbre de la loma. [11].Y sucedió que mientras Moisés tenÃa las manos arriba, se imponÃa Israel, pero cuando las bajaba, se imponÃan los amalecitas.
[12].Se le cansaron los brazos a Moisés; entonces tomaron una piedra y sentaron a Moisés sobre ella, mientras Aarón y Jur le sostenÃan los brazos, uno a cada lado. AsÃ, Moisés mantuvo sus brazos alzados hasta la puesta del sol [13].y Josué hizo una enorme matanza entre la gente de Amalec.
[14].Entonces Yavé dijo a Moisés: «Escribe todo esto en un libro para que sirva de recuerdo, y dile a Josué que yo no dejaré ni el recuerdo de Amalec debajo de los cielos.»
No deja de sorprender el que en pleno siglo veinte, los fundamentalistas bÃblicos sigan creyendo como verdad inerrante este tipo de fábulas tan divertidas.
En este cuento resulta ser muy divertida la “necesidad” de que el “Bastón de Dios” estuviera en alto para poder ganar la Guerra. Si la voluntad de Dios era que ganaran, ¿qué necesidad habÃa de que Moisés mantuviera levantado un tronco de madera con sus brazos en alto? En realidad, la estructura del milagro, con elevación de báculo recuerda a cualquier encantamiento pagano o a cualquier ritual de magia occidental en la cual un hechicero tiene que hacer pases mágicos con una vara o báculo para lograr su cometido.
Ni siquiera se podrÃa aducir la necesidad de sacrificio fÃsico de parte de Moises al mantener elevadas sus manos, pues al final eran Aarón y Jur los que sostenÃan los brazos. De seguro se podrÃan ir “rotando” para sostener los brazos de Moises, con el fin de no dejar bajar de nivel al báculo que, cual interruptor eléctrico, determinaba el rumbo de la pelea.
Si la voluntad de Dios era que Israel ganara, ¿qué necesidad habÃa de mantener un palo en alto? ¿Algún capricho estúpido de la deidad?
De otro lado, aquà aparece uno de los absurdos más Jocosos de toda la biblia.
[14].Entonces Yavé dijo a Moisés: «Escribe todo esto en un libro para que sirva de recuerdo, y dile a Josué que yo no dejaré ni el recuerdo de Amalec debajo de los cielos.»
En este párrafo, Yavé dice que no dejará ni el recuerdo de Amalec debajo de los cielos… pero el recuerdo de Amalec quedó consignado indeleblemente y por toda la eternidad en un libro que es muy dudoso que alguna vez llegue a destruirse… en la misma Biblia. Amalec estará por siempre en Éxodo 17, 14… Divertido, ¿no? Al parecer, le quedó difÃcil a Yahvé el borrar todo recuerdo de Amalec de debajo de los Cielos…
Espero tu exposicion y te prometo que la próxima te sorprenderá aún más.
PDTA: Si te resulta ofensivo o fuera de lugar lo dejamos y ya esta. No quiero enfados
Noviembre 13th, 2007 at 6:35 pm
Luis muchas gracias por captar que mi intención es la de ayudar, porque a veces resulta complicado transmitir sentimientos con palabras escritas. Ya he pertenecido a una organización religiosa que dice tener la verdad absoluta, como casi todas dicen de si mismas.
Es posible que el libro de Hechos de los Apóstoles sea verdadero y no espurio como lo consideran algunos eruditos. No obstante, respecto a que los judÃos de una sinagoga situada en Barea fueran de disposición más noble que los de otra, es posible, aunque dudoso, si se analizan los resultados finales:
Como tu sabes, según el propio cristianismo, tuvo sus orÃgenes dentro del judaÃsmo y en aquellas tierras. Sin embargo, a pesar de que en el primer siglo todos los hermanos con responsabilidad: Apóstoles, Obispos y diaconos fueron judÃos, en el segundo siglo parece que desaparecen los judÃos de las filas del cristianismo como por arte de magia, y desde entonces tienen las responsabilidades los gentiles, como PapÃas, Ireneo, Tertuliano, Origenes, etc. ¿No resulta extraño, que una organización constituida y dominada por judÃos, se vea de pronto dominada y constituida casi exclusivamente por gentiles?
Este asunto lo explica el cristianismo con el tema de la apostasÃa que se produce después de la muerte de los apóstoles, pero esto no es serio, porque aunque se produjera esa apostasÃa, los judÃos no iban a desaparecer de los puestos encumbrados, y mucho menos todas las familias que constituÃan esa religión. Se ve que algo no cuadra. Pero como no me quiero extender, de nuevo te dejo que tu lo investigues.
Respecto a la humildad, el Apóstol Pablo dijo casi una blasfemia cuando en su primera carta a los Corintios, dijo que Dios tenÃa cosas insensatas o debiles:
“Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.
1:26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
1:27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;
1:28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,
1:29 a fin de que nadie se jacte en su presenciaâ€
Asà que todo eso de conformar al creyente con que su nivel de entendimiento y conocimiento es suficiente para Dios, debe sopesarse con cuidado, porque a ellos no les interesa mucho que las personas piensen por su propia cuenta.
En ese contexto, no me extraña las palabras de Jesús que tu citaste: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelosâ€.
Es obvio que no puede entenderse del modo como lo explica la religión. ¿Acaso quiso el Apóstol Pablo y también Jesús, que nos conformáramos con poca cultura y conocimiento seglar, porque para Dios no es importante? ¿O más bien, es importante para ellos que las personas no superen ciertos niveles de conocimiento para poder manejarlas mejor? Siempre será mas facil argumentar con personas necias o incultas que con las cultas. Y si además les hago creer que Dios desprecia el conocimiento de los sabios y los elige a ellos porque tienen mejor actitud, porque son mas humilde, entonces conseguà trabajadores gratis, con muy poco esfuerzo.
Lo malo de todo esto, es que la mayorÃa, cuando superamos esa tutorÃa religiosa, nos encontramos tan implicados, porque trabajamos mucho a su favor, porque pertenece al grupo nuestros hijos, e incluso nuestras esposas, que no es posible aceptar otra opción y cerramos los ojos, rechazamos de plano analizar estas cosas.
si no fuera por este motivo, las personas abandonarÃan religiones antiguas o modernas deribadas de la antigua, con ideas que la sociedad moderna ha superado. ¿Es el hombre de hace 2000 o 4000 años menos salvaje que nosotros? ¿Es su ética moral mas elevada que la nuestra?
Por eso cuesta tanto trabajo convencer, y simplemente se cierran los ojos.
A las religiones pertenecen personas mucho mas inteligente que nosotros y se quedan quietas a donde están, sean que nacieran allà o que por accidente de la vida le captaran en otro perÃodo de su vida.
¿Donde irá, por ejemplo un sacerdote si después de 60 años, de pronto comprobara que su religión no es la verda? Se limitarÃa a hacer bien su trabajo y se olvidarÃa de las contradicciones de fe.
Le viene mejor seguir prohibiendo comer del árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, asà no abrirás los ojos. Si aprendes y ves que todo es una falacia, será tu culpa por acercarte a la fruta prohibida.
Respecto a abrir otro debate diferente con otras personas, estaré encantado, solo tienes que abrirlo y comunicármelo en este foro.
Saludos
Noviembre 16th, 2007 at 9:11 am
Repito este comentario, porque ignoro el motivo por el que desaparece inmediatamente de la página. Lo realicé en respuesta a los puntos planteados por Luis el 10/11/2007.
Ese argumento de la humildad mental no parece correcto, pues aunque es una hermosa cualidad la humildad, Dios nos ha provisto de una mente para que analicemos las cosas con sentido crÃtico. Esa humildad mental la requieren las religiones para que sus adeptos se conformen a sus postulados, sin crear muchas dificultades intelectuales.
También parece que te han hecho creer que lo que explicas son tus propios pensamientos o conclusiones sobre las enseñanzas religiosas, después de mucho estudio y consideración, pues son tan inteligentes que hacen pensar asà a sus fieles, logrando de este modo extender sus postulados. Este punto puede que te cueste creerlo, pero tu exposición es coincidente con la versión oficial del cristianismo, luego no es tuyo. Es posible que el grupo al que pertenece se diferencie en pequeñas cosas con el cristianismo oficial, como por ejemplo que Jesús fue un ángel enviado por Dios, pero en su totalidad es casi igual que el resto de la familia cristiana.
Respecto a que el Reino de Dios sea el tema central de la Biblia, es una falacia, pues si repasa el contenido de sus libros verá que esto no es cierto:
• El Génesis es una introducción a la ley judÃa y como se formó ese pueblo, nada de Reino de Dios.
• El resto de los libros de Moisés contienen la propia ley y la historia hasta antes de entrar en la tierra prometida. Tampoco nada del Reino de Dios
• Los libros de Josué Jueces Reyes y Crónicas la historia del pueblo judÃo hasta la destrucción del templo de Jerusalén. Tampoco nada de ese Reino.
• Los libros de los profetas mayores y menores, Esdras y NehemÃas, todos se centran en el asunto del destierro, y el retorno a la tierra. El verdadero eje de la Biblia hebrea, nada del Reino.
Las relaciones del pueblo judÃo con los pueblos que compartÃan la tierra prometida, porque nunca lograron expulsarlos del todo, no siempre fueron cordiales y tuvieron como es lógico muchas guerras.
Los escritores de la Biblia estimaron como castigo de Dios todos los males que les sobrevenÃa cuando perdÃan las guerras y como mérito de Dios cuando las ganaban. Es su cultura y asà lo hacÃan, pero como puedes entender, no es lógico que Dios usara a los enemigos como medio de castigo, pues al fin y al cabo, eran adoradores de otros dioses y desde su punto de vista vencÃan gracias a sus dioses, pues parece que esto era costumbre también de otros pueblos.
Lo referido a Abrahán era una declaración de cómo se beneficiarÃan estos vecinos de la prosperidad de la nación que saldrÃa de sus lomos. Aunque parece que te han hecho creer que cuando la Biblia menciona la palabra tierra se refiere al planeta, y no es asà siempre. Por lo tanto no se está refiriendo a toda la humanidad como beneficiaria, sino a los descendientes de Abrahán y por añadidura a los habitantes de aquel lugar.
El Satán de las escrituras hebreas es diferente del Satanás de las escrituras griegas cristianas. Este Satán hacÃa las veces de acusador, como si fuera un fiscal en un juicio. Observa que Job no fue consciente en ningún momento de que hubo un ser perverso que le causó el mal, y tampoco su esposa y sus compañeros de conversación. Luego, es evidente por ese libro, que no tenÃa la idea del Satanás del Nuevo Testamento.
Este tema puedes seguir estudiándolo tu solito y ver la diferencia entre los dos personajes, igual que entre las escrituras griegas, escritas por griegos y las hebreas escritas por judÃos, que son dos forma diferente de ver el mundo.
Según Sitchin, que es el escritor del libro que estamos analizando, la Serpiente es un elemento que ya existÃa en la cultura sumeria y otras posteriores. Según este escritor, el mandato de no comer del árbol del conocimiento, parece dado para que no se cumpla, pues no es normal que Dios le prohibiera avanzar en el conocimiento, parece como si Dios lo probara sobre lo contrario, si desobedecerÃan ordenes injustas.
Pero a mi me parece que aquà lo que trata de transmitir Moisés es que los hebreos no debÃan de aprender de los vecinos, sino de las enseñanzas de su clero. Transformar esto en un supuesto derecho de Dios que nunca se ha cuestionado parece una blasfemia. ¿Por qué iba Dios a poner una prueba sobre sus criaturas respecto a su derecho de gobernar? O ¿sobre si es justo o injusto, bueno o malo? ¿Necesita Dios de nuestro reconocimiento? ¿No estaremos imputando a Dios cosas que no pasaron por su mente? ¿Iba a permitir Dios que un Satanás estropeara su creación? PodrÃan hacerse muchÃsimas mas preguntas, pero de nuevo te las dejo a ti.
Sobre los Nefilim, parece que tienes la idea cristiana de que los hijos de Dios citados en Génesis 6, son ángeles, que luego se convierten en demonios, pero esto debes reconocer que es una fantasÃa cuando menos.
Si lees los primero capÃtulos de génesis, veras que se habla en el capÃtulo 4 de una lÃnea familiar de CaÃn, que construye una ciudad y prosperan hasta incluso utilizar herramientas metálicas instrumentos de música y otras cosas. Luego una cultura bastante avanzada. Estos son los que luego serán considerados hijo de los hombres. Y en el capÃtulo 5 se ve otra lÃnea familiar que viene desde Adán a través de Set, estos son los hijos del Dios. Luego en el capÃtulo 6 se mezclan las dos razas y como consecuencia de eso aumenta la violencia y Dios trae el diluvio. Aquà Moisés estas enseñando ya que Dios no aprueba que los judÃos se casaran con los pueblos vecinos.
Lo que parece extraño en el texto son los Nefilim, pero estos duran bastante poco, porque parece que los humanos lo exterminan antes del diluvio. Es posible que sea una raza anterior que estuviera en peligro de extinción.
Como tu versión es la oficial del cristianismo, tienes dificultad para encontrar estos datos en el libro de GenesÃs, y piensas que este libro habla de que Adán y Eva son los padres de toda la humanidad, pero no es asà evidentemente, porque para ellos serÃa necesario cometer incesto y por otra parte como explica que CaÃn encontrara otros habitantes, tantos como para construir una ciudad.
Siló era una ciudad en el territorio de EfraÃn, en la cual existÃa un santuario donde adoraban los israelitas antes de la construcción del templo de Jerusalén. Cuando Jacob bendice a Judá y le dice que el bastón de comandante no se apartará de Judá hasta que llegue Siló, se cumple, no con Cristo, sino cuando las tribus se separan del reino de Judá formando el Reino del Norte de Israel, con su capital en Samaria. Es cuando el profeta Ahiya de Siló predijo como se dividirÃa el reino con el sucesor de Salomón, Rehoboam.
Además, es imposible que se cumpla en Cristo, porque varios siglos antes, ni siquiera gobernaba ya la lÃnea de David ni la tribu de Judá en ninguna parte de la tierra. Asà que el bastón de mando se apartó cuando se ha comentado, con Rehoboam, pero si se alude a que continuaron gobernando sobre dos tribus, pronto perdieron también este reino y desaparecieron por varios siglos sin que se produjera la alternancia que dice el texto.
Espero que toda esta exposición, al menos, te sirva para que no te creas todo lo que te dicen, y verdaderamente analices todas las cosas. Para esto es necesario que no te guÃes por una sola fuente de información. Te recomiendo, que cuando te digan algo sobre profecÃas del Antiguo Testamento u otros argumentos, recabes información de los propios judiós, existen páginas de ellos en internet y puedes contrastar las cosas.
Saludos
Noviembre 21st, 2007 at 7:30 am
Perdonen mi desaparición lo que sucede es que tengo poco tiempo para sentarme en la PC .LA verdad que estoy muy complicado últimamente , pero no piensen que es por falta de interes.
Estimado Fran, lo que no me queda claro, es, donde termina la cita de Hernán toro y comienza tu conclusión del tema, o es que toda la nota que posteaste es de Hernán .Pero con respecto a enfadarme, la verdad que no es relevante para mi, por que solo los que están concientes de lo que hacen o dicen (con el nombre de DIOS), rendirán cuentas
MATEO 12.36:”Les digo que de todo dicho ocioso que hablen los hombres rendirán cuenta en el DÃa del Juicio;”
Bueno, para entender este suceso de la batalla de Refidim, hay que analizar; “que realmente representaba” el báculo o bastón que moisés sostenÃa en sus manos, y que querÃa enseñar Dios a su pueblo con el fin de prepararlo (recuerden que en una de las notas anteriores les dije que la Biblia era un manual de supervivencia)
Bien, primero. ¿Que significado simbólico o solemne tenia ese simple trozo de madera? (el báculo de moisés).
Las palabras hebreas sché•vet y mat•téh son las que con más frecuencia se traducen “vara†y “bastónâ€. Sché•vet tiene el significado de “bastónâ€, “palo†o “vara†(para apoyarse), y también se traduce “cayado†(por ejemplo, la cachava de un pastor). (Le 27:32.) Las palabras sché•vet y mat•téh se traducen por “tribu†cuando el contexto asà lo indica, posiblemente debido a que los jefes tribales llevaban un bastón o cetro. (Éx 31:2; Dt 18:1; 29:18.) Con las palabras hebreas sché•vet o ‛ets (literalmente, “árbolâ€) se designaba asimismo el asta de una lanza o de un arma similar. (2Sa 18:14; 21:19.)
SIMBOLO DE AUTORIDAD. La vara de una persona se consideraba una posesión personal valiosa, y algunas de ellas podÃan identificarse como de un dueño en particular. Judá le dio a Tamar su vara y su sortija con sello como garantÃa hasta que le enviase un cabrito en pago por sus relaciones con ella.
(Gé 38:15-19; 24- 25.) 15 Cuando alcanzó a verla Judá, al instante la tomó por ramera, porque ella se habÃa cubierto el rostro. 16 De modo que se apartó hacia ella al lado del camino y dijo: “PermÃteme, por favor, tener relaciones contigoâ€. Pues no sabÃa que era su nuera. Sin embargo, ella dijo: “¿Qué me darás para tener relaciones conmigo?â€. 17 A lo cual dijo él: “Yo mismo enviaré de la manada un cabrito de las cabrasâ€. Pero ella dijo: “¿Darás una garantÃa hasta que lo envÃes?â€. 18 Y continuó él: “¿Cuál es la garantÃa que te daré?â€, a lo cual dijo ella: “Tu sortija con sello y tu cordón y tu vara que tienes en la manoâ€. Entonces él se los dio y tuvo relaciones con ella, de modo que ella quedó encinta de él. 19 Después ella se levantó y se fue y se quitó su chal de sobre sà y se vistió con las prendas de vestir de su viudez…………Sin embargo, unos tres meses después sucedió que le fue referido a Judá: “Tamar tu nuera ha estado de ramera, y mira que también está encinta de su prostituciónâ€. A lo cual dijo Judá: “Sáquenla, y que sea quemadaâ€. 25 Cuando la iban sacando, ella misma envió a decir a su suegro: “Del hombre a quien pertenecen estos estoy encintaâ€. Y añadió: “Examina, por favor, a quién pertenecen estos: la sortija con sello y el cordón y la varaâ€. 26 Entonces los examinó Judá y dijo: “Ella es más justa que yo, por razón de que yo no la di a Selah mi hijoâ€. Y no volvió a tener más coito con ella después de aquello.
Ahora Los principales llevaban una vara como sÃmbolo de autoridad, (fue un sÃmbolo de poder desde tiempos remotos, luego se transformo en lo que comúnmente se llama cetro real, como el que usa la reina de Inglaterra o el mismo Papa en el vaticano). Por lo tanto, la Biblia a menudo emplea la vara para simbolizar la autoridad de alguien o la autoridad con que una persona ha investido a otra. La vara de Moisés se convirtió en sÃmbolo de su autoridad y de su comisión divina cuando se presentó delante de los ancianos de Israel y también cuando se presentó delante de Faraón y los sacerdotes practicantes de magia de Egipto. (Éx 4:29-31; 7:9-12.) En esta última ocasión se dice que la vara es la de Aarón, pero, según se deduce al comparar estos versÃculos con Éxodo 7:15, 17, debió ser la vara de Moisés, que Aarón como vocero suyo empleaba.
La vara de Moisés se utilizó posteriormente en muchas ocasiones como sÃmbolo de que se le habÃa nombrado y de que Jehová le respaldaba como caudillo de la nación.
(Exodo 10:13; Nú 20:11.)
Éxodo 8:5 “5 Más tarde Jehová dijo a Moisés: “Di a Aarón: ‘Extiende tu mano con tu vara sobre los rÃos, los canales del Nilo y los estanques llenos de cañas y haz subir las ranas sobre la tierra de Egipto’â€
Exodo 9:23; 23 De modo que Moisés extendió su vara hacia los cielos; y Jehová dio truenos y granizo, y fuego bajaba corriendo a la tierra, y Jehová siguió haciendo llover granizo sobre la tierra de Egiptoâ€
ACA HAY un suceso interesante amigo Fran. Cuando se desafió la autoridad de Moisés y Aarón, se convoco a todos los principales o patriarcas de cada tribu, Dios hizo que de entre todas las varas de los principales de las doce tribus, la vara de Aarón, que representaba a la casa de LevÃ, echase botones y produjese almendras maduras. Eso demostró fuera de toda duda que Dios habÃa comisionado a Aarón y su casa para que tuviera el puesto y la autoridad del sacerdocio. Esta vara se mantuvo luego durante algún tiempo dentro del arca del pacto. ( Heb 9:4.)
Nú 17:1-11; “Jehová ahora habló a Moisés, y dijo: 2 “Habla a los hijos de Israel y toma de ellos una vara por cada casa paterna de parte de todos sus principales, por la casa de sus padres, doce varas. Escribirás el nombre de cada uno sobre su vara. 3 Y el nombre de Aarón lo escribirás sobre la vara de LevÃ, porque hay una sola vara para el cabeza de la casa de sus padres. 4 Y tienes que depositarlas en la tienda de reunión, delante del Testimonio, donde regularmente me presento a ustedes. 5 Y lo que tiene que suceder es que el hombre a quien yo escoja, su vara echará botones, y ciertamente haré cesar de en contra de mà las murmuraciones de los hijos de Israel, que ellos están murmurando en contra de ustedesâ€.
6 De modo que Moisés habló a los hijos de Israel, y todos sus principales procedieron a darle una vara por cada principal, una vara por cada principal, por la casa de sus padres, doce varas; y la vara de Aarón estaba en medio de las varas de ellos. 7 Entonces Moisés depositó las varas delante de Jehová en la tienda del Testimonio.
8 Y aconteció que al dÃa siguiente, cuando Moisés entró en la tienda del Testimonio, ¡mire!, la vara de Aarón para la casa de Levà habÃa brotado, y estaba echando botones y arrojando flores y estaba produciendo almendras maduras. 9 Moisés entonces sacó todas las varas de delante de Jehová a todos los hijos de Israel, y se pusieron a mirar y a tomar cada hombre su propia vara.
10 Posteriormente, Jehová dijo a Moisés: “Vuelve a poner la vara de Aarón delante del Testimonio como algo que ha de guardarse como señal para los hijos de la rebeldÃa, a fin de que cesen sus murmuraciones de en contra de mÃ, para que no mueranâ€. 11 En seguida Moisés hizo tal como Jehová le habÃa mandado. Hizo precisamente asÃ.
POR ESO concluimos que moisés quien era el ungido y vocero de Jehová (sellaba un modelo profético con el propio Jesús “el UNGIDO de Dios o el MesÃas “) El salmista escribió: “La expresión de Jehová a mi Señor es: ‘Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies’. La VARA de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, diciendo: ‘Ve sojuzgando en medio de tus enemigos’â€. (Sl 110:1, 2.)
Otro texto que apoya la idea es ISAIAS 14:9; “5 Jehová ha quebrado la vara de los inicuos, el bastón de los que gobernabanâ€
Moisés ahora Tenia en su poder el bastón de mando del propio creador, que representaba la autoridad de su reino o gobierno (ya que Israel no tenia un rey visible) .Tal vez era el propio moisés quien debÃa dirigir o integrar la primera lÃnea de batalla con el cetro de Dios en su mano en alto, pero por su edad no le era posible
Es interesante notar que moisés comisiona para esa batalla a Josué como comandante del ejercito de Israel .Ejercito que no ostentaba experiencia ya que esta era su primera guerra des pues del cautiverio de 400 años.
La razón de mantener en alto el cetro de Jehová durante toda la batalla .era la de grabar de manera indeleble en la mente de los judÃos que era el propio Creador el que peleaba por ellos .y no eran sus habilidades en el arte de la guerra la que los libraba de la mano de sus enemigos
Mira Que interesante este pasaje de ISAIAS
ISAIAS 10:5,15; 5 “¡Ajá, el asirio, la vara para mi cólera, y el palo que está en la mano de ellos para mi denunciación! 6 Contra una nación apóstata lo enviaré, y contra el pueblo de mi furor le daré una orden, para que tome mucho despojo y para que tome mucho en saqueo y para que haga de él un lugar de holladura como el barro de las calles. 7 Aunque él no sea asÃ, se sentirá inclinado; aunque su corazón no sea asÃ, él tramará, porque el aniquilar está en su corazón, y el cortar no pocas naciones. 8 Porque él dirá: ‘¿No son mis prÃncipes al mismo tiempo reyes? 9 ¿No es Calnó justamente como Carquemis? ¿No es Hamat justamente como Arpad? ¿No es Samaria justamente como Damasco? 10 Cuando quiera que mi mano haya alcanzado los reinos del dios que nada vale, cuyas imágenes esculpidas son más que las [que están] en Jerusalén y en Samaria, 11 ¿no será que tal como habré hecho a Samaria y a sus dioses que nada valen, aun asà haré a Jerusalén y a sus Ãdolos?’.
12â€Y tiene que suceder que cuando Jehová termine toda su obra en el monte Sión y en Jerusalén, me encargaré de la rendición de cuentas por el fruto de la insolencia del corazón del rey de Asiria y por el engreimiento de su altanerÃa de ojos. 13 Porque él ha dicho: ‘Con el poder de mi mano ciertamente actuaré, y con mi sabidurÃa, porque sà tengo entendimiento; y quitaré los lÃmites de los pueblos, y ciertamente saquearé sus cosas almacenadas, y rebajaré a sus habitantes justamente como un poderoso. 14 Y como si [fuera en] un nido, mi mano alcanzará los recursos de los pueblos; y justamente como cuando uno recoge huevos que han sido dejados, yo mismo ciertamente recogeré aun toda la tierra, y ciertamente no habrá quien menee [las] alas ni abra [la] boca ni chirrÃe’.â€15 ¿Se dará realce a sà misma el hacha sobre el que corta con ella, o se engrandecerá la sierra sobre el que la mueve de acá para allá, como si el bastón moviera de acá para allá a los que lo levantan en alto, como si la vara levantara en alto al que no es maderaâ€
SI TU observas con detenimiento en este pasaje vas a ver que Asiria fue utilizado por Dios para castigar al Israel infiel esa nación apostata que menciona el pasaje (si lees el contexto, unos capÃtulos antes y unos después veras eso) .por eso el Asirio tenia en su poder la VARA de la cólera de Dios.
Ahora como razonaba el rey Asirio? .con insolencia pensando que el despojo que conseguÃa era de su propio poder.
Entonces la vara o bastón que representaba la autoridad de un REY ¿era para los Israelitas un elemento mágico o un amuleto? ….De ninguna manera eso lo deja claro el versÃculo 15 de este pasaje; que dice;…….(IsaÃas 10:15)†15 ¿Se dará realce a sà misma el hacha sobre el que corta con ella, o se engrandecerá la sierra sobre el que la mueve de acá para allá, como si el BASTON moviera de acá para allá A LOS QUE LO LEVANTAN EN ALTO, como si la vara levantara en alto al que no es madera (acá Dios habla de si mismo. ¡No era el bastón de moisés el que gano la batalla!)
ASI que como dije antes; la razón por la que moisés debÃa levantar su brazo era para dejar bien claro en la mente de los israelitas quien era el que estaba peleando por ellos (Jehová)
…… TenÃan que grabarse en las mentes que debÃan confiar en Jehová, el Dios de su salvación y no en sus propias fuerzas y que no eran ellos ,moisés ,ni Josué el que los llevaba a la victoria, si no JEHOVA o YAVHE (quien poseÃa el verdadero bastón de mando )
En la Biblia hay muchas ocasiones en que los israelitas debÃan demostrar su confianza en DIOS. Por ejemplo ¿por que no cruzaron el mar rojo por la ruta comercial por donde viajaban al norte del mar rojo? ¿Por que tuvieron que bajar hacia el sur y estacionarse en el valle entre las montañas piairot y migdol, donde solamente el mar era la única manera de cruzar rumbo a la tierra que Dios le habÃa prometido?.La respuesta esta ala vista Fran, ellos debÃan aprender a confiar en su Dios por que ese es el precio que el hombre debe pagar por su vida: la FE, ese es el precio.
Con respecto a lo que dices que le quedo difÃcil a Dios borrar del recuerdo a amaleq, me parece que otra vez la falta de perspicacia de los detractores de la Biblia hace imposible que comprendan las palabras de Jehová
¿Sabes de quien descendÃan los amalequitas?… bueno; de Esau, me parece.
GENESIS 36:12;â€12 Y Timná vino a ser concubina de Elifaz, hijo de Esaú. Con el tiempo, a Elifaz ella le dio a luz a Amaleq. Estos son los hijos de Adá, esposa de Esaú.
¿El hermano de Jacob no? Y sobre Esau también regia la famosa promesa de hacerlo un nombre celebre una nación grande, pues el era nieto de Abraham, si mal no recuerdo.
Acá es donde se cumple la promesa de borrarlo del recuerdo, amigo Fran.
Por otro lado. ¿Como no dejar eso documentado en el relato bÃblico? , si no, que sentido tiene
Y por otro lado, como sabemos por ejemplo los Ãrabes son los descendientes de Ismael, el hijo de Agar, la esclava de Abraham, de hecho el propio mahoma es descendiente de Ismael como se dice por ahÃ.
AHORA ¿DONDE están los descendientes de amaleq? No hay rastros de ellos en nuestros dÃas.
Comparando con ECLECIASTES 9:5 ; “5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidadoâ€
Llegamos a una conclusión lógica, cuando en la Biblia alguien es olvidado (o borrado) se refiere a que bajo el sol ya no se le vuelve a ver JAMAS (no, que no se sepa que alguna vez existió)
BIEN espero que te haya conformado la información.
si te quedo alguna duda menciónamelo ,no me dejes los temas a medio tratar. chau saludos
Noviembre 25th, 2007 at 10:20 am
Te has extendido mucho, Luis, pero permitieme que te responda a algunas cosas, aunque tu exposición parece dirigida a Frank:
Como dicen en mi tierra: “Lo cortés no quita lo valienteâ€, asà también todo esta simbologÃa del báculo o bastón es muy bonita, y he de suponer que a Hernán Toro no se le pasó por alto. Pero aún asÃ, estarás de acuerdo, que el simple hecho de sostener la vara en alto no puede influir sobre el resultado de la batalla, y por lo tanto es obvio que el escritor quiere transmitir la idea de la influencia de Dios en el resultado de la guerra. Al fin y al cabo, lo mismo que en el otro bando de la batalla estarÃan haciendo sus enemigos, confiar en su Dios.
Esto no era singular del pueblo judÃo, y tenemos el ejemplo de las palabras de Jefté, que le dice a los ammonitas: “¿Acaso no es a cualquiera a quien Kemós tu dios te hace desposeer que tú desposee? Y todo aquel a quien Jehová nuestro Dios ha desposeÃdo de delante de nosotros es al que nosotros hemos desposeeremosâ€.
Respecto a que Judá mantuviera relaciones sexuales con una prostituta, ¿qué dicen en tu Iglesia?, pues parece un pecado muy grande en el cristianismo. Y este es supuestamente un ascendiente de Jesús. ¿ExistÃa libertad entre los judÃos para mantener relaciones con las mujeres que no pertenecÃan a otros hombres? ¿DebÃa lapidarse a Tamar y no a Judá?
Moisés deberá darte las gracias por el honor de ser el modelo profético de Jesús, el único hijo de Dios, (no se que somos los demás), porque él no dijo nunca tal cosa.
En cuanto al Salmo 110, no te explicaron nunca que es una canción que cantaban en el templo los levitas, y que cuando dicen “El Señor dijo a mi Señorâ€, se está refiriendo a Dios y al Rey David. Pudieron decir “El Señor Dios dijo a mi Señor el Reyâ€, pero como resultaba obvio para quienes celebraban esas ceremonias religiosa, lo omitÃan.
IsaÃas está ya dando un giro importante a la cuestión, y la idea de que Dios ayuda en las batallas que se gana y no en las que se pierde, la lleva aun terreno mas elevado y ahora considera que Dios utiliza a los enemigos para castigar a su pueblo. Después hará lo mismo con Ciro, y siendo un pagano lo considerará un ungido de Dios para salvar a su pueblo del cautiverio babilonio.
Hay varias maneras de proceder con toda esta cuestión de la religión según mi opinión Luis:
• Aceptar una de las dos versiones oficiales, bien sea la judÃa o la cristiana
• No aceptar ninguna.
• No aceptar ninguna y además considerar que todo es una mentira y hacerse ateo.
• Y elevarse por encima de estas religiones, tratar de llegar a Dios subiendo otro escalón. De este modo, aprovechamos los orÃgenes de nuestra cultura para crecer más, para acercarnos más a Dios.
Noviembre 26th, 2007 at 9:05 am
Amigo Medina me parece que el problema tuyo es que sacas concluciones demasiado rapido y no logras exponer tus concluciones con pruebas concluyetes .
francamente y con la mas sicera de las intenciones te pido que refutes mis afirmaciones con la biblia misma y no conjeturando solo por que te parece que no cuadran las cosas.
Dijiste que saco mis ideas de alguna religion y yo nunca te dije que no sea religiosos
dije solamente que el hombre no es confiable y la religion la hacen los hombres
Pero el arreglo de dios para que el hombre conosca la verdad es ese amigo ,por que de otro modo como harias vos una investigacion cabal de los asuntos .
¿acaso para saber el significado de una palabra griega aprenderias a hablar griego antiguo? o te remitirias mejor a los estudios que personas, o eruditos hicieron en el pasado, durante toda su vida, para saber que significa una palabra .
por que de lo contrario no te alcanzaria toda tu vida amigo para develar asuntos como los que yo expongo aca .
Ademas ¿de donde sacas tus concluciones? ¿ fuiste al lugar en donde sucedieron los acontecimientos ? ¿ viajaste al cairo a leer todos los regidtros arqueologicos para concluir que Dios no existe? o no es que te apoyas en ideas que ateos a los cuales les molesta la idea de que la biblia sea inspirada por Jehova por que de lo contrario estarian obligados a vivir en consecuencia a las leyes morales que en ella se exponen?
Atacas la conducta de juda para decir que la biblia se equivoca , pero la verdad que eso la hace poderosa amigo¡ ¿que escritor que quisiera “como dijo Fran ” unificar el pueblo de israel y sus costumbres exponer de manera candida todos esos hechos .
¿por que escribieron cosas desagradables de ellos mismos? ¿no sera que no las esribieron ellos realmente ? ¿ no sera que llevados bajo inspiracion escribieron para ayudar a otros a entender lo que pienza dios de estos asuntos?
Perdoname que sea tan franco, pero sabes muy poco de la biblia y aclararte todo lo que afirmas me llevaria años y no llegaria aningun lado por que si quisieras realmente probar que la biblia no es un libro sagrado buscarias argumentos de peso pero hasta ahora solo te encaprichas en refutarla por que si
Perdoname pero tengo que decirte que para mi aQuel judio que vivio hace 2000 años y que aun despues de haber muerto hace tanto tiempo y que sigue ejerciendo gran influencia en millones de personas tiene una version mas creible que tu version del pasaje del salmos lee en tu biblia
MATEO 22: 41-46 “41 Luego, mientras estaban reunidos los fariseos, Jesús les preguntó: 42 “¿Qué les parece del Cristo? ¿De quién es hijo?â€. Le dijeron: “De Davidâ€. 43 Él les dijo: “Entonces, ¿cómo es que David por inspiración lo llama ‘Señor’, diciendo: 44 ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos debajo de tus piesâ€â€™? 45 Por lo tanto, si David lo llama ‘Señor’, ¿cómo es él su hijo?â€. 46 Y nadie podÃa decir una palabra en respuesta a él, ni se atrevió nadie desde aquel dÃa a interrogarle ya más.”
esto son mis argumentos ,amigo ,no mis conjeturas. el propio jesus dejo claro que en ese salmos se hablaba de el Cristo , pero tu hablas de una cancion de los levitas que dudo la hallas escuchado cantar alguna ves y que con total arbitrariedad concluyes que no se estaba hablando del cristo
pero no vale la pena, como dices extenderme en los argumentos, por que para ti es una perdida de tiempo comparar los registros biblicos o seglares y buscar .
la verdad .
esa es la sensacion que me dejas
Finalmente tengo que decirte que la unica version que acepto es la del registro BIBLICO .Ni la judia ni la cristiana por que como veras en el mismo relato transcrito arriba los judios no tenian la mas minima idea de lo que leian en la biblia ( por eso hable de la humildad para entender la biblia)
Y yo ,que no obstento titlulos academicos, ni tengo un posgrado en alguna de los Seminarios religiosos mas respetados del mundo. Puedo sentarme a debatir con aquellos, que se creen que conocen la biblia pero no saben nada en absoluto . Por que si les preguntaras en que condicion se encuentran los muertos te darian una extensa explicacion teologica del cielo el infierno el purgatorio y aunque leyeran mil veces el pasaje de ecleciastes 9 : 5 que transcribi anteriormente en la explicacion a FRAN no lograrian ver alli la respuesta
Esa es la verdad que me enseñaron Amigo Medina y no soy un Genio ,solo soy un humilde Siervo deDios , que ve las cosas con total imparcialidad .por eso no pretendo Elevarme por ensima de nadie, por que “la verdad”, solo la ven aquellos para quienes fue escrita ……………..
MATEO 11: 25 : “25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 SÃ, oh Padre, porque el hacerlo asà vino a ser la manera aprobada por ti. 27 Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre, y nadie conoce plenamente al Hijo sino el Padre, ni conoce nadie plenamente al Padre sino el Hijo, y cualquiera a quien el Hijo quiera revelarlo.
saludos
Noviembre 27th, 2007 at 12:58 am
Bueno Luis, creo que se te ha ido algo la mano con el comentario. Medina ha opinado con educación y tú lo has llamado poco más que ignorante. Sin embargo no te has dado cuentas de tus propias contradicciones.
Dices:
“por eso hable de la humildad para entender la biblia”
Apelas a la humildad, pero luego la dejas en un cajón y tiras de arrogancia:
“Puedo sentarme a debatir con aquellos, que se creen que conocen la biblia pero no saben nada en absoluto” o “…los judios no tenian la mas minima idea de lo que leian en la biblia”
No es una contradicción pedir humildad y no tenerla (o al menos no demostrarla). Hay que respetar a otros que no piensen como uno, porque tal vez, por extraño que te parezca, podrÃan tener ellos razón y nosotros no. Y cuando digo nosotros me refiero a ninguno de nosotros, pues por lo visto tenemos tres opiniones diferentes. Creo que la mayor diferencia entre tú y yo, estriba en el hecho de que yo Sà admito que puede que esté equivocado en mi postura, puesto que no me considero portador de ningún tipo de verdad universal. Es mi opinión, como siempre razonada y meditada, que necesita argumentos y razones para cambiar. ¿Tú estás dispuesto a admitir que quizá te equivoques? ¿Que quizá sean esos judios, a quienes calificas de ignorantes, quienes tengan razón?
También me gustarÃa que definieras con exactitud cual es tu credo, pues entiendo que es como una interpretación propia de las escrituras que tú haces, negando las hechas por judÃos y cristianos. Por lo que he podido comprender, haces como una versión libre de ese personaje divino y mÃstico que presentan Pablo y Juan, ese Cristo casi gnóstico, influenciado por el pensamiento griego de estos dos importantÃsimos personajes del cristianismo primitivo. Si no es asÃ, házmelo saber.
PDTA: Te recomiendo que leas los apócrifos y los gnósticos para que compruebes cómo hay otras interpretaciones de Jesús que quizá te sorprendan. Te recomiendo especialmente el de Mª Magdalena. Aunque tú no los consideres “inspirados” por Dios (esto es una apreciación mÃa) has de saber que no lo son porque asà lo decidieron trece “religiosos” en Nicea y asà lo refrendó luego Constantino. Fueron hombres, que tú mismo has dicho que no son “confiables”, quienes decidieron el “canon bÃblico”, por tanto… ¿no pudieron equivocarse en la confección de tan extenso canon, dejando decenas y decenas de manuscritos fuera de este?
Estos apócrifos se pueden encontrar online, ahora no recuerdo dónde… quizá en la biblioteca pléyade. De todos modos, si te interesa, te los puedo mandar por e-mail.
Salud y suerte
Noviembre 27th, 2007 at 6:05 pm
El problema de una persona comprometida con una religión es que sus opiniones están condicionadas con el grado de compromiso adquirido. Lógicamente, un ministro nombrado debe responder siempre de acuerdo con la explicación oficial de su religión, de lo contrario tendrÃa graves problemas.
Existen no obstante, otras religiones (pequeñas, como los Testigos de Jehová) que dicen que no hacen diferencia entre clero y lego, y todos se encuentran comprometidos al mismo nivel. Aunque luego resulte que en realidad es solo una teorÃa, y existen ministros que perciben salarios y tienen autoridad y otros ministros que no lo perciben (al menos en la forma de retribución económica).
La realidad es que el grado de compromiso de una persona con la religión que practica, cuando pertenece a una rama pequeña del cristianismo debe medirse en función: del tiempo que lleva, si convirtió a otros personas en su predicación, si se casó dentro del grupo, si sus hijos pertenecen también a esa iglesia, etc. Esto hace que la persona se encuentre forzada a acomodarse a los postulados de su iglesia. Y es muy humano, que las personas asà defiendan sus creencias como si fueran suyas, incluso cuando les embarga alguna duda, suelen obviarla, olvidarla, esperar que se explique mejor en su iglesia, y seguir conformándose a la ortodoxia. Todo menos tirar todos los años por la borda. De algún modo asume que debe demostrar a toda costa que su religión tiene la verdad, porque lo contrario es el caos. “¿A dónde iremos Señor? Tu tienes dicho de vida eternaâ€.
Hablas Luis, de los beneficios del conocimiento que se encuentran en estas iglesias, y del esfuerzo gigantesco que debe realizar quien decida afrontar solo la comprobación de las enseñanzas de la Biblia.
Debo decirte sobre esto, que de acuerdo con lo argumentado en los párrafos anteriores, esa supuesta ventaja está condicionada, porque se trata de personas que buscan la forma de justificar lo que creen, mientras que, el que no está comprometido con ninguna religión no necesita justificar ninguna doctrina y por lo tanto no va forzado. Lo que encuentre es de lo que hablara o transmitirá. Y hoy en dÃa, existen eruditos independientes que no se cortan en contar la verdad, porque la religión ya no los puede mandar al paredón.
Si deseas conocer el verdadero origen del cristianismo, te sugiero que leas el libro “Los misterios de Jesús; el origen oculto de la religión cristiana†de Freke y Gandy. Dos autores alemanes que ponen al descubierto de donde proceden todas las enseñanzas del cristianismo, los milagros de los evangelios, e incluso las vÃrgenes y el concepto del Hijo de Dios, que nace de una virgen, muere en sacrificio por los demás , resucita etc. Hijos de Dios, de los copiaron al Jesús del cristianismo, solo que existieron cientos y miles de años antes, según sea el caso.
Ahora si me lo permites, después de esta aclaración, voy a responder al resto de tu exposición:
1) Sobre Judá hablaste primero tú, y yo solo quise resaltar que se incriminaba a Tamar y no a Judá, para que reflexiones en la diferencia que existÃa en aquella sociedad con la nuestra. No es difÃcil darse cuenta que un hombre casado disponÃa de libertar para acostarse con una mujer libre sin considerarse adulterio, y ni siquiera un pecado, mientras que una mujer casada o viuda que se acostara con un varón soltero si se consideraba adulterio. Aquella sociedad era machista y los hombres tenÃan mas derechos que las mujeres, de hecho, las mujeres eran propiedad de sus maridos, como bien lo decÃa el mandamiento de la Ley de Dios “No desearás la mujer de tu prójimo, … ni su asno, ni cosa alguna que pertenezca a tu semejanteâ€. Es obvio que las mujeres ocupaban un lugar similar a otra propiedad, como un animal de trabajo o un esclavo.
Pero al cristianismo no le conviene esta lectura, y no lo resalta, incluso cambiaron el mandamiento de éxodo 20 “No adulterarás†por “No fornicarás†que no es lo mismo evidentemente.
2) El judÃo de hace 2000 años, (si existió), supuestamente discutÃa con los fariseos, y es curioso que éstos no supieran responder a un asunto tan simple, ¿A quien llamaba David, Señor?), por lo que debo suponer que el escritor del evangelio, se inventa la trama y la soluciona como bien le parece, favoreciendo lo que intenta enseñar.
3) Si hacemos uso del contexto para ver de qué se está realmente hablando en el salmo 110:
110:1 Jehová dijo a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.
110:2 Jehová enviará desde Sion la vara de tu poder;
Domina en medio de tus enemigos.
El que domina en medio de sus enemigos, es David, que tiene dentro de la tierra prometida muchos pueblos enemigos, como los filisteos, anmonitas etc., y no Jesús, que no tiene ningún enemigo, ni gobierna en ninguna parte.
110:3 Tu pueblo se te ofrecerá voluntariamente en el dÃa de tu poder,
En la hermosura de la santidad.
Desde el seno de la aurora
Tienes tú el rocÃo de tu juventud.
El texto está muy mal traducido, pero se entiende que dispone de un ejército de jóvenes para la guerra. Normas para un rey humano en una tierra que debÃa defender y conquistar otras porciones. Tampoco es posible aplicarlo a Jesús cuando estuvo en la tierra.
“hermosura de la santidadâ€, no es exactamente el texto, sino “los adornos de tu santidadâ€. Ese adorno, era el vestido del sumo sacerdote, considerado, adorno de santidad.
110:4 Juró Jehová, y no se arrepentirá:
Tú eres sacerdote para siempre
Según el orden de Melquisedec.
¿A quien le dice el salmista que era sacerdote? Esto puede parecerte imposible que aplique a David, porque no era levita, pero es asà y David ejerció de sacerdote en muchas ocasiones:
• 1 Sam 30:7 David se coloca el Efod (vestidura del sacerdote), para inquirir de Dios si subÃa contra una partida de amalequitas que se habÃan llevado cautivas a sus mujeres.
• 2 Sam 6:14-21 David ejerció de su privilegio real de “Sumo Sacerdote†para transportar el Arca de Dios a Jerusalén, y ofreció sacrificios quemados y sacrificios de comunión delante de Dios.
• Lógicamente no era sacerdote levita, pero si rey de Salem, o sea, de Jerusalén y por lo tanto ejerció ese derecho que tuvo antiguamente Melquisedec, sin que nadie se lo disputara.
• Por este motivo, durante el mandato de David, no queda claro quien ejerció de sumo sacerdote. Posiblemente, Abiatar era el segundo sacerdote, cuando David ejercÃa este privilegio. Parece que esto no se repite con ningún otro rey en Israel, hasta que Salomón renunció a él nombrando a Sadoc, sumo sacerdote. Mas adelante, El rey UzÃas quiso ejercer también este privilegio, y decidió hacer humo de incienso en el templo y no lo dejaron. 2 Cro 26:16
4) Es bueno que te consideres un siervo de Dios, pero recuerda lo del grado de compromiso. ¿Es tu compromiso con Dios o con tu religión?
Lo de ser pequeñuelo es sospechoso. Ahora, si una persona acepta una creencia, y es humilde, ¿Dios le va a revelar el conocimiento que no tienen los intelectuales?
La religión que sea capaz de hacer creer esto a sus seguidores, verdaderamente los ha convertido en invencibles, no porque sus razones sean más poderosas de verdad, sino porque dichas personas considerarán que lo son. Por ejemplo: Puede pasar que un creyente se niegue a prestar el servicio militar y un juez con mucha mas cultura trate de explicarle que la Biblia no está en contra del servicio militar, pero no podrá convencer al neófito en letras, y se tendrá que resignar y aplicarle la pena que en su paÃs se prescriba.
Una religión seria, no debe decirle a sus seguidores que saben más por ser de la religión verdadera y porque Dios le revele nada, porque todos sabemos que el conocimiento requiere mucho esfuerzo y estudio.
Pero, claro está, que si una religión quiere que muchos de los suyos le trabajen y hablen a otros para captarlos, debe convencerlos que no tengan miedo de las personas cultas y que ellos tienen sabidurÃa mas poderosa, la de arriba, y asà tiene trabajadores gratis y sin complejo. El creyente recibe el tÃtulo de catedrático, y le dan una cosa importante para su vida, (compartir las verdades de Dios con la gente) A cambio la persona dedica tiempo de su vida, de su familia, de ocio y vive por y para esa religión.
Tú debes analizar sin pasión estas cosas, Luis. Se trata de tu vida. Yo tuve suerte, y Dios puso en mi camino a un judÃo, cuando predicaba para una religión. Y estudiar juntos y analizarlas desde la perspectiva de las dos culturas, me abrió la mente. Desde entonces, cuando tengo una oportunidad, intento ayudar a otros, para que vivan su vida y se comprometan con Dios solamente.
Con todo mi cariño y amor.
Noviembre 29th, 2007 at 9:58 pm
¡Hay!; ¡hay! Amigos, la verdad que este tema ya tiene un tinte gracioso.
Para colmo Fran se me hace el ofendido. ¿Por que no hablamos de la Biblia?
Insistes medina en hablar de religión! si te saliste de los testigos bien por ti, es tu decisión . ¿Por que tienes un interés mal sano por saber que religión tengo yo? HABLAMOS DE LA BIBLIA. Lo escribo en mayúsculas por si no se dieron cuenta todavÃa. Insistes en que mis comentarios están influenciados (seguro los tuyos no) [me alegro que seas autodidacta] ) y me hablas una y otra ves de religión , cuando yo ya di mi parecer sobre la religión y el hombre ¿para que seguir con ese tema ? parece una muleta de descanso Medina
Fran amenazo con debatir de moisés y arrugo .tu por tu lado hasta ahora no has podido mostrar con la Biblia nada de lo que afirmabas y yo no estoy tratando de ponerte en ridÃculo. Solo espero HONRADEZ INTELECTUAL
La verdad, que me fastidio lo que habÃas escrito antes por que no me gusta que se escriba por escribir aseveraciones que no tienen fundamento. Asà que si eso les molesto, el tono de mis notas pido disculpas, pero sepan que me aburren las mentiras.
Entonces por que no hablamos con hechos claros asà como hablas ahora medina que no se de donde sacaste tanto material se ve que tenes problemas con los testigos de Jehová o fuiste testigo pero no importa.Una cosa les aclaro, yo no discuto o planteo polémica ni sobre “RELIGION; ni sobre FUTBOL; ni de POLITICA por que ese polemizar no tiene fin.
Viejo solamente TU dudas de la existencia de Jesús, ni sus enemigos ideológicos (judÃos) lo dudan asà que te felicito por borrarlo de la historia
Por otro lado todos los escritos hebreos tienen un sentido profético por eso se habla siempre en ellos de profecÃas, me parece bárbaro que tu la interpretes a tu antojo pero te advierto que una persona con algo de conocimiento de la Biblia te puede hacer pasar un mal momento si te aventuras a sacar conclusiones
Por otro lado si tú me quieres ayudar amigo medina con tanto cariño como dices contéstame estas preguntas
1) que ofreces tu a cambio de la esperanza que da la Biblia (por que todavÃa no me mostraste nada)
2) cuando muera ¿a donde voy? (por si alguien, quizás esos dos alemanes que parece que se las saben todas, seguro volvieron de la muerte)
3) que hago acá en la tierra ¿por que tengo que vivir 80 años?( por que la verdad no quisiera morir como la mayorÃa de la gente no? )
4) quien invento los códigos morales por los cuales se rigen todas las naciones del mundo ahora y en el pasado ¿por que el amor? ¿Por que esta mal el incesto? ¿Por que no debo matar? ¿QUIEN tiene el derecho de decir que esta mal y que no?
5) por que yo tengo el derecho de poner condiciones a los que considero mis amigos (que no me engañen, que no me mientan, sean fieles a mi amistad, que no codicien a mi mujer etc. etc. ) y no debo esperar que DIOS coloque las normas y condiciones para ser considerado su amigo.
6) Por que la Biblia es el libro mas impreso de la historia ?POR QUE no asà con libros apócrifos? kabilion, o ese que mencionaste , Sócrates ,platón ?
7) Si fue escrita por hombres por que los escritores de la Biblia dejaron escritas todas sus faltas debilidades infamias y crÃmenes?
8)si como yo creo y la mayorÃa de la gente cree EXISTE vida inteligente aparte de la decadente , limitada y fútil inteligencia humana DONDE ESTA?
La verdad ahora que estoy en aprendiz espero que las respuestas que den sean inteligentes por que la verdad que hasta ahora ha sido bastante fácil para Uds. NEGAR; DESTRUIR; DUDAR; Con frases como NO ME PARECE; NOCREO; ES DUDOSO; LA RELIGION ESTO, LARELIGION ESTO OTRO.
Por que como dijo Silvio rodrigues (cubano) ” lo malo nos viene en un DIA lo bueno nos cuesta la vida” es mas fácil derribar que construir amigos. Construyan y entonces seré un ávido aprendiz de sus sabias conclusiones
Ahora lo que hasta aquà puedo ver, es que la Biblia es algo que no se acomoda alas pretensiones que Uds tienen de Dios. Asà que, eso, me parece que es el fin del debate (NO LA RELIGION)
Con cariño medina pero por sobre todas las cosas con sinceridad y franqueza
Noviembre 30th, 2007 at 11:09 am
Luis voy a contestar solo a tus preguntas, porque a lo demás no me parece apropiado responder:
1) que ofreces tu a cambio de la esperanza que da la Biblia (por que todavÃa no me mostraste nada)
No pertenezco a ningún grupo ni religioso, ni ONG, ni polÃtico, por lo tanto no puedo ofrecer nada. Estoy solo como la una.
2) cuando muera ¿a donde voy? (por si alguien, quizás esos dos alemanes que parece que se las saben todas, seguro volvieron de la muerte)
Ya te contestaron esa pregunta: “¿A dónde iremos Señor?, Tú tienes dicho de vida eternaâ€. En ninguna otra parte diferente de la religión a la que perteneces encontrarás la respuesta a esa pregunta. Tú ya la contestaste cuando citaste de Eclesiastés “Los muertos no están conscientes de nada en absolutoâ€.
3) que hago acá en la tierra ¿por que tengo que vivir 80 años?( por que la verdad no quisiera morir como la mayorÃa de la gente no? )
No te gusta la realidad y buscas el “árbol de la vida†para tomar del fruto que no pudieron Adán y Eva.
4) quien invento los códigos morales por los cuales se rigen todas las naciones del mundo ahora y en el pasado ¿por que el amor? ¿Por que esta mal el incesto? ¿Por que no debo matar? ¿QUIEN tiene el derecho de decir que esta mal y que no?
El código moral que dices está cuestionado en muchas cosas. Tu mismo confunde matar por asesinar, porque el mandamiento no es: “No matarásâ€; porque si hubiera estado prohibido matar, los israelitas no hubieran tenido soldados ni efectuado guerras. El mandamiento es “No asesinarásâ€.
Hoy en dÃa muchos superan ese mandamiento y sus conciencias les impiden matar incluso en actos de guerra.
No obstante, nadie ha criticado el código moral de la Biblia en este foro.
5) por que yo tengo el derecho de poner condiciones a los que considero mis amigos (que no me engañen, que no me mientan, sean fieles a mi amistad, que no codicien a mi mujer etc. etc. ) y no debo esperar que DIOS coloque las normas y condiciones para ser considerado su amigo.
Supongo que no debemos considerar a las mujeres propiedad privada de los hombres. Ellas son libres y deben siempre decidir por si mismas. Este es otro ejemplo de cómo se ha mejorado el código moral al que aludes, porque en tiempos bÃblicos, incluso en el cristianismo primitivo, no se le permitÃa ni hablar en la iglesia, y debÃan cubrirse la cabeza en señal de respeto al varón. Hoy en dÃa son iguales a nosotros. ¿Es esto mejor, o peor?
6) Por que la Biblia es el libro mas impreso de la historia ?POR QUE no asà con libros apócrifos? kabilion, o ese que mencionaste , Sócrates ,platón ?
Es un bonito libro, pero además, si existen más de 2000 millones de cristianos nominativos, se tiene garantizada su venta y los editores buscan las ganancias.
7) Si fue escrita por hombres por que los escritores de la Biblia dejaron escritas todas sus faltas debilidades infamias y crÃmenes?
Los profetas eran como los periodistas de hoy dÃa, ¿no denuncian a los gobernantes, y sus debilidades infamias y crÃmenes? Nuestra cultura ha copiado de ellos.
8)si como yo creo y la mayorÃa de la gente cree EXISTE vida inteligente aparte de la decadente , limitada y fútil inteligencia humana DONDE ESTA?
No lo sé.
Aparte de estas respuesta a tus preguntas, quisiera decirte que en ningún momento he dicho que fuera testigo de nadie y no tengo nada contra los testigos. Pero me ha parecido que tú si lo eres, porque manifestantes en tus comentarios: “que Jesucristo es un ángel en lugar de Diosâ€, y que yo sepa, solo esa religión mantiene esa enseñanza respecto a Jesús.
Pero no es mi intención atacarte a ti ni a tu religión, ni entré en este foro para mantener discusiones de estos temas. Para la próxima vez que yo esté en otro foro, no responderé a nada que se salga del tema principal. Te respondà porque me pareciste sincero, que buscabas otras respuestas diferentes a las del conocimiento general del cristianismo, pero si te gusta las que tienes y la religión a la que perteneces, me parece muy bien. Cada cual sirve a Dios como mejor le parece.
Saludos.
Diciembre 1st, 2007 at 1:32 am
Para nada estoy ofendido y no sé qué te haya podido causar esa impresión. Quizá el hecho de que no haya posteado en estos ultimos dÃas, pero a causa del trabajo y de mis dos hijas he andado bastante ocupado. Ahora acabo de leer vuestros mensajes.
En cuanto a lo de Moisés, estaré encantado de debatir cuanto quieras. Si te parece bien, empezaré por darte mi opinión. Creo que como “individuo” sà existió, pero ese individuo es diferente al presentado en la Biblia. Allà no se está narrando un hecho histórico, sino una serie de signos y enseñanzas que están muy por encima de la historia. No importa que los judÃos anduviesen 15, 20, 25 o 30 años por el desierto. Como que no hubiesen andado ni uno sólo. Lo importante es que la Biblia recoja que lo hicieron durante 40 años, pues esto es otro signo (sólo es un ejemplo). Si ni siquiera hay un acuerdo entre eruditos de cuando fue “el éxodo” (entre 1500 a.c. y 1200 a.c.), bien difÃcil será establecer la realidad del personaje que encabezó esa marcha. En mi opinión el éxodo tuvo lugar en tiempos de Ramses II, hacia 1230 a.c., y fueron sólo unos pocos miles de judÃos quienes lo realizaron (en esto último coincido con la postura de la teologÃa cristiana). El padre Guijarro, eminente teólogo y evidentemente creyente afirma que: “debió ser un grupo poco numeroso, razón por la cual ni egipcios ni hititas, ni ninguno de los otros pueblos de la época recogió nada al respecto en sus anales. Además, según la biblia, a Egipto llegó un pequeño contingente y no estuvo más que tres generaciones, por lo que, por muy prolÃficos que fueran, no serÃan más que unos pocos miles cuando marcharon hacia la tierra prometida. El faraón apenas mandarÃa a un batallón en su persecución. Para él no serÃan más que cuatro desarrapados que emigraban de su plantilla de esclavos”.
Son las palabras de un gran teólogo, ferviente creyente, que además tiene la sensatez de ser un buen historiador (y también muy buen escritor, por cierto).
En cuanto a Jesús, también tengo verdadera certeza de que existió, pero que de ningún modo fue aquel que cada evangelista presentó en su narración. El tremendo esfuerzo que estos hicieron para adecuar al hombre judÃo con aquel Cristo que presentan es evidente en sus contradicciones, algunas de ellas clamorosas, como en uno de los hechos más importantes del cristianismo, es decir, la resurrección. Entre un dÃa, un dÃa y medio y tres dÃas son lo que cuentan que tardó en resucitar. ¿Cómo es posible que no haya una concordancia al respecto? ¿Por qué cada uno lo cuenta de una manera? Incluso ante quienes se apareció tras resucitar hay diferencia en cada uno de los evangelios. No voy a seguir por ahi para que no te enfades, pero reflexiona un poco sobre el asunto. Esto no quiere decir que esté poniendo en duda tu fé, sino que no se debe tomar la biblia como un registro histórico, principalmente porque no fue concebida para ello.
Por cierto, decirte que como ateo, no necesito que ningún dios me dicte ninguna suerte de normas morales, puesto que por mà mismo sé qué está bien y qué está mal e intento obrar en consecuencia. No se necesita ninguna religión ni ningún dios para eso. Del mismo modo, también te diré que me parece muy bien que mediante la fe tú logres esto mismo, y si te hace feliz, adelante. Yo no lo necesito.
Comparto muchas de las opiniones con Medina, pero yo no creo que tras esto haya algo más. Para mÃ, tras la muerte no hay nada.
C’est fini, mon amie. También decirte que bajo tu piel de cordero de los mensajes iniciales empieza a asomar un lobo que muerde a quienes dudan de sus convicciones. En esto, ni yo ni Medina hemos cambiado el tono de nuestra conversación.
Por último, comentar sólo un par de tus puntos, puesto que Medina ha respondido ya a todos. Por otra parte, muchas de las preguntas no tienen sentido y en otras ni siquiera esperas respuesta. O lo hasredactado mal o lo has planteado mal. Me explico:
4) quien invento los códigos morales por los cuales se rigen todas las naciones del mundo ahora y en el pasado
Los códigos morales del presente no son ni mucho menos los que regÃan las sociedades antiguas. Eso es malintencionadamente falso. Ni siquiera el propio cristianismo ha seguido una linea al respecto. Como evidencia plausible, te remito al código moral que rigió la edad media europea y su oscura inquisición.
¿por que el amor?
¿? ¿Pero qué tipo de pregunta es esta? ¿Qué se supone que preguntas? ¿Acaso sugieres que el amor lo “inventó” la Biblia? Es que no te entiendo
¿Por que esta mal el incesto?
Imagino que será una pregunta retórica, porque tampoco encuentro sentido. Si también aduces que prohibir el incesto es obra de Yaveh, te diré que mucho antes (milenios) las sociedades tribales primitivas ya se regÃan por designios totémicos que impedÃan cruces entre familiares hasta la tercera generación (creo recordar). Puedes comprobarlo en muchos tratados de historia pero en “Totem y tabú” de Freud está perfectamente desglosado.
¿Por que no debo matar?
La primera vez que se legisló algo asà fue en época sumeria (3000 a.c), época de donde proceden muchos de los mitos (mitos en mi opinión, claro) que aparecen en la biblia. El del diluvio es casi exacto pero allà el personaje equivalente a Noe es llamado Ziusudra. También asirios y babilonios tienen un mito parecido con Atrahasis y Utnapishtim, célebres por la epopeya de Gilgamesh. Si quieres suponer con tu pregunta que es una innovacion moral de la biblia, te equivocas. Además, hay unas leyes judiciales (mucho más efectivas que las divinas) que rigen
este suceso. Aunque te suene raro, creo más en la justicia terrenal que en la divina. ¿Por qué muere un niño de un año de hambre y ese supuesto dios permite la eclosión de alguien como Hitler?
¿QUIEN tiene el derecho de decir que esta mal y que no?
Para eso hay unas leyes que, en democracia, son unas leyes que se han acordado entre todos y que nos hacen iguales ante la ley (en teorÃa, claro.)
Medina ha comentado algo sobre el papel de la mujer en la biblia pero yo iré más allá. Es ignominioso y nunca está ni estará a la misma altura que el hombre (porque fueron hombres de sociedades marcadamente patriarcales quienes la redactaron). Hasta en la misma creacion de la especie, primero dice hacer al hombre y luego a todos los animales, en busca de “ayuda idónea” para este. Al no encontrar esta “ayuda”, dios decide crear a la mujer, DESPUES DE TODOS LOS ANIMALES.
Sencillamente intolerable, desde mi punto de vista, pues esta narración relega a la mujer al último lugar de la creación, y asà aparece en Exodo 2o, como una simple posesión del hombre.
Otro dÃa te hablaré de ese códogo moral bÃblico para que veas que no es ni mucho menos perfecto. Hay algo relativo al aborto que cuando lo vuelva a encontrar te lo pongo. Te aseguro que te va a sorprender.
Salud y suerte.
Diciembre 2nd, 2007 at 4:44 am
Estimado Fran, si creo que te ofendiste por lo que dije, pero no eres capas de reconocerlo ( yo lo hice si lees con menos prejuicios). No soy un lobo, soy un defensor de la verdad. por que hasta ahora no han podido demostrar que lo que digo es una mentira
Cuando hablo de que puedo sentarme con eruditos a hablar de estas cosas no es por que haga gala de mi intelecto (también lo explique abajo de ese comentario que astutamente sacas de contexto) si no por que me baso en datos precisos (“” no en conjeturas”) y eso es mas que poderoso para hacer enojar a los que quieren tapar el sol con una mano
Con respecto al erudito y teólogo que tanto patrocinas en tu comentario el padre ” guijarro” no es más que un especulador no sabe como se llega a una fecha exacta en la Biblia por que dudo que alguna vez la haya leÃdo. Seguramente en el seminario se pasó todo su tiempo leyendo y estudiando libros de nistsche o freud u otros quien sabe que obras de charlatanes con sus teorÃas ya sean evolucionistas o humanistas etc. etc. ( por que ahora se enseña la evolución desde algunos pulpitos ) sin Embargo si te armas de un poco de valor te doy la información para que la cotejes tu mismo de como se calculan las fechas en la Biblia con datos seglares de historiadores famosos que ni siquiera saben que ayudaron a fechar con total exactitud la Biblia por que la fecha que yo escribà del éxodo no es una especulación mÃa amigo y hasta en ese detalle que parece insignificante los reto a que me contradigan pero no con teorÃas absurdas con datos PRECISOS ( ACLARO que mis conocimientos no los adquirà por mi cuenta ME LOS ENSEÑARON pero son fácilmente comprobables ) por eso me molesto cuando se especula y además se trata de demostrar de que todos los que creen Dios son unos pobres débiles que no saben lo que les enseñan a creer
¿QUIEREN hablar de religión? no, me resisto.
Diciembre 2nd, 2007 at 4:48 am
continuaccion del post de abajo que no se copio todo del world =………
¿QUIEREN hablar de religión? no, me resisto.
Diciembre 2nd, 2007 at 4:50 am
¿QUIEREN hablar de religión? no, me resisto. Hablemos de cosas puntuales, no hagan un juicio de valor sobre los que somos creyentes solo por que Vds. crean que somos unas pobres y “débiles mentes”
Si no quieren que se les hable sin anestesia de sus deficiencias en sus conocimientos no prejuzguen nada antes de tener todos los datos exactos
Por otro lado Fran respondes de una manera errada a mis preguntas por que; YO NO DIJE QUE LAS NORMAS MORALES FUERAN UN INVENTO DE LA BIBLIA por que si no me estarÃa contradiciendo con el hecho de que en todas las culturas existen. Aun en aquellas que no tenÃan el código legal de los judÃos
pregunte por que existen , o en otras palabras por que el hombre posee una ley interior que dicta de manera independiente al mismo ser humano que es bueno que es malo (CONCIENCIA )por que aunque queramos olvidarnos de la conciencia esta nos acusa o hasta excusa y solo nosotros lo sabemos nadie mas puede ver eso cuando sucede esas leyes internas existen en todas las culturas y pueblos de la tierra ya sean cristianos judÃos o musulmanes
¿por que un hombre ve caer a alguien que no sabe nadar al mar y sin pensarlo se arroja a salvarlo sin interés personal alguno por recibir un pago o una retribución solo por el hecho de que su conciencia el dicta casi instintivamente que eso esta bien ? quien gravo eso en nuestro subconsciente? Acaso Darwin con la selección natural o la supervivencia del mas fuerte?
“el altruismo presenta un grave desafió al evolucionista .[...]Es imposible entender que exista ese espÃritu desinteresado partiendo de genes egoÃstas cuyo único afán es perpetuarse”.( Francis S. Collins [Genetista] CientÃfico que puso la administración estadounidense a cargo del equipo que trazo el mapa del Genoma humano)
Si DIOS no existe ¿entonces quien lo hizo?
ESTA fue la explicación que dio un hombre de fe del pasado……
”
18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que suprimen la verdad de un modo injusto, 19 porque lo que puede conocerse acerca de Dios está entre ellos manifiesto, porque Dios se lo ha puesto de manifiesto. 20 Porque las [cualidades] invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables; 21 porque, aunque conocieron a Dios, no lo glorificaron como a Dios ni le dieron gracias, sino que se hicieron casquivanos en sus razonamientos, y se les oscureció su fatuo corazón. 22 Aunque afirmaban que eran sabios, se hicieron necios 23 y tornaron la gloria del Dios incorruptible en algo semejante a la imagen del hombre corruptible, y de aves y cuadrúpedos y cosas que se arrastran.
24 Por lo tanto, en conformidad con los deseos de sus corazones, Dios los entregó a la inmundicia, para que sus cuerpos fueran deshonrados entre sÃ, 25 hasta a los que cambiaron la verdad de Dios por la mentira y veneraron y rindieron servicio sagrado a la creación más bien que a Aquel que creó, que es bendito para siempre. Amén. 26 Por eso Dios los entregó a apetitos sexuales vergonzosos, porque sus hembras cambiaron el uso natural de sà mismas a uno que es contrario a la naturaleza; 27 y asà mismo hasta los varones dejaron el uso natural de la hembra y se encendieron violentamente en su lascivia unos para con otros, varones con varones, obrando lo que es obsceno y recibiendo en sà mismos la recompensa completa, que se les debÃa por su error.
28 Y asà como no aprobaron el tener a Dios en conocimiento exacto, Dios los entregó a un estado mental desaprobado, para que hicieran las cosas que no son apropiadas, 29 llenos como estaban de toda injusticia, iniquidad, codicia, maldad, estando llenos de envidia, asesinato, contienda, engaño, genio malicioso, siendo susurradores, 30 difamadores solapados, odiadores de Dios, insolentes, altivos, presumidos, inventores de cosas perjudiciales, desobedientes a los padres, 31 sin entendimiento, falsos en los acuerdos, sin tener cariño natural, despiadados. 32 Aunque estos conocen muy bien el justo decreto de Dios, que los que practican tales cosas son merecedores de muerte, no solo siguen haciéndolas, sino que también consienten a los que las practican.
2 Por lo tanto eres inexcusable, OH hombre, quienquiera que seas, si juzgas; porque en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo, puesto que tú que juzgas practicas las mismas cosas. 2 Ahora bien, sabemos que el juicio de Dios es, de acuerdo con la verdad, contra los que practican tales cosas.
3 Pero ¿tienes tú esta idea, oh hombre, mientras juzgas a los que practican tales cosas y, no obstante, las haces, que tú escaparás del juicio de Dios? 4 ¿O desprecias las riquezas de su bondad y longanimidad y gran paciencia, porque ignoras que la [cualidad] bondadosa de Dios está tratando de conducirte al arrepentimiento? 5 Pero conforme a tu dureza y corazón impenitente estás acumulando ira para ti mismo en el dÃa de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios. 6 Y él pagará a cada uno conforme a sus obras: 7 vida eterna a los que por aguante en la obra que es buena buscan gloria y honra e incorruptibilidad; 8 sin embargo, para los que son contenciosos y que desobedecen la verdad, pero obedecen la injusticia, habrá ira y cólera, 9 tribulación y angustia, sobre el alma de todo hombre que obra lo que es perjudicial, del judÃo primero y también del griego; 10 pero gloria y honra y paz para todo el que obra lo que es bueno, para el judÃo primero, y también para el griego. 11 Porque con Dios no hay parcialidad.
12 Por ejemplo, todos los que hayan pecado sin ley, también perecerán sin ley; pero todos los que hayan pecado bajo ley serán juzgados por ley. 13 Porque los oidores de ley no son los justos ante Dios, sino que a los hacedores de ley se declarará justos. 14 Porque siempre que los de las naciones que no tienen ley hacen por naturaleza las cosas de la ley, estos, aunque no tienen ley, son una ley para sà mismos. 15 Son los mismÃsimos que demuestran que la sustancia de la ley está escrita en sus corazones, mientras su conciencia da testimonio con ellos y, entre sus propios pensamientos, están siendo acusados o hasta excusados. 16 Esto será en el dÃa que Dios, mediante Cristo Jesús, juzgue las cosas secretas de la humanidad, conforme a las buenas nuevas que yo declaro.
25 La circuncisión, en realidad, es de provecho solo si practicas ley; pero si eres transgresor de ley, tu circuncisión ha llegado a ser incircuncisión. 26 Por eso, si el incircunciso guarda los justos requisitos de la Ley, su incircuncisión será contada por circuncisión, ¿no es verdad? 27 Y el incircunciso, que lo es por naturaleza, al llevar a cabo la Ley, te juzgará a ti, que, teniendo su código escrito y la circuncisión, eres transgresor de ley. 28 Porque no es judÃo el que lo es por fuera, ni es la circuncisión la que está afuera en la carne. 29 Más bien, es judÃo el que lo es por dentro, y [su] circuncisión es la del corazón por espÃritu, y no por un código escrito. La alabanza de ese viene, no de los hombres, sino de Dios.
3 ¿Cuál, pues, es la superioridad del judÃo, o cuál es el provecho de la circuncisión? 2 MuchÃsimo de todas maneras. En primer lugar, porque a ellos fueron encomendadas las sagradas declaraciones formales de Dios. 3 ¿Cuál, pues, [es el caso]? Si algunos no expresaron fe, ¿acaso su falta de fe hará sin efecto la fidelidad de Dios? 4 ¡Jamás suceda eso! Más bien, sea Dios hallado veraz, aunque todo hombre sea hallado mentiroso, asà como está escrito: “Para que seas probado justo en tus palabras y ganes cuando se te esté juzgandoâ€. 5 Sin embargo, si nuestra injusticia hace resaltar la justicia de Dios, ¿qué diremos? Dios no es injusto cuando descarga su ira, ¿verdad? (Estoy hablando como lo hace un hombre.) 6 ¡Jamás suceda eso! ¿Cómo, de otro modo, juzgará Dios al mundo? ROMANOS 1:18 hasta 3: 6
COmo veras, la LEY de dios esta escrita en nuestros corazones, y ni el estar lejos de ella, ni poseer la verdad, nos libra del juicio por el Creador . Hay que practicar la verdad, por eso dije que la religión no es lo más importante en esto, solo la verdad que hay en la Biblia. LA RELIGION fue usada por el creador con el fin de instruir a sus siervos (el pueblo de Israel y después el cristianismo primitivo) hoy en dÃa., una ves mas, DIOS rechaza la forma de adoración que los hombres le prodigan mediante la cristiandad apostata. Pero eso no quiere decir que los verdaderos adoradores no existan, ni que la Biblia sea un fraude.
ahora me vas a decir que tu practicas la ley de dios por que la llevas dentro de ti pero eso es un Error por que la ley que llevas dentro de ti es por que fuiste hecho a la imagen y semejanza de Dios pero para imitar a DIOS se necesita mas que solo escuchar nuestra conciencia . Por eso es que haya tanta maldad en el mundo
POR otro lado quieres saber por que existe tanta maldad en el mundo ” por que muere un niño inocente y permite Dios que se perpetúen hombres como HItler
y la verdad que desde el principio he tratado de explicarlo solo que Uds. se han concentrado en desacreditar mis notas y no han prestado atención a la información
Una vez más tiene que ver con El GOBIERNO DE DIOS o el REINO.
Que se propone recuperar nuevamente, dentro de poco .Estos dos textos lo explican por si solos;
“18 Sabemos que toda [persona] que ha nacido de Dios no practica el pecado, sino que Aquel que nació de Dios lo vigila, y el inicuo no logra asirlo. 19 Sabemos que nosotros nos originamos de Dios, pero el mundo entero yace en el [poder del] inicuo. 20 Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero.1JUAN 5; 18-20
“3 Ahora, si las buenas nuevas que declaramos están de hecho veladas, están veladas entre los que están pereciendo, 4 entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase [a ellos] la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios
2CORINTIOS 4:4
EL MUNDO el sistema de cosas ESTA SIENDO GOBERNADO POR FUERZAS ESPIRITUALES INICUAS
Mira que gran profecÃa esta por cumplirse….y observa como Juan en el año 50 d/c vio en una visión el cumplimiento de todas las profecÃas escritas hasta ese momento
“15 Y el séptimo ángel tocó su trompeta. Y en el cielo ocurrieron voces fuertes, que decÃan: “El reino del mundo sà llegó a ser el reino de nuestro Señor y de su Cristo, y él reinará para siempre jamásâ€.REVELACION 11:15
“3 Con eso, oà una voz fuerte desde el trono decir: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos. 4 Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasadoâ€.REVELACION 21:3,4
Y esta es la promesa de la Biblia con respecto a la muerte;……
“. 28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.” Juan 5; 28, 29
Ahora es solo una esperanza cristiana? ¿Que hay de los que vivieron en el pasado y que escribieron las escrituras hebreas?
Leamos lo que dijo David en SALMOS 37:10 11
“10 Y solo un poco más de tiempo, y el inicuo ya no será;
y ciertamente darás atención a su lugar, y él no será.
11 Pero los mansos mismos poseerán la tierra,
y verdaderamente hallarán su deleite exquisito en la abundancia de paz.
O en SALMOS 37; 29:
†29 Los justos mismos poseerán la tierra,
y residirán para siempre sobre ella.
Observa como a DANIEL un ángel le revelo, que aun, habÃa que esperar mucho tiempo para que el hombre viera el cumplimiento de las promesas Divinas…….
“12â€Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran prÃncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro. 2 Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida.
3â€Y los que tengan perspicacia brillarán como el resplandor de la expansión; y los que traigan a los muchos a la justicia, como las estrellas hasta tiempo indefinido, aun para siempre.
4â€Y en cuanto a ti, oh Daniel, haz secretas las palabras y sella el libro, hasta el tiempo de[l] fin. Muchos discurrirán, y el [verdadero] conocimiento se hará abundanteâ€.
5 Y yo vi., yo Daniel, y, ¡mire!, habÃa otros dos de pie, uno en la margen de acá de la corriente y el otro en la margen de allá de la corriente. 6 Entonces uno dijo al hombre vestido del lino, quien estaba arriba sobre las aguas de la corriente: “¿Cuánto pasará hasta el fin de las cosas maravillosas?â€. 7 Y empecé a oÃr al hombre que estaba vestido del lino, quien estaba arriba sobre las aguas de la corriente, mientras él procedió a levantar la [mano] derecha y la [mano] izquierda a los cielos y a jurar por Aquel que está vivo para tiempo indefinido: “Será por un tiempo señalado, tiempos señalados y medio. Y tan pronto como haya habido un fin del hacer añicos el poder del pueblo santo, todas estas cosas llegarán a su finâ€.
8 Ahora bien, en cuanto a mÃ, oÃ, pero no pude entender, asà que dije: “Oh mi señor, ¿qué será la parte final de estas cosas?â€.9 Y él pasó a decir: “Anda, Daniel, porque las palabras quedan secretas y selladas hasta el tiempo de[l] fin. 10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.11â€Y desde el tiempo en que el [rasgo] constante haya sido removido, y haya habido una colocación de la cosa repugnante que está causando desolación, habrá mil doscientos noventa dÃas.12â€Â¡Feliz es el que se mantiene en expectación y que llega a los mil trescientos treinta y cinco dÃas!
13â€Y en cuanto a ti mismo, ve hacia el fin; y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los dÃas”
Diciembre 2nd, 2007 at 4:59 am
(PERDONEN LA DESPROLIJIDAD ES QUE COPIE EN EL WORLD UN CARACTER QUE NO ME DEJA PEGAR LA INFORMACION : aca va la tercera parte do lo escrito . En ese orden esto seria la conclucion del asunto ) ;
13â€Y en cuanto a ti mismo, ve hacia el fin; y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los dÃas” DANIEL 12: 1-13
Acá no dice que Daniel irÃa al cielo como algunos religiosos ( religiosos apostatas que tuercen la Biblia y se adornan con tÃtulos en teologÃa letras filosofÃa pero que solo hablan de su propia disposición no de la verdad bÃblica y que además se auto definen como fervientes defensores de DIOS ).
No acá dice que DANIEL se levantarÃa para su porción solo al final de los dÃas .El final de los dÃas prescritos para que el hombre deje de ser gobernado por los DEMONIOS como el propio Adán querÃa que fuera. Pero eso no nos exime del juicio Amigo Fran. por que nosotros podemos reconocer que esto es asà y ponernos del lado correcto , o no reconocerlo y quedarnos observándolo a cierta distancia con el argumento de que la religión es un fraude y que no tengo ganas de investigar , que la Biblia es un libro bonito e interesante pero nada mas que eso .
¡Pero eso es un Error! ,por que no hay un espacio para la neutralidad amigo Fran , si no estas de parte DE DIOS ESTAS EN su CONTRA por eso se predica por eso se publica el grandioso nombre DE DIOS JEHOVA o YAVHE , por que ,el hombre quiera o no quiera , llegara al fin de los dÃas sabiendo !quien es JEHOVA !
Asà que como dije anteriormente esto no sale de mi especulación, esta escrito. Si quieren creer, créanlo! si no, no la crean. Pero eso no altera nada de lo que acaban de leer
Con respecto a lo que Uds. dicen de la mujer están totalmente equivocados puesto que la mujer cumple un papel sumamente importante en el arreglo y organización del REINO de DIOS
En el arreglo de jefatura que Dios creo, la mujer ocupa un rango menor que el hombre ” NO INFERIOR” .no como los demonios quieren enseñar, que la mujer esta rebajada, por eso promueven el desacato al arreglo del matrimonio, con ideologÃas feministas
Lo mismo ocurre en los cielos espirituales hay un arcángel o jefe de Ãngeles hay querubines serafines y por ultimo Ãngeles todos con un rango de jefatura pero de ninguna manera inferiores unos de otros ¿ acaso los hijos del hombre no están en la misma posición que la mujer ? en un rango menor a sus padres? ( los hijos salen del muslo del hombre [génesis 46:26] y la MUJER salio del costado de ADAN[génesis 2: 22] ) acaso el que ellos deban respeto y obediencia según la Biblia, aun hasta en la abultes de estos hijos no los coloca en una condición rebajada? ( puesto que los hijos deben honra no solo a sus padres pues también deben honra a sus MADRES) .
Yo creo que no es lo mismo gobernar…… que explotar o rebajar
Maltratar o rebajar a los hijos no es el propósito divino (los hijos son iguales a sus padres ante DIOS) como tampoco que la mujer que es igual al hombre sea maltratada o rebajada
En la Biblia se menciona a Israel como la esposa de Jehová un papel importantÃsimo en el propósito divino (Óseas 2:1-5) (IsaÃas 54:5)
“o por ejemplo a la congregación cristiana se le menciona como la novia del cordero ” Jesús (revelación 21: 9)
De hecho Rahab una prostituta se menciona entre las antepasadas de Jes̼s (Josu̩ 2:1 Рy 6: 25) (mateo 1: 5)
Maria la madre de Jesús se dice bendita es la que cargo en su vientre al MesÃas (aunque no se le debe adoración. si admiración)
¿No es el hombre el que ha denigrado a la mujer por tantos siglos? ¿Esos mismos que creen que por que fue creada después de los animales es inferior a ellos?
Vamos cuidado con las conclusiones económicas (baratas) amigo Fran
La verdad que si queremos creer que algo esta mal no hay razonamiento alguno que valga pues todo nos parece que esta mal
Saludos Fran
PD: por cierto si quieres hablar de algo solo expone tu duda , yo te contestare y si mas de una cosa te resulta errónea, no saques conclusiones absolutas, solo expresa tu duda nada mas y vemos si los argumentos te sirven o no . Solo que debemos concentrarnos en una sola cosa a la vez por que si no serán hojas y hojas de material que se tendrán que escribir y como ya le ha parecido extensas algunas de mis notas a miguel prefiero que solo trates un tema a la vez.
Por otro lado tratare de contestar lo de Medina aunque algo ya se a contestado
Encuentra algo de que tenga que retractarme en todas las citas de la Biblia que escribà y lo haré. No uses la especulación o la duda usa pasajes especÃficos que contradicen lo que digo. Por que te diré un secreto……â€La interpretación de todas estas cosas no pertenecen a ningún hombre, puesto que la Biblia se interpreta sola y a si misma “
Si quieres podemos hablar de cronologÃa y profecÃas exactas de la Biblia hay mucho para analizar sobre eso y hoy, hay muy poco que falta comprender de la Biblia como dijo el ángel a Daniel en el tiempo del fin el conocimiento se hará abundante y muchos discurrirán
Si no te interesa, entonces me retiro por que esto no tiene ya sentido ( “ habla solo por hablar o por un ejercicio intelectual o por egoâ€)
Diciembre 2nd, 2007 at 5:02 am
( aca se los mando completo )….
Estimado Fran, si creo que te ofendiste por lo que dije, pero no eres capas de reconocerlo ( yo lo hice si lees con menos prejuicios). No soy un lobo, soy un ferviente defensor de la verdad. por que hasta ahora no han podido demostrar que lo que digo es una mentira
Cuando hablo de que puedo sentarme con eruditos a hablar de estas cosas no es por que haga gala de mi intelecto (también lo explique abajo de ese comentario que astutamente sacas de contexto) si no por que me baso en datos precisos (“” no en conjeturas”) y eso es mas que poderoso para hacer enojar a los que quieren tapar el sol con una mano
Con respecto al erudito y teólogo que tanto patrocinas en tu comentario el padre ” guijarro” no es más que un especulador no sabe como se llega a una fecha exacta en la Biblia por que dudo que alguna vez la haya leÃdo. Seguramente en el seminario se pasó todo su tiempo leyendo y estudiando libros de nistsche o freud u otros quien sabe que obras de charlatanes con sus teorÃas ya sean evolucionistas o humanistas etc. etc. ( por que ahora se enseña la evolución desde algunos pulpitos ) sin Embargo si te armas de un poco de valor te doy la información para que la cotejes tu mismo de como se calculan las fechas en la Biblia con datos seglares de historiadores famosos que ni siquiera saben que ayudaron a fechar con total exactitud la Biblia por que la fecha que yo escribà del éxodo no es una especulación mÃa amigo y hasta en ese detalle que parece insignificante los reto a que me contradigan pero no con teorÃas absurdas con datos PRECISOS ( ACLARO que mis conocimientos no los adquirà por mi cuenta ME LOS ENSEÑARON pero son fácilmente comprobables ) por eso me molesto cuando se especula y además se trata de demostrar de que todos los que creen Dios son unos pobres débiles que no saben lo que les enseñan a creer
¿QUIEREN hablar de religión? no, me resisto. Hablemos de cosas puntuales, no hagan un juicio de valor sobre los que somos creyentes solo por que Vds. crean que somos unas pobres y “débiles mentes”
Si no quieren que se les hable sin anestesia de sus deficiencias en sus conocimientos no prejuzguen nada antes de tener todos los datos exactos
Por otro lado Fran respondes de una manera errada a mis preguntas por que; YO NO DIJE QUE LAS NORMAS MORALES FUERAN UN INVENTO DE LA BIBLIA por que si no me estarÃa contradiciendo con el hecho de que en todas las culturas existen. Aun en aquellas que no tenÃan el código legal de los judÃos
pregunte por que existen , o en otras palabras por que el hombre posee una ley interior que dicta de manera independiente al mismo ser humano que es bueno que es malo (CONCIENCIA )por que aunque queramos olvidarnos de la conciencia esta nos acusa o hasta excusa y solo nosotros lo sabemos nadie mas puede ver eso cuando sucede esas leyes internas existen en todas las culturas y pueblos de la tierra ya sean cristianos judÃos o musulmanes
¿por que un hombre ve caer a alguien que no sabe nadar al mar y sin pensarlo se arroja a salvarlo sin interés personal alguno por recibir un pago o una retribución solo por el hecho de que su conciencia el dicta casi instintivamente que eso esta bien ? quien gravo eso en nuestro subconsciente? Acaso Darwin con la selección natural o la supervivencia del mas fuerte?
“el altruismo presenta un grave desafió al evolucionista .[...]Es imposible entender que exista ese espÃritu desinteresado partiendo de genes egoÃstas cuyo único afán es perpetuarse”.( Francis S. Collins [Genetista] CientÃfico que puso la administración estadounidense a cargo del equipo que trazo el mapa del Genoma humano)
Si DIOS no existe ¿entonces quien lo hizo?
ESTA fue la explicación que dio un hombre de fe del pasado……
”
18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que suprimen la verdad de un modo injusto, 19 porque lo que puede conocerse acerca de Dios está entre ellos manifiesto, porque Dios se lo ha puesto de manifiesto. 20 Porque las [cualidades] invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables; 21 porque, aunque conocieron a Dios, no lo glorificaron como a Dios ni le dieron gracias, sino que se hicieron casquivanos en sus razonamientos, y se les oscureció su fatuo corazón. 22 Aunque afirmaban que eran sabios, se hicieron necios 23 y tornaron la gloria del Dios incorruptible en algo semejante a la imagen del hombre corruptible, y de aves y cuadrúpedos y cosas que se arrastran.
24 Por lo tanto, en conformidad con los deseos de sus corazones, Dios los entregó a la inmundicia, para que sus cuerpos fueran deshonrados entre sÃ, 25 hasta a los que cambiaron la verdad de Dios por la mentira y veneraron y rindieron servicio sagrado a la creación más bien que a Aquel que creó, que es bendito para siempre. Amén. 26 Por eso Dios los entregó a apetitos sexuales vergonzosos, porque sus hembras cambiaron el uso natural de sà mismas a uno que es contrario a la naturaleza; 27 y asà mismo hasta los varones dejaron el uso natural de la hembra y se encendieron violentamente en su lascivia unos para con otros, varones con varones, obrando lo que es obsceno y recibiendo en sà mismos la recompensa completa, que se les debÃa por su error.
28 Y asà como no aprobaron el tener a Dios en conocimiento exacto, Dios los entregó a un estado mental desaprobado, para que hicieran las cosas que no son apropiadas, 29 llenos como estaban de toda injusticia, iniquidad, codicia, maldad, estando llenos de envidia, asesinato, contienda, engaño, genio malicioso, siendo susurradores, 30 difamadores solapados, odiadores de Dios, insolentes, altivos, presumidos, inventores de cosas perjudiciales, desobedientes a los padres, 31 sin entendimiento, falsos en los acuerdos, sin tener cariño natural, despiadados. 32 Aunque estos conocen muy bien el justo decreto de Dios, que los que practican tales cosas son merecedores de muerte, no solo siguen haciéndolas, sino que también consienten a los que las practican.
2 Por lo tanto eres inexcusable, OH hombre, quienquiera que seas, si juzgas; porque en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo, puesto que tú que juzgas practicas las mismas cosas. 2 Ahora bien, sabemos que el juicio de Dios es, de acuerdo con la verdad, contra los que practican tales cosas.
3 Pero ¿tienes tú esta idea, oh hombre, mientras juzgas a los que practican tales cosas y, no obstante, las haces, que tú escaparás del juicio de Dios? 4 ¿O desprecias las riquezas de su bondad y longanimidad y gran paciencia, porque ignoras que la [cualidad] bondadosa de Dios está tratando de conducirte al arrepentimiento? 5 Pero conforme a tu dureza y corazón impenitente estás acumulando ira para ti mismo en el dÃa de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios. 6 Y él pagará a cada uno conforme a sus obras: 7 vida eterna a los que por aguante en la obra que es buena buscan gloria y honra e incorruptibilidad; 8 sin embargo, para los que son contenciosos y que desobedecen la verdad, pero obedecen la injusticia, habrá ira y cólera, 9 tribulación y angustia, sobre el alma de todo hombre que obra lo que es perjudicial, del judÃo primero y también del griego; 10 pero gloria y honra y paz para todo el que obra lo que es bueno, para el judÃo primero, y también para el griego. 11 Porque con Dios no hay parcialidad.
12 Por ejemplo, todos los que hayan pecado sin ley, también perecerán sin ley; pero todos los que hayan pecado bajo ley serán juzgados por ley. 13 Porque los oidores de ley no son los justos ante Dios, sino que a los hacedores de ley se declarará justos. 14 Porque siempre que los de las naciones que no tienen ley hacen por naturaleza las cosas de la ley, estos, aunque no tienen ley, son una ley para sà mismos. 15 Son los mismÃsimos que demuestran que la sustancia de la ley está escrita en sus corazones, mientras su conciencia da testimonio con ellos y, entre sus propios pensamientos, están siendo acusados o hasta excusados. 16 Esto será en el dÃa que Dios, mediante Cristo Jesús, juzgue las cosas secretas de la humanidad, conforme a las buenas nuevas que yo declaro.
25 La circuncisión, en realidad, es de provecho solo si practicas ley; pero si eres transgresor de ley, tu circuncisión ha llegado a ser incircuncisión. 26 Por eso, si el incircunciso guarda los justos requisitos de la Ley, su incircuncisión será contada por circuncisión, ¿no es verdad? 27 Y el incircunciso, que lo es por naturaleza, al llevar a cabo la Ley, te juzgará a ti, que, teniendo su código escrito y la circuncisión, eres transgresor de ley. 28 Porque no es judÃo el que lo es por fuera, ni es la circuncisión la que está afuera en la carne. 29 Más bien, es judÃo el que lo es por dentro, y [su] circuncisión es la del corazón por espÃritu, y no por un código escrito. La alabanza de ese viene, no de los hombres, sino de Dios.
3 ¿Cuál, pues, es la superioridad del judÃo, o cuál es el provecho de la circuncisión? 2 MuchÃsimo de todas maneras. En primer lugar, porque a ellos fueron encomendadas las sagradas declaraciones formales de Dios. 3 ¿Cuál, pues, [es el caso]? Si algunos no expresaron fe, ¿acaso su falta de fe hará sin efecto la fidelidad de Dios? 4 ¡Jamás suceda eso! Más bien, sea Dios hallado veraz, aunque todo hombre sea hallado mentiroso, asà como está escrito: “Para que seas probado justo en tus palabras y ganes cuando se te esté juzgandoâ€. 5 Sin embargo, si nuestra injusticia hace resaltar la justicia de Dios, ¿qué diremos? Dios no es injusto cuando descarga su ira, ¿verdad? (Estoy hablando como lo hace un hombre.) 6 ¡Jamás suceda eso! ¿Cómo, de otro modo, juzgará Dios al mundo? ROMANOS 1:18 hasta 3: 6
COmo veras, la LEY de dios esta escrita en nuestros corazones, y ni el estar lejos de ella, ni poseer la verdad, nos libra del juicio por el Creador . Hay que practicar la verdad, por eso dije que la religión no es lo más importante en esto, solo la verdad que hay en la Biblia. LA RELIGION fue usada por el creador con el fin de instruir a sus siervos (el pueblo de Israel y después el cristianismo primitivo) hoy en dÃa., una ves mas, DIOS rechaza la forma de adoración que los hombres le prodigan mediante la cristiandad apostata. Pero eso no quiere decir que los verdaderos adoradores no existan, ni que la Biblia sea un fraude.
ahora me vas a decir que tu practicas la ley de dios por que la llevas dentro de ti pero eso es un Error por que la ley que llevas dentro de ti es por que fuiste hecho a la imagen y semejanza de Dios pero para imitar a DIOS se necesita mas que solo escuchar nuestra conciencia . Por eso es que haya tanta maldad en el mundo
POR otro lado quieres saber por que existe tanta maldad en el mundo ” por que muere un niño inocente y permite Dios que se perpetúen hombres como HItler
y la verdad que desde el principio he tratado de explicarlo solo que Uds. se han concentrado en desacreditar mis notas y no han prestado atención a la información
Una vez más tiene que ver con El GOBIERNO DE DIOS o el REINO.
Que se propone recuperar nuevamente, dentro de poco .Estos dos textos lo explican por si solos;
“18 Sabemos que toda [persona] que ha nacido de Dios no practica el pecado, sino que Aquel que nació de Dios lo vigila, y el inicuo no logra asirlo. 19 Sabemos que nosotros nos originamos de Dios, pero el mundo entero yace en el [poder del] inicuo. 20 Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero.1JUAN 5; 18-20
“3 Ahora, si las buenas nuevas que declaramos están de hecho veladas, están veladas entre los que están pereciendo, 4 entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase [a ellos] la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios
2CORINTIOS 4:4
EL MUNDO el sistema de cosas ESTA SIENDO GOBERNADO POR FUERZAS ESPIRITUALES INICUAS
Mira que gran profecÃa esta por cumplirse….y observa como Juan en el año 50 d/c vio en una visión el cumplimiento de todas las profecÃas escritas hasta ese momento
“15 Y el séptimo ángel tocó su trompeta. Y en el cielo ocurrieron voces fuertes, que decÃan: “El reino del mundo sà llegó a ser el reino de nuestro Señor y de su Cristo, y él reinará para siempre jamásâ€.REVELACION 11:15
“3 Con eso, oà una voz fuerte desde el trono decir: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos. 4 Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasadoâ€.REVELACION 21:3,4
Y esta es la promesa de la Biblia con respecto a la muerte;……
“. 28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.” Juan 5; 28, 29
Ahora es solo una esperanza cristiana? ¿Que hay de los que vivieron en el pasado y que escribieron las escrituras hebreas?
Leamos lo que dijo David en SALMOS 37:10 11
“10 Y solo un poco más de tiempo, y el inicuo ya no será;
y ciertamente darás atención a su lugar, y él no será.
11 Pero los mansos mismos poseerán la tierra,
y verdaderamente hallarán su deleite exquisito en la abundancia de paz.
O en SALMOS 37; 29:
†29 Los justos mismos poseerán la tierra,
y residirán para siempre sobre ella.
Observa como a DANIEL un ángel le revelo, que aun, habÃa que esperar mucho tiempo para que el hombre viera el cumplimiento de las promesas Divinas…….
“12â€Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran prÃncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro. 2 Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida.
3â€Y los que tengan perspicacia brillarán como el resplandor de la expansión; y los que traigan a los muchos a la justicia, como las estrellas hasta tiempo indefinido, aun para siempre.
4â€Y en cuanto a ti, oh Daniel, haz secretas las palabras y sella el libro, hasta el tiempo de[l] fin. Muchos discurrirán, y el [verdadero] conocimiento se hará abundanteâ€.
5 Y yo vi., yo Daniel, y, ¡mire!, habÃa otros dos de pie, uno en la margen de acá de la corriente y el otro en la margen de allá de la corriente. 6 Entonces uno dijo al hombre vestido del lino, quien estaba arriba sobre las aguas de la corriente: “¿Cuánto pasará hasta el fin de las cosas maravillosas?â€. 7 Y empecé a oÃr al hombre que estaba vestido del lino, quien estaba arriba sobre las aguas de la corriente, mientras él procedió a levantar la [mano] derecha y la [mano] izquierda a los cielos y a jurar por Aquel que está vivo para tiempo indefinido: “Será por un tiempo señalado, tiempos señalados y medio. Y tan pronto como haya habido un fin del hacer añicos el poder del pueblo santo, todas estas cosas llegarán a su finâ€.
8 Ahora bien, en cuanto a mÃ, oÃ, pero no pude entender, asà que dije: “Oh mi señor, ¿qué será la parte final de estas cosas?â€.9 Y él pasó a decir: “Anda, Daniel, porque las palabras quedan secretas y selladas hasta el tiempo de[l] fin. 10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.11â€Y desde el tiempo en que el [rasgo] constante haya sido removido, y haya habido una colocación de la cosa repugnante que está causando desolación, habrá mil doscientos noventa dÃas.12â€Â¡Feliz es el que se mantiene en expectación y que llega a los mil trescientos treinta y cinco dÃas!
13â€Y en cuanto a ti mismo, ve hacia el fin; y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los dÃas” DANIEL 12: 1-13
Acá no dice que Daniel irÃa al cielo como algunos religiosos ( religiosos apostatas que tuercen la Biblia y se adornan con tÃtulos en teologÃa letras filosofÃa pero que solo hablan de su propia disposición no de la verdad bÃblica y que además se auto definen como fervientes defensores de DIOS ).
No acá dice que DANIEL se levantarÃa para su porción solo al final de los dÃas .El final de los dÃas prescritos para que el hombre deje de ser gobernado por los DEMONIOS como el propio Adán querÃa que fuera. Pero eso no nos exime del juicio Amigo Fran. por que nosotros podemos reconocer que esto es asà y ponernos del lado correcto , o no reconocerlo y quedarnos observándolo a cierta distancia con el argumento de que la religión es un fraude y que no tengo ganas de investigar , que la Biblia es un libro bonito e interesante pero nada mas que eso .
¡Pero eso es un Error! ,por que no hay un espacio para la neutralidad amigo Fran , si no estas de parte DE DIOS ESTAS EN su CONTRA por eso se predica por eso se publica el grandioso nombre DE DIOS JEHOVA o YAVHE , por que ,el hombre quiera o no quiera , llegara al fin de los dÃas sabiendo !quien es JEHOVA !
Asà que como dije anteriormente esto no sale de mi especulación, esta escrito. Si quieren creer, créanlo! si no, no la crean. Pero eso no altera nada de lo que acaban de leer
Con respecto a lo que Uds. dicen de la mujer están totalmente equivocados puesto que la mujer cumple un papel sumamente importante en el arreglo y organización del REINO de DIOS
En el arreglo de jefatura que Dios creo, la mujer ocupa un rango menor que el hombre ” NO INFERIOR” .no como los demonios quieren enseñar, que la mujer esta rebajada, por eso promueven el desacato al arreglo del matrimonio, con ideologÃas feministas
Lo mismo ocurre en los cielos espirituales hay un arcángel o jefe de Ãngeles hay querubines serafines y por ultimo Ãngeles todos con un rango de jefatura pero de ninguna manera inferiores unos de otros ¿ acaso los hijos del hombre no están en la misma posición que la mujer ? en un rango menor a sus padres? ( los hijos salen del muslo del hombre [génesis 46:26] y la MUJER salio del costado de ADAN[génesis 2: 22] ) acaso el que ellos deban respeto y obediencia según la Biblia, aun hasta en la abultes de estos hijos no los coloca en una condición rebajada? ( puesto que los hijos deben honra no solo a sus padres pues también deben honra a sus MADRES) .
Yo creo que no es lo mismo gobernar…… que explotar o rebajar
Maltratar o rebajar a los hijos no es el propósito divino (los hijos son iguales a sus padres ante DIOS) como tampoco que la mujer que es igual al hombre sea maltratada o rebajada
En la Biblia se menciona a Israel como la esposa de Jehová un papel importantÃsimo en el propósito divino (Óseas 2:1-5) (IsaÃas 54:5)
“o por ejemplo a la congregación cristiana se le menciona como la novia del cordero ” Jesús (revelación 21: 9)
De hecho Rahab una prostituta se menciona entre las antepasadas de Jes̼s (Josu̩ 2:1 Рy 6: 25) (mateo 1: 5)
Maria la madre de Jesús se dice bendita es la que cargo en su vientre al MesÃas (aunque no se le debe adoración. si admiración)
¿No es el hombre el que ha denigrado a la mujer por tantos siglos? ¿Esos mismos que creen que por que fue creada después de los animales es inferior a ellos?
Vamos cuidado con las conclusiones económicas (baratas) amigo Fran
La verdad que si queremos creer que algo esta mal no hay razonamiento alguno que valga pues todo nos parece que esta mal
Saludos Fran
PD: por cierto si quieres hablar de algo solo expone tu duda , yo te contestare y si mas de una cosa te resulta errónea, no saques conclusiones absolutas, solo expresa tu duda nada mas y vemos si los argumentos te sirven o no . Solo que debemos concentrarnos en una sola cosa a la vez por que si no serán hojas y hojas de material que se tendrán que escribir y como ya le ha parecido extensas algunas de mis notas a miguel prefiero que solo trates un tema a la vez.
Por otro lado tratare de contestar lo de Medina aunque algo ya se a contestado
Encuentra algo de que tenga que retractarme en todas las citas de la Biblia que escribà y lo haré. No uses la especulación o la duda usa pasajes especÃficos que contradicen lo que digo. Por que te diré un secreto……â€La interpretación de todas estas cosas no pertenecen a ningún hombre, puesto que la Biblia se interpreta sola y a si misma “
Si quieres podemos hablar de cronologÃa y profecÃas exactas de la Biblia hay mucho para analizar sobre eso y hoy, hay muy poco que falta comprender de la Biblia como dijo el ángel a Daniel en el tiempo del fin el conocimiento se hará abundante y muchos discurrirán
Si no te interesa, entonces me retiro por que esto no tiene ya sentido ( “ habla solo por hablar o por un ejercicio intelectual o por egoâ€)
Saludos Fran
Diciembre 2nd, 2007 at 6:16 pm
Bueno LuÃs, veo preocupado como tu fanatismo emborrona tus pensamientos cuando nuestras opiniones se alejan de esas férreas convicciones que te poseen. Convicciones que tú mismo dices que te han inculcado (aunque tú utilizas el término “enseñado”).
En ningún momento te detienes a analizar cuanto te exponemos, ni Medina ni yo, sólo lo apartas sin valorarlo, para enseguida pasar a exponer tus propias interpretaciones de la biblia. Y si quieres ser escuchado, has de escuchar tú también. Aunque… no sé porqué pero creo que no te interesan nada nuestras opiniones. Tu unico fin no es el de debatir, sino el de convencernos de tú verdad. Algo que, te advierto de antemano, no creo que puedas lograr, al menos en mi caso. Y mucho menos sin rebatir mis argumentos.
Para no extenderme mucho y que quede claro lo que quiero expresar, citaré tu forma de aludir al gran teólogo José Francisco Guijarro, donde es evidente tu “modus operandi”.
Dices:
“Con respecto al erudito y teólogo que tanto patrocinas en tu comentario el padre †guijarro†no es más que un especulador no sabe como se llega a una fecha exacta en la Biblia por que dudo que alguna vez la haya leÃdo. Seguramente en el seminario se pasó todo su tiempo leyendo y estudiando libros de nistsche o freud u otros quien sabe que obras de charlatanes con sus teorÃas ya sean evolucionistas o humanistas etc. etc.”
Para no ser yo quien hable del padre Guijarro (alguien que no necesita presentación), dejaré la sÃntesis que aparece en su último libro “Persecución religiosa y guerra civil. La Iglesia en Madrid, 1936-1939″.
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José Francisco Guijarro GarcÃa (Madrid, 1947) es sacerdote de la Archidiócesis de Madrid desde 1972, año en el que obtuvo la licenciatura en TeologÃa en la Pontificia Universidad Gregoriana de Roma. A su regreso a España compaginó su trabajo jurÃdico en el Tribunal Eclesiástico de Madrid con los estudios en Derecho Canónico en la Universidad Pontificia de Salamanca. Asimismo ha intervenido en diferentes procesos de canonización, destacando entre ellos el de Santa Maravillas de Jesús, canonizada por Juan Pablo II en el último viaje realizado a nuestro paÃs.
En 1997 recibió el encargo de realizar el estudio previo a la Canonización de los Mártires de la antigua Diócesis de Madrid-Alcalá durante la persecución religiosa contemporánea a la Guerra Civil española. Admitido desde 1999 como postulador ante la Congregación para las Causas de los Santos, interviene actualmente como postulador en distintos procesos de Canonización, tanto ante algunos obispados de España como ante la Santa Sede. Además es miembro de la Asociación de Archiveros Eclesiásticos de España.
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Para tà no es más que un especulador que quizá jamás se haya leido la biblia. Y su opinión sobre el Éxodo no te merece ningún valor.
¿Quién es pues quien habla sin saber? ¿Te has molestado siquiera en preguntarme quien era el autor de esta cita? No y rotundamente no. Tú no lo necesitas, pues ya tienes tu unica verdad. Nada ni nadie que no la reconozca como tal, te sera valido. Ni siquiera uno de los mejores teólogos.
Y piensa que mis palabras son las palabras de un ateo, que a veces coincide con el padre Guijarro y otras no, pero que difieren en lo principal. El cree que hay un dios y yo no. Aún asÃ, soy capaz de leer con atención sus reflexiones, puesto que estan argumentadas con rigor. En tu caso, más allá de tu sonsonete de citas bÃblicas, no aportas más pruebas. Y aunque me repita, volveré a decir que no las necesitas. Con la biblia tienes más que suficiente. Y la biblia tiene muchos angulos muertos, que si quieres podrÃamos analizar, aunque dudo que tras unos cuantos mensajes quieras seguir.
Para acabar te dejo uno de esos angulos muertos o contradicciones. Y no uno cualquiera sino el de la resurrección, pilar fundamental del cristianismo, que en la biblia presentan cada evangelista con evidentes diferencias. La resurrección va desde el dia, pasando por dÃa y medio, hasta los tres dias de Mateo. Y ante quién tuvo lugar este prodigio también, pues cada evangelista pone a diferentes individuos ante el Jesús resucitado. Si uno de los evangelistas (al menos) tiene razón y el hecho ocurrió cómo y cuando él afirma, los otros tres no cuentan la verdad. ¿O no? Y en el peor de los casos podrÃan hasta ser los cuatro inexactos o falsos. Y pensemos que me estoy refiriendo a la resurrección, hecho vital en la creencia que nos ocupa.
Ya me dirás algo al respecto
Pdta: ¿Tú que piensas Medina?
Salud y suerte
Diciembre 2nd, 2007 at 8:52 pm
Luis, dices que hablamos de religión y no de la Biblia, y yo me pregunto, cuando hemos comentado diferentes relatos de ese libro ¿Qué hemos estado haciendo? Además desatiende a todo lo que se comenta sin rebatirlo, regresando a tus propias interpretaciones sin demostrar nada.
Tus exposiciones me recuerdan el relato de los molinos de vientos de El quijote de la Mancha y aunque seguramente lo conozcas permÃteme que lo cite:
“Mire vuestra merced, respondió Sancho, que aquellos que allà se parecen no son gigantes, sino molinos de viento, y lo que en ellos parecen brazos son las aspas, que volteadas del viento hacen andar la piedra del molino. Bien parece, respondió Don Quijote, que no estás cursado en esto de las aventuras; ellos son gigantes, y si tienes miedo quÃtate de ahÃ, y ponte en oración en el espacio que yo voy a entrar con ellos en fiera y desigual batallaâ€.
Me preguntas, Fran, si he tenido la misma impresión respecto a este debate, y como puedes comprobar, coincidimos plenamente.
Yo insisto, tratemos un solo tema y agotémoslo, pero de forma razonable, sin ofender a la inteligencia humana. Con los razonamientos y las pruebas sobre la balanza y no sobre la creencia particular sin demostración.
Cuando lo hallamos abarcado completamente, a satifación de las partes, elegimos otro tema de los que has expuesto, si os parece bien.
Por ejemplo, y para no apartarnos demasiando de nuestro tema:
Luis ha dicho que la Biblia llama a Satanás “el Dios de este Mundoâ€, y ha citado de 2 Cor 4:4. Pero yo digo, no es de Satanás de quien hablan en ese versÃculo, y en ningún lugar la Biblia llama Dios a Satanás. PodrÃa dar razones, pero de momento, como eres tú el que lo has afirmado, Te toca pues, demostrarlo.
Saludos.
Diciembre 6th, 2007 at 3:10 am
IRREGULARIDADES BÃBLICAS
CAPITULO I
Números 22, 9 hasta 22,35. En ese breve lapso, Dios se contradice y cambia de opinión una cuantas veces, sin que medie razón que lo justifique.
-[9].Dios visitó a Balaam y le dijo: “¿Quiénes son esos hombres que están en tu casa?” [10].Balaam le respondió a Dios: “Balac, hijo de Sipor, rey de Moab, me manda este recado: [11].Ese pueblo que salió de Egipto cubre toda la región. Ven pues y maldÃcelo, a lo mejor asà puedo oponerle resistencia y expulsarlo”. [12].Pero Dios dijo a Balaam: “No irás con ellos ni maldecirás a ese pueblo, porque está bendito”.
Aquà Dios no deja que Balaam parta con los enviados del rey del Moab. En los versÃculos siguientes, este rey manda otros enviados aun más importantes. En el versÃculo 20 ya hay un primer cambio de opinión al que yo no encuentro razón de ser, pues no ha mediado nada reseñable que hubiera podido inducirle a este cambio.
-[19].Sin embargo, alojen aquà esta noche, por favor, para que sepa lo que Yavé me quiere aún decir.” [20].Esa noche se apareció Dios a Balaam y le dijo: “¿Asà que esos hombres vinieron a invitarte? ¡Muy bien, parte con ellos, pero sólo harás lo que te diga!”
E inmediatamente, en los dos versÃculos que prosiguen, el 21 y el 22, dios vuelve a cambiar de opinión y se encoleriza (qué sentimiento tan extraño para una deidad) con Balaam por hacer justo lo que él mismo le ordenara la noche anterior.
-[21].Balaam se levantó muy de mañana, ensilló su burra y se fue con los jefes de Moab. (como Dios le habÃa ordenado)
[22].Estalló la cólera de Dios contra Balaam cuando todavÃa estaba en camino. El ángel de Yavé se paró en medio del caminmo para cerrarle el paso, mientras venÃa en su burra acompañado de dos sirvientes
Por si se duda de la intención de Yaveh al mandar al ángel, unos versÃculos después se aclara.
-[32]…. Yo vine para impedirte el paso, porque este viaje no me gusta.
Sin embargo, el viaje que de mañana no le gustaba, lo habÃa ordenado él mismo la noche anterior. Pero aún habrÃa un último cambio de opinión. Encolerizado,acababa de enviar un ángel a impedir el viaje de Balaam, pero sin que medie ninguna otra injerencia, vuelve a cambiar de opinión y allà mismo, donde lo habÃa detenido, le ordena que siga su viaje.
-[35].El ángel de Yavé le dijo entonces a Balaam: “Anda con esos señores, pero sólo dirás las palabras que yo te trasmita”. Balaam siguió pues su camino junto con los jefes enviados por Balac.
En tan sólo 26 versÃculos, Dios cambia de opinión hasta en tres ocasiones, sin que haya nada que justifique ese extraño modo de hacer. ¿Qué razón podrÃa haber para un comportamiento tan caprichoso y contradictorio? ¿Acaso Balaam no cumple con la voluntad e Dios siempre? ¿Porqué ese enojo?
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Diciembre 7th, 2007 at 4:08 am
! ¿FANATISMO!? ! Por favor! ¿Me están tomando el pelo?! ¡Quien quiere convencerlos a uds de nada ? Yo solo estoy defendiendo la BIBLIA y con sobradas citas de ella misma.
uds concéntrense en ellas y dejen de hacer un juicio de valor sobre mi persona .yo no quiero convertirlos a ninguna RELIGION ni que se hagan CRISTIANOS solo estoy demostrando que la biblia no solo es un libro histórico si no que además exacto y como una peculiaridad tiene una esperanza que supera a todo lo filosofado hasta este momento por el hombre .
Nadie a traÃdo una pizca de luz y esperanza al mundo (excepto lo escrito por los judÃos). Por eso Pilatos le dijo a Jesús cuando lo interrogaba “¿que es la verdad?â€. Por eso, el mundo que para ese momento ignoraba las promesas hecha a los judÃos, se volcó casi por completo al cristianismo, excepto las religiones islámicas, por que ellos ya conocÃan el monoteÃsmo y las promesas hechas a Abraham. Hoy se vive en oscuridad nuevamente por eso se vive como se vive
Fran; lo de moisés ya lo argumente en mi comentario del DIA 11 de noviembre y sabes que mis argumentos son de peso mira nuevamente y si tenes algo que contradecirme menciónalo no dejes los debates a medias.
Con respecto al teólogo que mencionas , la verdad que no me importa lo mas mÃnimo donde halla estudiado o que pergaminos académicos tenga mientras hable de sus conclusiones sin tomar en cuenta el registro bÃblico la verdad no me interesa (por favor coteja estos relatos de los censos hechos por los judÃos que salieron de Egipto ; ni bien salieron y luego cuando hubo pasado un año (Éxodo 12 ;37 Numero 1: 2,3,45,46 números 2:32,33 mas los levitas números 3:39) ) ( no hablo sin conocimiento de causa , cuando digo que es un charlatán es por que se que no sabe nada de lo que esta hablando . Y por favor que los prejuicios o las ideas pres concebidos no nublen la razón)
Medina; no se que es para ti un molino y para mi un gigante o para ti un gigante y para mi un molino: Si la esperanza de la resurrección que mencione con citas bÃblicas (Eclesiastés 9:5; salmos 37:10, 11,29; daniel 12:13 Juan 5:28,29 sin mencionar relatos de resurrecciones hechas por Jesús y sus discÃpulos)
O que el Reino del mundo luego pasara a manos del CREADOR (revelación 11:15; mateo 6:1-3)
O que la mujer esta en igualdad de condiciones para DIOS y para el cristiano. (Según lo argumentado en la cita anterior con sus respectivas citas BÃblicas)
O que el mundo esta siendo gobernado por los demonios (que según tu no es Satanás)
No se, la verdad no se que es para ti una fantasÃa. si lo que tu crees que es, o lo que yo vengo argumentando con pasajes bÃblicos ( que sea dicho de paso fue ESCRITA hace mas de 3000 años aproximadamente )
PD; pónganse de acuerdo y como dicen uds agotemos un tema para que las verdades no queden flotando en el éter
otra cosa no pude pegar esta replica antes por que la pagina no medejaba hacerlo
Diciembre 7th, 2007 at 5:34 am
Estimado Fran, aca te dejo algo de informacion sobre Balaam y espero que te sirva para aclarar tus dudas, de por que jehova actuo asi ,con este profeta que se dejo seducir por las riquezas y la honrra que Balac le ofrecia .
como veras cuando uno tiene una duda asi como la que tu expresas solo hay que buscar la respuesta en otras partes de la biblia que es donde uno puede disipar todas sus dudas .Veamos: ….
BALAAM
posiblemente: Engullidor).
Hijo de Beor, del siglo XV a. E.C. Vivió en la ciudad aramea de Petor, en el valle del Alto Éufrates, cerca del rÃo Sajur. Aunque no era israelita, sabÃa de Jehová y le reconocÃa como el Dios verdadero; en una ocasión se refirió a Él como “Jehová mi Diosâ€. (Nú 22:5, 18.) Dicho conocimiento pudo deberse a que con anterioridad habÃan vivido en la vecindad de Harán, cerca de Petor, algunos adoradores fieles de Jehová (Abrahán, Lot y Jacob). (Gé 12:4, 5; 24:10; 28:5; 31:18, 38.)
Balaam rechazó la oferta de la primera delegación del rey moabita Balac, que llevaba “pagos por adivinaciónâ€, y dijo: “Jehová ha rehusado dejarme ir con ustedesâ€. (Nú 22:5-14.) Cuando fueron “otros prÃncipes, en mayor número y más honorables†(Nú 22:15), y Balaam solicitó de nuevo el permiso de Dios para ir, (cosa que debio ser una falta grave puesto que Jehova le aclaro anteriormente que no debia maldecir a Israel) .
Jehová le dijo: “Levántate, ve con ellos. Pero solo la palabra que yo te hable es lo que podrás hablarâ€. (Números 22:16-21; Miqueas 6:5.)
Ya en el viaje, el ángel de Jehová se plantó tres veces en el camino, haciendo que el asna de Balaam primero se metiera en un campo, después apretara el pie de Balaam contra un muro y finalmente se echara. Balaam golpeó tres veces al animal, y este comenzó a hablar de manera milagrosa manifestando su protesta. (Nú 22:22-30.) Por último, Balaam mismo vio al ángel de Jehová, quien le anunció: “Yo he salido para oponer resistencia, porque tu camino ha sido temerario contra mi voluntadâ€. No obstante, Jehová de nuevo le permitió seguir el camino que habÃa escogido. (Números 22:31-35.)
Dios desaprobó con rotundidad y de manera explÃcita que se empleara algún tipo de maldición contra Israel, recalcándole a Balaam que si iba, tendrÃa que bendecir al pueblo, no maldecirlo. (Josue 24:9, 10. : “. 9 Entonces Balac hijo de Zipor, el rey de Moab, se levantó y se puso a pelear contra Israel. De modo que mandó llamar a Balaam hijo de Beor para que invocara el mal contra ustedes. 10 Y yo no quise escuchar a Balaam. En consecuencia, él los bendijo repetidamente. Asà los libré de su mano)
Sin embargo, le permitió ir. Al igual que en el caso de CaÃn, Jehová expresó su desaprobación, pero al mismo tiempo dejó que la persona hiciera su propia elección, bien para abandonar su mal proceder, bien para precipitarse en un derrotero inicuo. (Gé 4:6-8.) Balaam, como antes habÃa hecho CaÃn, se obstinó en no prestar atención a la voluntad de Jehová y se empeñó en alcanzar su propio objetivo egoÃsta. En el caso de Balaam, fue la codicia por la recompensa lo que no le permitió ver lo equivocado de su derrotero, como da a entender Judas: ‘Balaam se precipitó en el curso erróneo por la paga’. El apóstol Pedro comenta: “Balaam, hijo de Beor, [...] amó la paga de la maldad, pero recibió censura por su propia violación de lo que era correcto. Una bestia de carga sin voz, expresándose con voz de hombre, estorbó el loco proceder del profetaâ€
. (Judas 11; “11 ¡Ay de ellos, porque han ido en la senda de CaÃn, y por la paga se han precipitado en el curso erróneo de Balaam, y han perecido en el habla rebelde de Coré)
( 2Pedro 2:15, 16.”15 Abandonando la senda recta, han sido extraviados. Han seguido la senda de Balaam, [hijo] de Beor, que amó la paga de la maldad, 16 pero recibió censura por su propia violación de lo que era correcto. Una bestia de carga sin voz, expresándose con voz de hombre, estorbó el loco proceder del profeta )
Una vez que llegó al territorio moabita y después de su encuentro con el rey Balac en la margen del Arnón, Balaam se puso a trabajar al dÃa siguiente sin demora para estos opositores del pueblo de Jehová. Balaam y Balac ofrecieron sacrificios, después de lo cual el profeta se retiró esperando “dar con agüeros de mala suerteâ€. (Nú 23:3; 24:1.) El único mensaje que recibió fue una bendición de parte de Jehová para Israel. Por segunda vez se repitió el mismo procedimiento de sacrificios, esta vez en la cima de Pisgá, y de nuevo no hubo “ningún hechizo de mala suerte contra Jacobâ€, tan solo bendiciones. Por fin, se volvió a llevar a cabo el mismo proceso en la cima de Peor, y por tercera vez “Dios cambió la invocación de mal en una invocación de bienâ€. (Números 22:41–24:9;)
( Nehemias 13:2.”2 porque no habÃan salido al encuentro de los hijos de Israel con pan y con agua, sino que se pusieron a alquilar contra ellos a Balaam para que invocara el mal contra ellos. Sin embargo, nuestro Dios cambió la invocación de mal en una invocación de bien )
Ante el cariz que tomaron los acontecimientos, “la cólera de Balac se encendió contra Balaam†y, batiendo sus manos enfurecido, exclamó: “Fue para execrar a mis enemigos para lo que te llamé, y, ¡mira!, los has bendecido hasta el lÃmite estas tres veces. Y ahora vete corriendo a tu lugar. Me habÃa dicho a mà mismo que sin falta iba a honrarte, pero, ¡mira!, Jehová te ha retenido de honorâ€. (Nú 24:10, 11.) Balaam trató de excusarse achacando a Jehová su fracaso en maldecir a Israel, al decir que no “[pudo] pasar más allá de la orden de Jehová†y que ‘cualquier cosa que Jehová dijera es lo que tenÃa que hablar’. Tras otras declaraciones proverbiales contra los enemigos de Israel, “Balaam se levantó y se fue y volvió a su lugarâ€. (Nú 24:12-25.)
Cuando se dice que Balaam “volvió a su lugarâ€, no significa necesariamente que regresara a su hogar de Petor. Esta expresión solo implica que salió de las inmediaciones del monte Peor. A este respecto, el Commentary de Cook dice sobre Números 24:25: “Volvió a su propio lugar. [...] No a su propia tierra, pues permaneció entre los madianitas para tramar algo nuevo contra el pueblo de Dios y para morir en su pecado [...].La frase, que se repite a menudo , es idiomática y tan solo significa que Balaam se fue a cualquier lugarâ€.
(cf. v.g./ vulgata latina Génesis. 18: 33, “33 Entonces Jehová procedió a irse cuando hubo acabado de hablar a Abrahán, y Abrahán se volvió a su lugar”) obviamente abraham no se volvio a ur, ciudad de donde venia .
( otros pasajes para comparar ; Genesis 31: 55; 1 Samuel . 26: 25; 2 Samuel. 19: 39)
Balaam todavÃa abrigaba la esperanza de conseguir aquella magnÃfica recompensa por la que habÃa ido desde tan lejos y por la que se habÃa esforzado tanto. Razonó que si bien no podÃa maldecir a Israel, tal vez Dios mismo maldecirÃa a su pueblo si se les podÃa seducir a participar en la adoración sexual de Baal de Peor.
De esta forma, “Balaam [...] anduvo enseñando a Balac a poner un tropiezo delante de los hijos de Israel, a comer cosas sacrificadas a Ãdolos y a cometer fornicaciónâ€.
(Revelacion 2:14:”14 â€â€™No obstante, tengo contra ti unas cuantas cosas: que tienes allà a los que tienen firmemente asida la enseñanza de Balaam, el cual anduvo enseñando a Balac a poner un tropiezo delante de los hijos de Israel, a comer cosas sacrificadas a Ãdolos y a cometer fornicación”)
“Por la palabra de Balaamâ€, las hijas de Moab y Madián “sirvieron para inducir a los hijos de Israel a cometer infidelidad para con Jehová tocante al asunto de Peor, de modo que vino el azote sobre la asamblea de Jehová ………… (Nú 31:16: “16 ¡Miren! Ellas son las que, por la palabra de Balaam, sirvieron para inducir a los hijos de Israel a cometer infidelidad para con Jehová tocante al asunto de Peor, de modo que vino el azote sobre la asamblea de Jehová”)[por fevor lee todo el contexto de Numeros ]
Como resultado, 24.000 hombres de Israel murieron por su pecado. (Nú 25:1-9.) No obstante, ni Madián, ni Balaam escaparon del castigo divino, pues Jehová ordenó que todos sus hombres, mujeres y niños fuesen ejecutados; solo se conservó con vida a las vÃrgenes. “Y mataron a espada a Balaam hijo de Beor.†(Nú 25:16-18; 31:1-18.) En cuanto a los moabitas, se les excluyó de la congregación de Jehová “hasta la décima generaciónâ€.
(Dt 23:3-6: ” 3 â€Ningún ammonita ni moabita podrá entrar en la congregación de Jehová. Hasta la décima generación misma ninguno de los suyos podrá entrar en la congregación de Jehová, hasta tiempo indefinido, 4 por razón de que no vinieron en socorro de ustedes con pan y agua en el camino cuando estaban saliendo de Egipto, y porque alquilaron contra ti a Balaam, hijo de Beor, de Petor de Mesopotamia, para invocar el mal contra ti. 5 Y Jehová tu Dios no quiso escuchar a Balaam; antes bien, en favor tuyo Jehová tu Dios cambió la invocación de mal en bendición, porque Jehová tu Dios te amó. 6 No debes trabajar en el interés de la paz de ellos ni de la prosperidad de ellos en todos tus dÃas, hasta tiempo indefinido”.)
Espero que el SUPUESTO CAPRICHO de Jehova haya quedado aclarado Fran
saludos
Diciembre 7th, 2007 at 5:53 am
PD: por favor lean todas las citas biblicas no pasen nada por alto para que no se presipiten en sus concluciones .
Medina no se que quieren abordar ahora … ¿el tema de satanas? o el tema de la resurreccion de jesus ( segun Fran hay una ClARa contradiccion) .
expongan sus dudas sobre el tema Balaam y luego cemos los otros.
saludos
Diciembre 7th, 2007 at 8:53 am
Luis, me embarga la tentación de contestar a muchas de las cosas que has dicho en estas tres últimas misivas, pero como se que ese derrotero no conduce a ninguna parte y terminaremos perdido en un oceano de respuestas y contrarespuestas, prefiero seguir adhiriéndome a la idea de tratar un solo tema.
El tema de Satanás y sus demonios es interesante y está relacionado con nuestro tema central “los nefilim”, asà que prefiero que sea este el tema a tratar.
Propongo que determinemos: ¿Cuando aparecieron Satanás y sus demonios? ¿De donde proceden, o sea de qué religiones proceden? ¿Cómo llegaron a formar parte de la literatura y enseñanzas del cristianismo? ¿CreÃa el pueblo hebreo en Satanás y sus demonios?
Podemos empezar contestanto estas preguntas u otras que ustedes estimen oportunas.
Saludos
Diciembre 8th, 2007 at 3:28 am
Bueno Luis, tu respuesta ha sido extensa pero nada clarificadora.
Un supuesto Dios, sabio y omnipotente, no puede cambiar de opinión versÃculo sà y versÃculo también. Y eso es lo que hace sin mediar razón. Si no quieres que el adivino maldiga al pueblo de Israel en favor de Balac y que no vaya a Moab, no quieres la primera, ni la segunda ni la tercera. Eso serÃa algo consecuente a una deidad. En cuanto a lo de Satanás, me declaro neófito en este asunto, donde Medina parece estar más puesto, asà que dejaré ese debate para él. Yo te dejaré otra perla donde Dios queda como un mentiroso. Espero tus aclaraciones.
IRREGULARIDADES BIBLICAS
CAPÃTULO II
¿Quién es el padre de la Mentira?
Por Hernán Toro
Los cristianos suelen identificar a la infortunada serpiente del Génesis con Satán, diciendo que desde el mismo relato de la CaÃda del hombre, queda en evidencia que Satanás es el padre de la Mentira. Aunque el contexto del relato de Génesis es claro refiriéndose a la serpiente como animal, no obstante damos el beneficio de la duda y supondremos momentáneamente que Satán es la serpiente (curiosamente, este es el tema de Medina).
¿Qué sucedió?
Veamos lo que dijo Jehová:
Génesis 2:
16Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto comerás; 17Mas del árbol de ciencia del bien y del mal no comerás de él; porque el dÃa que de él comieres, morirás.
Otras traducciónes dicen “ese mismo dÃa morirás”; no obstante, el sentido es claro: Dios dijo que el dÃa que comieran del arbol, morirÃan…
Veamos lo que dijo la serpiente:
Génesis 3:
1Empero la serpiente (…) dijo á la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto? 2Y la mujer respondió á la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto comemos; 3Mas del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, porque no muráis. 4Entonces la serpiente dijo á la mujer: no moriréis; 5Mas sabe Dios que el dÃa que comiereis de él, serán abiertos vuestros ojos , y seréis como dioses sabiendo el bien y el mal.
La serpiente dijo claramente al contrario de lo que dijo Dios, que el dia que comieran del árbol no morirÃan sino que se les
abrirÃan los ojos, sabiendo lo que era el bien y el mal.
¿Y qué fué lo que sucedió?
Génesis 3
6Y vió la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable á los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabidurÃa; y tomó de su fruto, y comió; y dió también á su marido, el cual comió asà como ella. 7Y fueron abiertos los ojos de entrambos, y conocieron que estaban desnudos(…)
22Y dijo Jehová Dios: He aquà el hombre es como uno de Nos sabiendo el bien y el mal
Génesis 5:
3Y vivió Adam ciento y treinta años, y engendró un hijo á su semejanza, conforme á su imagen, y llamó su nombre Seth. 4Y fueron los dÃas de Adam, después que engendró á Seth, ochocientos años: y engendró hijos é hijas. 5Y fueron todos los dÃas que vivió Adam novecientos y treinta años, y murió.
Como dijo la serpiente, el dÃa que comieron del fruto no murieron sino que se les abrieron los ojos y fueron como dioses, conociendo el bien y el mal. Tal como dijo la serpiente, asà sucedió. Por el contrario, lo que dijo Dios no se cumplió, pues no murieron el dÃa que comieron del fruto, sino que Adán terminó viviendo la friolera de 930 años.
¿Desde esta perspectiva, quién es el Padre de la Mentira?
Diciembre 8th, 2007 at 5:27 pm
Bien Fran , Medina, llego al hora de decir Adios .
Creo que esto es poco serio , no hay voluntad de analisis solo concluciones superficiales y vagas .Como uds dicen es un Oceano de respuestas para tan pocas ganas de nadar en ellas o son sendas tan extensas como para transitarlas y encontrar los baches que en ellas pudiera haber .
Pero en fin Fran,antes de irme voy a tratar de facilitarte la comprencion de esas extensas citas que escribi antes solo con la intencion de que las estudies despues de mi partida del foro, par ti nada mas, “no para mi”;.
Dices que si no quieres que el adivino maldiga ( en realidad no era adivino era profeta puesto que debia de consultar aDios antes d proceder)…no quieres la 1,2,3ra vez que vaya , eso seria consecuente para una deidad .Pero en realidad eso seria para una deidad demoniaca ,no para Jehova un Dios benevolo y paciente que espera lo mejor de los hombres, aun en su imperfeccion y que advierte ves tras ves de su mal derrotero para conducirlo al arrepentimiento
Balaam fue, no por que Dios se lo ordenara, como tu lo afirmas de manera superficial, pues si lees la “extensa” prueba biblica, veras que es balaam quien insiste en ir, no jehova.
y si ves los relatos paralelos de la historia ( en tambien extensos relatos biblicos ) veras que el motivo fue el dinero mi amigo fran .
Y que no conforme con el resultado adverso que tuvo en las tres ocaciones que quizo maldecir a los israelitas, enseña a balac a poner un tropiezo a los israelitas , induciendolos a cometer fornicacion con las hijas de moab ( tambien en extensos relatos biblicos de mi respuesta) .
Por eso se le ejecuto finalmente por su terquedad y animosidad para con los siervos de Dios , no por que Jehova fuera un Dios cruel ,por que como tu mismo notaste en dos ocaciones anteriores se encolerizo Jehova y aun asi le dejo seguir en su derrotero
los animo a mirar con mas atencion esos relatos y entonces saquen sus propias concluciones .
Por otro lado, podria dejarles informacion sobre la SUPUESTA mentira de Dios, que haces mencion Fran, pero es como dijo jesus ; esas son perlas Fran y no hay que desperdiciarlas
Asi que me despido con el mas sicero deseo de que alguna ves encuentren lo que buscan saludos
PD; medina aunque mi intencion no fue el de hablar de religion si no mas bien del registro biblico tengo que aclararte que el 99% de las religiones son apostatas por una razon ; enseñan criterios personales de lo que la biblia dice y en ellas no encontras a nadie que ayude a la comprencion del codice biblico ,aunque levantan la biblia en alto no la usan ni la estudian solo estudian lo que a ellos les conviene para apoyar las ideas que a ellos les sirven para sacar ( como Balaam) un redito economico .
pero se que tu eres una persona sicera aunque terca eres muy perspicas sigue buscando a los que realmente enseñan la biblia y no sus propias concluciones personales y acepta estudiarla veras que no te permitiran hacerte uno de ellos hasta que tengas conocimiento exacto de la Biblia por que la religion no es lo que salva al hombre si no el conocimiento
JUAN 17:3 ” 3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo”
la BIBLIA es la clave medina no el cristiano ,por eso y solo en ese caso como dijo Jesus ; ” por sus frutos los reconoceras ” ( no necesito decirte quienes son) un abrazo amigo
Diciembre 9th, 2007 at 1:13 am
Rey de Reyes y Señor de Señores
Jesucristo es Vida y Vida Eterna!
Diciembre 9th, 2007 at 9:42 am
Por lo que deduzco, amigo Luis, huyes de tratar un solo tema, que es la única manera de centrarse y llegar a conclusiones, te gusta el océano donde andas perdido y te da miedo arribar a puerto. Esa inseguridad te delata, actúas como los piratas que solo presentan batalla en alta mar, muy lejos de la costa.
Las extensas citas no sirven para nada, y además complican muchos las cosas, porque, pregúntate: ¿Qué culpa tenÃan los niños moabita para que fueran ejecutados? ¿Y por qué no ejecutó también a las niñas?
¿Y Dios no se dio cuenta que este pájaro querÃa dinero? ¿Al parecer consiguió engañar a Dios, porque forzó la situación hasta obtener lo que buscaba?
Tu dices:
Por otro lado, podria dejarles informacion sobre la SUPUESTA mentira de Dios, que haces mencion Fran, pero es como dijo jesus ; esas son perlas Fran y no hay que desperdiciarlas
Eres muy fino ofendiendo, ¿hablas de las perlas que dijo tu Señor que no arrogaras a los cerdos? Pues parece que tu comportamiento es muy digno de él:
No demostraste ninguna de tus afirmaciones, te has limitado a lanzar panfletos y panfletos a los que debemos los demás prestar atención y creer por las buenas, o somos indecentes.
Quizás no sea culpa totalmente tuya, quizás esa técnica te la han infundido sabiamente, sin que tu lo percibas, y ahora arrojas basura sobre las personas que no aceptan lo que dices.
Es normal, te enseñaron que todo el mundo es inicuo, que está gobernado por Satanás y sus demonios, y que va a ser destruido por Dios, matando a todos los niños, niñas, mujeres y hombres que solo viven y trabajan. ¿Qué bonito? ¿Qué Dios más hermoso te han inculcado?
Todo malos menos nosotros, te dijeron y tu te lo has creÃdo. ¿Por qué no investigas a tus lÃderes? ¿Has comprobado sin son tan buenos?
También tradujeron mal en tu Biblia Juan 17:3: añadieron al texto “que estén adquiriendo conocimientoâ€, cuando solo dice “que te conozcan†De ese modo, como nunca llegas a conocer bien a Dios, siempre tienes que estar estudiando lo que ellos te presentan para seguir conociéndolo. Las demás traducciones dan la impresión de un conocimiento personal de Dios, de un acercamiento de la persona a Dios, y esa relación le conduce a la vida eterna.
¿No te habrán enseñado un catecismo repitiendo vez tras vez las mismas cosas? ¿Y tú te has creÃdo que son eruditos que utilizan toda la Biblia, desnudándola para que puedas contemplarla por dentro? Pero claro, ¿Cómo vas a intentar buscar otras interpretaciones de otras religiones o personas independientes, si tú tienes la verdad y los demás son apostatas?
No hay mas ciego que el que no quiere ver, ¿verdad?
Muchas gracias por entrar en este foro, te equivocaste y rompiste las reglas, porque este foro no es para que nadie predicara a través de él. No es para esparcir las enseñanzas de ninguna religión, sino para encontrar ideas que ayuden a identificar a los Nefilim.
Diciembre 9th, 2007 at 12:29 pm
Comparto completamente lo expuesto por Medina y como apunte gracioso señalar que mi profecÃa (ja, ja, me suena a chiste) se ha cumplido.
El 2 de diciembre predije:
“Y la biblia tiene muchos angulos muertos, que si quieres podrÃamos analizar, aunque dudo que tras unos cuantos mensajes quieras seguir”.
Hoy, 9 de diciembre, tras sólo un par de mensajes “bÃblicos” y siete dÃas, descubro que has abandonado y como predije, no quieres seguir.
Como comprenderás, no me extraña. Entiendo que es la única manera de no ver puestas en duda las propias creencias. En eso no somos iguales. Yo siempre estoy ávido de aprender, tanto para reafirmar mis creencias como para ponerlas en duda. ¿Sabes donde está el secreto? En que no me considero ningún portador de la verdad, ni mucho menos.
Salud y suerte
PDTA: Siempre firmo mis mensajes asà (Salud y suerte) porque creo que son las dos mejores cosas que se pueden desear. Y asà lo deseo para tà y para Medina. Que no pensemos igual no me impide desear lo mejor. Que quede claro.
Diciembre 9th, 2007 at 4:49 pm
APOC. 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Jesucristo Vive!
Solo en Él podemos ser Salvos!
Dios los Bendiga!
Diciembre 10th, 2007 at 8:55 am
Entonces Marcos, ¿Tu Dios es la primera y la última letra del alfabeto griego?¿El Alfa y la Omega?
Esto es muy revelador, quizás es una prueba evidente del origen pagano del cristianismo que no hemos sabido ver.
Tanto discutir que proviene del Judaismo, y resulta que su Dios son dos letras griegas y no hebreas.
Estos griegos, eran tan inteligentes que convencieron al mundo que los Nefilim son los angeles caÃdos. Pero como no se conformaron con hacer bajar a la corte celestial hebrea, también bajaron a su Dios en la forma de hombre. Y le faltó poco para engullir al judaismo.
Que Dios te bendija
Diciembre 10th, 2007 at 6:03 pm
Oye Medina, estoy en un foro que creo que te va a gustar. Es de Historia Antigua y tiene un subforo de mitologÃa y religión que suele estar muy animado. Aquà te dejo el link
http://groups.msn.com/ForoHistoriaAntigua/mitologrelig.msnw
Hay que registrarse para postear, pero lo puedes recorrer como invitado. Echale un vistazo y ya me dirás. Porque aquà creo que ya está todo el pescado vendido.
Salud y suerte
Diciembre 14th, 2007 at 3:06 pm
Es posible que no te asomes al foro después de despedirte, pero dejé muchas cosas sin responderte pensando que nos centrarÃamos en un solo tema. Como no quiero que algunos lectores que se asomen a estas páginas puedan formarse opiniones equivocadas, voy a responder a algunas de tus manifestaciones anteriores. En esta ocasión he elegido la del 7 de diciembre:
Luis dijo el 7 de diciembre entre otras cosas:
>
Eclesiastés 9:5 habla de que los muertos no están conscientes, y no dice nada de la resurrección. Es evidente que en este versÃculo no dice tal cosa, y no te sirve para demostrarlo.
Salmo 37:10,11 y 29 Está hablando de los judÃos (justos) que poblarÃan la tierra (tierra prometida no el planeta), que los inicuos, serÃan cortados de esa tierra (enemigos del pueblo judÃo). Ergo tampoco habla de la resurrección.
Daniel 12:13 parece que es la primera vez que se dice sin ambigüedades que se volverá a la vida en el futuro.
Estamos ya en el siglo II antes de Cristo, porque este libro se escribió en la época MacabÃ, y considera los asuntos que se cumplieron esa época. Los versÃculos anteriores, el 11 y 12, hablan del rasgo constante (sacrificios del templo) que mandó eliminar Antioco IV Epifane, y de la cosa repugnante (el Ãdolo abominable: Zeus que colocaron en el templo en el altar de Jehová).
Los 1335 dÃas que debÃan esperar son los casi tres años que la revuelta macabà tardó en conquistar la independencia y conseguir que se restauran estos rasgos de su adoración y de su ley.
Estas citas de 1 Mac 1:21-29 que puedes leer en alguna Biblia Católica: “El año 143, después de haber venido a Egipto, Antioco vino contra Israel, y subió a Jerusalén con un poderoso ejercito. Entró altivo en el santuario, arrebató el altar de oro, el candelabro de las luces con todos su utensilios, la mesa de la proposición, las tazas de las libaciones, las copas, los incensarios, la cortina , las coronas, y arrancó todo el decorado de oro que cubrÃa el templo. Se apoderó asimismo de la plata, del oro y de los vasos preciosos, y se llevó los tesoros ocultos que pudo hallar, y con todo se volvió a su tierra.
Hizo entre su gente gran matanza y profirieron palabras insolentes. Un gran duelo se levantó en Israel y en todos sus lugares, y se lamentaron los prÃncipes y los ancianos; las doncellas y los jóvenes perdieron el vigor y padeció la belleza de las mujeres. Todos los novios entonaron lamentaciones e hicieron duelos los que se sentaban en el lecho nupcial. Se conmovió la tierra por las consternaciones de sus moradores, y toda la casa de Israel quedó cubierta de confusiónâ€.
Inmediatamente después, Antioco publica un decreto de obligado cumplimiento por todas las naciones dominadas. En 1 Mac 1:45 y 46 dice como afectó a Israel:
“Por medio de mensajeros, el rey envió a Jerusalén órdenes escritas de que todos siguieran aquellas leyes, aunque fueran extrañas al paÃs; que se suprimiese en el santuario los holocausto, el sacrificio y la libación; que se profanasen los sábados y las solemnidadesâ€.
“El dÃa quince del mes de Casleu del año 145, edificaron sobre el altar la abominación de la desolación, y en las ciudades de Judá de todo alrededor edificaron altaresâ€
La abominación que edificaron era Zeus, un dios pagano en el lugar de Yhave, para que le adorasen, es la peor de las abominaciones posible para este pueblo. ¡Obligarles a abandonar al Único Dios vivo y que en su lugar adorasen al dios de los paganos griegos, Zeus! No es de extrañar que a Daniel este dios le pareciera un “Ãdolo abominableâ€. Dan 9:27
Posteriormente, el libro de Macabeos continúa explicando el levantamiento del pueblo impulsados por Matatias y sus hijos y consiguen restaurar el santuario, los sacrificio y holocausto en el año 148 de la era griega (1Mac 4: 51-59). Y al año siguiente, en el 149 de dicha era, muere Antioco el desolador. (1 Mac 6:16), cumpliéndose otro extremo referido en Daniel 9:27 “esto durará hasta que la consumación decretada se derrame sobre el desoladorâ€.
Podemos comprobar que desde el 143 al 149 hay siete años, o sea una semana de años, que en medio de la semana se hizo cesar el holocausto y la libación por decreto Antioco.
En cuanto a la cita del Nuevo Testamento: Juan 5:28 y 29, si habla de la resurrección, pero estamos ya en el siglo I o II de nuestra era.
Con lo cual, puede interpretarse claramente, que esa creencia se fue desarrollando hasta alcanzar el significado que hoy tenemos de ella, pero que ha sido asà desde el principio.
Hasta otro dÃa que buscaré otra porción para responderla
Saludos.
Diciembre 14th, 2007 at 3:10 pm
Es posible que no te asomes al foro después de despedirte, pero dejé muchas cosas sin responderte pensando que nos centrarÃamos en un solo tema. Como no quiero que algunos lectores que se asomen a estas páginas puedan formarse opiniones equivocadas, voy a responder a algunas de tus manifestaciones anteriores. En esta ocasión he elegido la del 7 de diciembre:
Luis dijo el 7 de diciembre entre otras cosas:
“ Si la esperanza de la resurrección que mencione con citas bÃblicas (Eclesiastés 9:5; salmos 37:10, 11,29; Daniel 12:13 Juan 5:28,29 sin mencionar relatos de resurrecciones hechas por Jesús y sus discÃpulos) “
Eclesiastés 9:5 habla de que los muertos no están conscientes, y no dice nada de la resurrección. Es evidente que en este versÃculo no dice tal cosa, y no te sirve para demostrarlo.
Salmo 37:10,11 y 29 Está hablando de los judÃos (justos) que poblarÃan la tierra (tierra prometida no el planeta), que los inicuos, serÃan cortados de esa tierra (enemigos del pueblo judÃo). Ergo tampoco habla de la resurrección.
Daniel 12:13 parece que es la primera vez que se dice sin ambigüedades que se volverá a la vida en el futuro.
Estamos ya en el siglo II antes de Cristo, porque este libro se escribió en la época MacabÃ, y considera los asuntos que se cumplieron esa época. Los versÃculos anteriores, el 11 y 12, hablan del rasgo constante (sacrificios del templo) que mandó eliminar Antioco IV Epifane, y de la cosa repugnante (el Ãdolo abominable: Zeus que colocaron en el templo en el altar de Jehová).
Los 1335 dÃas que debÃan esperar son los casi tres años que la revuelta macabà tardó en conquistar la independencia y conseguir que se restauran estos rasgos de su adoración y de su ley.
Estas citas de 1 Mac 1:21-29 que puedes leer en alguna Biblia Católica: “El año 143, después de haber venido a Egipto, Antioco vino contra Israel, y subió a Jerusalén con un poderoso ejercito. Entró altivo en el santuario, arrebató el altar de oro, el candelabro de las luces con todos su utensilios, la mesa de la proposición, las tazas de las libaciones, las copas, los incensarios, la cortina , las coronas, y arrancó todo el decorado de oro que cubrÃa el templo. Se apoderó asimismo de la plata, del oro y de los vasos preciosos, y se llevó los tesoros ocultos que pudo hallar, y con todo se volvió a su tierra.
Hizo entre su gente gran matanza y profirieron palabras insolentes. Un gran duelo se levantó en Israel y en todos sus lugares, y se lamentaron los prÃncipes y los ancianos; las doncellas y los jóvenes perdieron el vigor y padeció la belleza de las mujeres. Todos los novios entonaron lamentaciones e hicieron duelos los que se sentaban en el lecho nupcial. Se conmovió la tierra por las consternaciones de sus moradores, y toda la casa de Israel quedó cubierta de confusiónâ€.
Inmediatamente después, Antioco publica un decreto de obligado cumplimiento por todas las naciones dominadas. En 1 Mac 1:45 y 46 dice como afectó a Israel:
“Por medio de mensajeros, el rey envió a Jerusalén órdenes escritas de que todos siguieran aquellas leyes, aunque fueran extrañas al paÃs; que se suprimiese en el santuario los holocausto, el sacrificio y la libación; que se profanasen los sábados y las solemnidadesâ€.
“El dÃa quince del mes de Casleu del año 145, edificaron sobre el altar la abominación de la desolación, y en las ciudades de Judá de todo alrededor edificaron altaresâ€
La abominación que edificaron era Zeus, un dios pagano en el lugar de Yhave, para que le adorasen, es la peor de las abominaciones posible para este pueblo. ¡Obligarles a abandonar al Único Dios vivo y que en su lugar adorasen al dios de los paganos griegos, Zeus! No es de extrañar que a Daniel este dios le pareciera un “Ãdolo abominableâ€. Dan 9:27
Posteriormente, el libro de Macabeos continúa explicando el levantamiento del pueblo impulsados por Matatias y sus hijos y consiguen restaurar el santuario, los sacrificio y holocausto en el año 148 de la era griega (1Mac 4: 51-59). Y al año siguiente, en el 149 de dicha era, muere Antioco el desolador. (1 Mac 6:16), cumpliéndose otro extremo referido en Daniel 9:27 “esto durará hasta que la consumación decretada se derrame sobre el desoladorâ€.
Podemos comprobar que desde el 143 al 149 hay siete años, o sea una semana de años, que en medio de la semana se hizo cesar el holocausto y la libación por decreto Antioco.
En cuanto a la cita del Nuevo Testamento: Juan 5:28 y 29, si habla de la resurrección, pero estamos ya en el siglo I o II de nuestra era.
Con lo cual, puede interpretarse claramente, que esa creencia se fue desarrollando hasta alcanzar el significado que hoy tenemos de ella, pero que ha sido asà desde el principio.
Hasta otro dÃa que buscaré otra porción para responderla.
Saludos.
Diciembre 14th, 2007 at 3:14 pm
Debe decir al final del comentario:
Con lo cual, puede interpretarse claramente, que esa creencia se fue desarrollando hasta alcanzar el significado que hoy tenemos de ella, pero que “NO” ha sido asà desde el principio.
Diciembre 22nd, 2007 at 12:36 am
Quien creo los idiomas? Acaso no fue Dios?, entonces porque hablar de origen pagano, además uno de los idiomas que se hablaba mas en esa época era el griego. Lo que pasa es que es muy fácil para ti considerar que las escrituras están equivocadas o por lo menos parte de ellas, que reconocer que no se tiene la capacidad para entenderlas. Pero bueno las mejores respuestas siempre la encontramos en Dios, “CLAMA A MI Y YO TE RESPONDERÉ” (JeremÃas 33:3), por eso te recomiendo que en todo siempre le consultes a Él. Te aseguro que te dará la respuesta a todas tus preguntas,
Dios te Bendiga, Amigo y Recuerda que Jesucristo Salva.
¡EL EVANGELIO ES PODER DE DIOS!
Diciembre 22nd, 2007 at 9:19 am
Dios dio al hombre la facultad del habla, pero no creo que creara los idiomas. También creó al ser humano y no todos les adoran del mismo modo, por eso unos tachan a otros de paganos, (palabra que procede del judaÃsmo, utilizada para designar a los adoradores falsos).
Porque existe una diferencia tan radical entre las escrituras hebreas y griegas, se ve que el autor (Dios) no es el mismo en ambos documentos, asà como tampoco lo son las enseñanzas o doctrinas. Por ejemplo: El primer Dios dio una ley y el segundo la quitó. El primero se le sacrificaba animales y el segundo se ofrece él en sacrificio. El primer Dios es único sin competencia, el segundo tiene a Satanás como enemigo. El primero trata con un solo pueblo, el segundo con toda la humanidad. El primero exige toda la adoración y castiga, el segundo es un Dios de amor, y el castigo es Satanás en el infierno. El primero no apoya a ningún imperio, el segundo apoya al Imperio Romano (da a Cesar las cosas de Cesar). Etc.
En cuanto a pedir ayuda a Dios sobre si Cristo es el Salvador, me recuerda la predicación de los Mormones, que te dicen que pida a Dios que te diga sin Jose Smit es el profeta verdadero o no. Y claro está, que si cometes el error de hacer esa oración, recibirás en tu mente una respuesta positiva o negativa, con lo cual tiene el 50% de posibilidades de que encuentres un Si o un No. Muy listos.
Pero si Cristo es el Salvador, sus seguidores tendrán pruebas fehacientes.
Saludos
Diciembre 31st, 2007 at 10:43 am
A) “El primer Dios dio una ley y el segundo la quitó” _¿? = …….parece que no es tan asà ; Jesús dijo a sus discÃpulos lo siguiente …….:
“21 â€Oyeron que se dijo a los de la antigüedad: ‘No debes asesinar; pero quienquiera que cometa un asesinato será responsable al tribunal de justicia’. 22 Sin embargo, yo les digo que todo el que continúe airado con su hermano será responsable al tribunal de justicia; pero quienquiera que se dirija a su hermano con una palabra execrable de desdén será responsable al Tribunal Supremo; mientras que quienquiera que diga: ‘¡Despreciable necio!’, estará expuesto al Gehena de fuego.
27 â€Oyeron ustedes que se dijo: ‘No debes cometer adulterio’. 28 Pero yo les digo que todo el que sigue mirando a una mujer a fin de tener una pasión por ella ya ha cometido adulterio con ella en su corazón. 29 Ahora bien, si ese ojo derecho tuyo te está haciendo tropezar, arráncalo y échalo de ti. Porque más provechoso te es que uno de tus miembros se pierda y no que todo tu cuerpo sea arrojado en el Gehena. 30 También, si tu mano derecha te está haciendo tropezar, córtala y échala de ti. Porque más provechoso te es que uno de tus miembros se pierda y no que todo tu cuerpo vaya a parar al Gehena.
31 â€Además se dijo: ‘Cualquiera que se divorcie de su esposa, déle un certificado de divorcio’. 32 Sin embargo, yo les digo que todo el que se divorcie de su esposa, a no ser por motivo de fornicación, la expone al adulterio, y cualquiera que se case con una divorciada comete adulterio.
33 â€También oyeron ustedes que se dijo a los de la antigüedad: ‘No debes jurar y no cumplir, sino que tienes que pagar tus votos a Jehová’. 34 Sin embargo, yo les digo: No juren de ninguna manera, ni por el cielo, porque es el trono de Dios; 35 ni por la tierra, porque es el escabel de sus pies; ni por Jerusalén, porque es la ciudad del gran Rey. 36 Ni por tu cabeza debes jurar, porque no puedes volver blanco o negro un solo cabello. 37 Simplemente signifique su palabra SÃ, SÃ, su No, No; porque lo que excede de esto proviene del inicuo.
43 â€Oyeron ustedes que se dijo: ‘Tienes que amar a tu prójimo y odiar a tu enemigo’. 44 Sin embargo, yo les digo: Continúen amando a sus enemigos y orando por los que los persiguen; 45 para que demuestren ser hijos de su Padre que está en los cielos, ya que él hace salir su sol sobre inicuos y buenos y hace llover sobre justos e injustos. 46 Porque si aman a los que los aman, ¿qué galardón tienen? ¿No hacen también la misma cosa los recaudadores de impuestos? 47 Y si saludan a sus hermanos solamente, ¿qué cosa extraordinaria hacen? ¿No hace la misma cosa también la gente de las naciones? 48 Ustedes, en efecto, tienen que ser perfectos, como su Padre celestial es perfecto.MATEO 5 : 21-48
¿A QUIEN LE PARECE QUE DIOS QUITO LA LEY? . PARECE QUE AMPLIO LA LEY ,NO LA QUITO .
Mas bien abolió las tradiciones y preceptos que tenÃan como objetivo dejar bien en claro que el hombre por si solo no podÃa aspirar a una relación de hijo para con Dios, puesto que la entera humanidad fue vendida al pecado (”pecado” palabra que se traduce al español como errar el blanco . es decir la ausencia de perfección) por Adán .
Por eso se habla del rescate redentor de Jesús, pero la ley nunca ha dejado de ser , puesto que es !perfecta!
“6 Pero ahora hemos sido desobligados de la Ley, porque hemos muerto a aquello por lo cual se nos tenÃa sujetos, para que seamos esclavos en un sentido nuevo por el espÃritu, y no en el sentido viejo por el código escrito.ROMANOS 7.6
COMO VERAN TODAVIA estamos esclavos BAJO EL ESPIRITU DE LA LEY . Parece que santiago arroja luz sobre, por que el código escrito fue abolido;
“10 Porque cualquiera que observa toda la Ley, pero da un paso en falso en un solo punto, se ha hecho ofensor respecto de todos ellos. 11 Porque el que dijo: “No debes cometer adulterioâ€, también dijo: “No debes asesinarâ€. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero sà asesinas, te has hecho trasgresor de ley”SANTIAGO 2:10-11
“3 Pues esto es lo que el amor de Dios significa: que observemos sus mandamientos; y, sin embargo, sus mandamientos no son gravosos” 1JUAN 5 :3
“8 No deban a nadie ni una sola cosa, salvo el amarse unos a otros; porque el que ama a su semejante ha cumplido [la] ley. 9 Porque el [código]: “No debes cometer adulterio, No debes asesinar, No debes hurtar, No debes codiciarâ€, y cualquier otro mandamiento que haya, se resume en esta palabra, a saber: “Tienes que amar a tu prójimo como a ti mismoâ€. 10 El amor no obra mal al prójimo; por lo tanto, el amor es el cumplimiento de la ley.”ROMANOS 13 : 8-10
B) “El primero se le sacrificaba animales y el segundo se ofrece él en sacrificio”………..mmmm por que será? a ver?…:
“10 Porque, puesto que la Ley tiene una sombra de las buenas cosas por venir, pero no la sustancia misma de las cosas, nunca pueden [los hombres] con los mismos sacrificios que ofrecen continuamente de año en año perfeccionar a los que se acercan. 2 De otro modo, ¿no habrÃan dejado de ofrecerse los [sacrificios], por cuanto los que rendÃan servicio sagrado, habiendo sido limpiados una vez para siempre, no tendrÃan ya ninguna conciencia de pecados? 3 Al contrario, por estos sacrificios se hace recordar los pecados de año en año, 4 porque no es posible que la sangre de toros y de machos cabrÃos quite los pecados.” HEBREOS 10 :1-4
mmmmm, parece ser que el sacrificio de animales prefiguro un sacrificio que si redimirÃa o comprarÃa a la humanidad vendida al pecado. a ver , HOMBRE PERFECTO JESUS dado en rescate por HOMBRE PERFECTO ADAN.
Parece ser un rescate justo .Por eso entonces es que el hombre tiene la esperanza de ser declarado justo aun en las condiciones en las que esta .vaya vaya que cosas no?
C) “El primer Dios es único sin competencia, el segundo tiene a Satanás como enemigo” …………..mmm ya lo explique antes el dÃa “10 de noviembre ” mejor pasamos al otro punto . esto no tiene fin
D) “El primero trata con un solo pueblo, el segundo con toda la humanidad ………¿será que es tan asÃ? por que parece que algunos se esmeran por mostrar al Dios de las escrituras hebreas como un Dios cruel . Veamos que las propias escrituras hebreas hablen por si solas………
“7 â€No debes detestar al edomita, pues es tu hermano.
â€No debes detestar al egipcio, pues llegaste a ser residente forastero en su paÃs. 8 Los hijos que a ellos les nazcan como la tercera generación podrán entrar de por sà en la congregación de Jehová.”DEUTERONOMIO 23:7
“18 que ejecuta juicio para el huérfano de padre y la viuda y que ama al residente forastero para darle pan y un manto. “DEUTERONOMIO 10 : 18
“48 Y en caso de que un residente forastero resida contigo como forastero y realmente quiera celebrar la pascua a Jehová, que haya un circuncidar de todo varón suyo. Entonces por primera vez podrá acercarse para celebrarla; y tiene que llegar a ser como un natural del paÃs. Pero ningún incircunciso podrá comer de ella. 49 Una sola ley ha de existir para el natural y para el residente forastero que reside como forastero en medio de ustedesâ€.EXODO 48 :49
PARECE SER QUE NO TRATABA SOLAMENTE CON LOS ISRAELITAS TAMBIEN ACEPTABA EXTRANJEROS ADORANDOLE
“; 7 porque a absolutamente cualquier hombre de la casa de Israel o de los residentes forasteros que residen como forasteros en Israel que se retire de seguirme, y que haga subir sus Ãdolos estercolizos sobre su corazón, y que coloque enfrente de su rostro el tropiezo mismo que causa su error, y que realmente venga al profeta para inquirir para sà por medio de mÃ, yo, Jehová, voy a dejarme llevar a responderle yo mismo” EZEQUIEL 14: 7
POR OTRO LADO LOS GABAONITAS UN PUEBLO QUE ESTABA CONDENADO A SER DESTRUIDO POR SUS PRACTICAS RELIGIOSAS REPUGNANTES (como la adoración a baal y sacrificar a los primogénitos en el fuego) SE LES PERMITIO VIVIR EN EL MISMO CAMPAMENTO ISRAELITA ,debido a su astucia con que hicieron jurar a Josué que no los dañarÃa ( JOSUE 9 . 3 – 27 )
E) “El primero exige toda la adoración y castiga, el segundo es un Dios de amor, y el castigo es Satanás en el infierno”………..Perdón ¿habla la Biblia de un infierno? …mmmmmmm ¿ no será una palabra latina que se usaba para traducir las palabras hebreas : “sche’óhl ” y la palabra griega ” hades ” ? que se traducen a su ves al español como : hoyo, fosa común, sepulcro? ……………..digo, no se. Googléenlo y después saquen sus propias conclusiones. Se los dejo como tarea para la casa.
si no encuentran nada, les dejo algunas fuentes para que lo investiguen
(el segundo también exige adoración exclusiva y castiga . solo que no con un código escrito , hay que esperar el dÃa del juicio ) y por su puesto los dos son AMOR si no nadie estarÃa vivo
F) “El primero no apoya a ningún imperio, el segundo apoya al Imperio Romano (da a Cesar las cosas de Cesar)……………………………a ver si entendÃ. Jesús apoyaba el imperio romano ,o lo promovÃa , mmmmmmmm parece que todo lo que me enseñaron de niño, que Jesús fue ajusticiado por soldados romanos bajo instigación judÃa es una mentira , por que Jesús era un MILITANTE ROMANO ! . ………….. ¿Será asÃ? Veamos que es lo que paso cuando Jesús hablo de las cosas de Cesar;…………
“13 Entonces le enviaron algunos de los fariseos y de los partidarios de Herodes, para sorprenderlo en su habla. 14 Al llegar estos, le dijeron: “Maestro, sabemos que eres veraz y no te importa nadie, porque no miras la apariencia exterior de los hombres, sino que enseñas el camino de Dios de acuerdo con la verdad: ¿Es lÃcito pagar la capitación a César, o no? 15 ¿Debemos pagar, o no debemos pagar?â€. Echando de ver su hipocresÃa, él les dijo: “¿Por qué me ponen a prueba? Tráiganme un denario para verloâ€. 16 Trajeron uno. Y él les dijo: “¿De quién es esta imagen e inscripción?â€. Ellos le dijeron: “De Césarâ€. 17 Jesús entonces dijo: “Paguen a César las cosas de César, pero a Dios las cosas de Diosâ€. Y se maravillaban de él.”MARCOS 12: 14
PARECE SER QUE JESUS NO ESTABA APOYANDO A CESAR .el solo les mostró la moneda a los que querÃan probarlo y con una frase simple y clara les enseño que si cesar acuño la moneda, le pertenece. Asà que, si pide que se la devuelvan en forma de impuesto, el cristiano debe obedecer.
“13 Toda alma esté en sujeción a las autoridades superiores, porque no hay autoridad a no ser por Dios; las autoridades que existen están colocadas por Dios en sus posiciones relativas. 2 Por lo tanto, el que se opone a la autoridad se ha puesto en contra del arreglo de Dios; los que se han puesto en contra de este recibirán juicio para sÃ. 3 Porque los que gobiernan no son objeto de temor para el hecho bueno, sino para el malo. ¿Quieres, pues, no temer a la autoridad? Sigue haciendo el bien, y tendrás alabanza de ella; 4 porque es ministro de Dios para ti para bien tuyo. Pero si estás haciendo lo que es malo, teme: porque no es sin propósito que lleva la espada; porque es ministro de Dios, vengador para expresar ira sobre el que practica lo que es malo.”ROMANOS 13: 1 – 4
_POR FAVOR un poco de humildad para reconocer que no entendemos del todo, a veces, lo que leemos
Marcos espero que estos datos te ayuden a defender tu fe amigo
Diciembre 31st, 2007 at 11:37 am
MEdina dice:
Eclesiastés 9:5 habla de que los muertos no están conscientes, y no dice nada de la resurrección. Es evidente que en este versÃculo no dice tal cosa, y no te sirve para demostrarlo.
Salmo 37:10,11 y 29 Está hablando de los judÃos (justos) que poblarÃan la tierra (tierra prometida no el planeta), que los inicuos, serÃan cortados de esa tierra (enemigos del pueblo judÃo). Ergo tampoco habla de la resurrección.
“Daniel 12:13 parece que es la primera vez que se dice sin ambigüedades que se volverá a la vida en el futuro.Estamos ya en el siglo II antes de Cristo, porque este libro se escribió en la época MacabÃ, y considera los asuntos que se cumplieron esa época” ……………….la cita del dia ………..(14 de diciembre )
LUIS DICE :
ahy te dejo una cita del siglo 14 antes de cristo :
“14 Si un hombre fÃsicamente capacitado muere, ¿puede volver a vivir?
Todos los dÃas de mi trabajo obligatorio esperaré,
hasta que llegue mi relevo.
15 Tú llamarás, y yo mismo te responderé.
Por la obra de tus manos sentirás anhelo.” JOB 14 : 14 , 15
Esto ya raya lo vergonzoso . no sigas con esto , que no podes . no esperes a que desaparesca para colocar datos que no se ajustan a la verdad medina.
Cada ves que me retire hiciste correcciones a lo antes expuesto (cita del dia 16 de noviembre-/cita del 14 de diciembre ). eso es desonesto
lo que hablas de los macabi y la cosa repugnante que causa desolacion, segun se escribio en Daniel . no se ajusta para nada a la verdad , repites lo que leiste por ally sin saber lo que estas diciendo amigo y no me obligues a avergonzarte mas
Diciembre 31st, 2007 at 8:33 pm
Creo que debes leer el capÃtulo 14 del libro de Job completo, pues todo él deja claro que Job no sabÃa que esperanza tenÃa una persona cuando muere. Si bien parece que espera una segunda oportunidad. Pues el versÃculo 13 le pide que le oculte en el Seol hasta que a Dios se le pasara la cólera contra él, y que le fijara un tiempo concreto para volver a vivir. No habla de resucitar el último dÃa, sino de volver a vivir durante esta vida otra vez, por lo tanto, parece que el texto se ajusta más a la creencia de la reencarnación, y no a la resurrección.
De modo que este texto no sirve para la resurrección y no tiene el mismo sentido que el de Daniel, como reconocen los eruditos. Por lo tanto, busca otro de los muchos que deberÃa haber en el texto antiguo, que te sirva para refutar mi afirmación. De lo contrario, mejor serás que aceptes que el concepto resurrección se fue desarrollando con el tiempo.
Job 14:13
“¡Oh que en el Seol me ocultaras, que me mantuvieras secreto hasta que tu cólera se volviera atrás, que me fijaras un lÃmite de tiempo y te acordaras de mÃ!â€
Otra vez una maraña de palabras para embarullar. En el sermón de la montaña no se inventa nada salvo el Gehena. Y son unas elementales reglas para niños pequeños. ¿Dónde están los 613 preceptos de la ley de Moisés?
Pablo dice que no a la ley, que es un corcel. Claro, sin ley estoy mas libre para hacer lo que me de la gana. A buenas horas iban aquellos gnósticos a sujetarse a unas reglas rÃgidas. Ni de broma.
TodavÃa, después de tantos siglos, el cristianismo no ha logrado conciliar a Pablo y Cristo, que se contradicen claramente en este punto. Ahora bien, como Pablo está inspirado por Dios, su abolición de la ley es también de Dios. Luego el Dios cristiano abolió la ley. Lo demás son macacas: ¡Qué si la mira! ¡Qué si la desea! ¡Qué si tu ojo!
A Pablo no le gusta el código escrito. Seguimos el espÃritu de la ley, y asà si me parece circuncido, si no me parece no circuncido. Si me parece celebro el sábado que instituyó Dios, y si no me parece no lo cerebro y además lo cambio al domingo. Si me parece como cerdo, y si no me parece no lo como. Si me parece cuando un joven seduzca una mujer, lo expulso y rompo la posibilidad de formar una familia, pero la ley daba la oportunidad de que pagase una dote y se casaran. Ect. Etc. etc.
Hay que dejarse de tonterÃas, y comprender que el cristianismo que instituyó Roma, querÃa una religión para el imperio, y ellos tenÃan su ley. Su código civil todavÃa hoy se utiliza. Una religión como el cristianismo, debió romper con la ley para que fuera aceptada en el imperio.
Lo de amar al prójimo es elemental “Querido Guasonâ€, y lo dijo mucho antes Moisés y otros muchos mas. Asà que nada de ampliar la ley nada. Ni lo sueñes. Vete a contarle ese cuento a los judÃos de que el cristianismo amplió la ley, vera lo que te dicen.
En ningún sitio dice la ley que los sacrificios que obligatoriamente tenÃan que presentar a Dios, era una sombra de las cosas buenas por venir.
Al final te verás obligado a aceptar que el concepto del sacrificio, que empezó con humanos, siguió con animales y terminó sacrificándose Dios, es la evolución de otro concepto religioso:
Lev 27:28 â€â€™Solo que ninguna clase de cosa dada por entero que un hombre haya dado por entero a Jehová para destrucción de todo lo que sea suyo, sea de la humanidad o bestias o del campo de su posesión, podrá venderse, y ninguna clase de cosa dada por entero podrá recobrarse por compra. Es cosa santÃsima a Jehová. 29 Ninguna persona dada por entero que haya sido dada por entero a la destrucción de entre la humanidad podrá ser redimida. Debe ser muerta sin falta.
(Jueces 11:30-31) 30 Entonces Jefté hizo un voto a Jehová y dijo: “Si tú sin falta das a los hijos de Ammón en mi mano, 31 entonces tiene que suceder que el que venga saliendo, que salga de las puertas de mi casa a mi encuentro cuando yo vuelva en paz de los hijos de Ammón, tiene que llegar a ser entonces de Jehová, y tengo que ofrecer a ese como ofrenda quemadaâ€.
¿Te parece pequeño el cable que le echó Jesús al gobierno invasor romano?: “Da a Cesar las cosas de Cesarâ€. Y Pablo para rematarlo, dejo que: “Todos sujetos a estas autoridades, que la has puesto Dios†¿Caà nada? Bienvenido al gobierno romano.
Y lo de matar al MesÃas, los pobres romanos se ven obligados a emitir una sentencia por culpa de los malvados judÃos que querÃan matar a su rey. Por lo tanto debe entenderse que no eran malos los romanos, incluso cuando vieron los efectos de la muerte de Jesús dijeron: (Marcos 15:39) “Ahora bien, cuando el oficial del ejército que estaba de pie allà donde lo tenÃa a la vista vio que habÃa expirado en estas circunstancias, dijo: Ciertamente este hombre era Hijo de Diosâ€.
Al final de la historia, lo judÃos quedaron de malos, que lo mataron y no lo reconocieron como Hijo de Dios, y los romanos de pobres inocentes, que sin saberlo cumplieron con su deber de ajusticiar a un posible delincuente.
Pues nada, Luis, creo que Marcos no necesita esa ayuda. Supongo que cuando una persona calla, ella debe saber porque lo hace. De modo que pareces un presuntuoso que ahora te dedicas a defender una fe que tú no compartes, y que además, crees que es de Satanás, porque todas las religiones excepto la tuya son de este dios.
Enero 1st, 2008 at 6:33 am
Por cierto, que se me pasó: ¿Dónde dice la ley que odiaras al enemigo? pues si lo dijo Cristo debió citar de algún texto, ¿o dijo una mentira?
Yo por contra he leido:
(Éxodo 23:4-5)  â€Si encontraras el toro de tu enemigo, o su asno, descarriado, sin falta has de devolvérselo.  Si vieras echado debajo de su carga el asno de alguien que te odia, entonces debes guardarte de dejarlo. Junto con él, sin falta has de librarlo.
Enero 1st, 2008 at 10:32 pm
He entrado en este blog por casualidad y porque el tema de los nefelin, o nephelin me interesa pero no encuentro que se este comentando sobre este asunto y parece que el asunto a “degenerado” en una discusión de tipo biblico, que entiendo no debe ser el caso porque dudo que incluso en la propia Biblia se mencione el término.
Es cierto que al ser un término utilizado desde la antiguedad si podrÃa ser comentado por eruditos de la Biblia, el Talmut, o cualquier otros curiosos religiosos pero, entiendo, que no desde el punto de vista de la fe o las creencias sino desde la incognita historica que este término encierra.
Tampoco me parece serio el dejarse llevar por la fantasia e interpretar las antiguas epopeyas sumerias con nuestros conocimientos y/o imaginación.
Desde luego que es un reto pero hay que centrarse en el asunto.
Enero 2nd, 2008 at 7:32 pm
jon si deseas aportar algo al tema solo tienes que leer las citas que preseden a esta pagina . asi entenderas unpoco de lo que aca se esta tratando . si no se agradece tu participacion aunque breve
PD :…….nefilim si es una palabra biblica por favor lee GENESIS 6 : 1 -4
Enero 2nd, 2008 at 7:33 pm
por cierto se te paso de manera astuta mencionar los puntos D y E de mi expocision . COMO ES TU COSTUMBRE .antes ,con el caso de que las mujeres son rebajadas por Dios , para poner un ejemplo de varios ya vistos . pero no es de importancia por que seguro vas a encontrar la vervorragia adecuada para revolver y asegurar que se trataba de los tiempos de magoya y que no sirve para contradecirte lo que tu crees
por cierto muy astuto tambien lo que destacas en las palabras de jesus “OYERON que se dijo ” ..
bien ese oyeron difiere del “ESTA ESCRITO” que menciono en MATEO 4 : 4 , 7 , 10 …….”4 Pero en respuesta él dijo: “Está escrito: ‘No de pan solamente debe vivir el hombre, sino de toda expresión que sale de la boca de Jehová’â€.
Parece ser que te olvidaste de las tradiciones orales difundidas por los fariceos y que invalidaban la ley , por supuesto ASTUTAMENTE .Pero seguro que no importa,total que valor pueden tener para alguien que solo le intereza sepultar la idea de que DIOS existe
“3 En respuesta, él les dijo: “¿Por qué traspasan ustedes también el mandamiento de Dios a causa de su tradición? 4 Por ejemplo, Dios dijo: ‘Honra a tu padre y a tu madre’; y: ‘El que injurie a padre o a madre termine en muerte’. 5 Pero ustedes dicen: ‘Cualquiera que diga a su padre o a su madre: “Todo lo que tengo por lo cual pudieras sacar provecho de mà es una dádiva dedicada a Diosâ€, 6 no debe honrar de ningún modo a su padre’. Y asà ustedes han invalidado la palabra de Dios a causa de su tradición. 7 Hipócritas, aptamente profetizó de ustedes IsaÃas, cuando dijo: 8 ‘Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está muy alejado de mÃ. 9 En vano siguen adorándome, porque enseñan mandatos de hombres como doctrinas’â€. 10 Con eso, llamó a sà a la muchedumbre y les dijo: “Escuchen y capten el sentido: 11 No lo que entra por la boca contamina al hombre; pero lo que procede de la boca, eso es lo que contamina al hombreâ€. MATEO 15 3: 10
por cierto ¿googleaste la palabra infierno? ¿hades? ¿seol? parece que la resurreccion de la que hablaba job es en esta tierra .¿o donde pensabas que seria la resurreccion de la que hablo jesus ? ¿en el cielo? .El cielo es para unos pocos la tierra es para la humanidad “amigo” . y si es en el ultimo dia o en el primero me da igual .Es resurreccion al fin y al cabo
“14 â€De la mano del Seol los redimiré; de la muerte los recobraré. ¿Dónde están tus aguijones, oh Muerte? ¿Dónde está tu poder destructor, oh Seol? La compasión misma estará oculta de mis ojos.” OEAS 13 :14
” 6 Jehová es Uno que mata y Uno que conserva la vida,
Uno que hace bajar al Seol, y Él hace subir.” 1SAMUEL 2:6
“17 Y después de estas cosas aconteció que el hijo de la mujer, el ama de la casa, enfermó, y su enfermedad llegó a ser tan grave que no quedó aliento en él. 18 Ante esto, ella dijo a ElÃas: “¿Qué tengo yo que ver contigo, oh hombre del Dios [verdadero]? Has venido a mà para que se recuerde mi error y para dar muerte a mi hijoâ€. 19 Pero él le dijo: “Dame tu hijoâ€. Entonces lo tomó del seno de ella y lo llevó arriba a la cámara en el techo, donde él moraba, y lo acostó sobre su propio lecho. 20 Y empezó a clamar a Jehová y a decir: “Oh Jehová mi Dios, ¿también sobre la viuda con quien estoy residiendo como forastero tienes que traer perjuicio, dando muerte a su hijo?â€. 21 Y procedió a estirarse sobre el niño tres veces y a clamar a Jehová y a decir: “Oh Jehová mi Dios, por favor, haz que el alma de este niño vuelva dentro de élâ€. 22 Finalmente Jehová escuchó la voz de ElÃas, de modo que el alma del niño volvió dentro de él, y llegó a vivir. 23 ElÃas ahora tomó al niño y lo bajó desde la cámara en el techo hasta dentro de la casa, y se lo dio a su madre; y entonces dijo ElÃas: “Mira, tu hijo está vivoâ€. 24 Ante esto, la mujer dijo a ElÃas: “Ahora, de veras, sà sé que eres un hombre de Dios, y que la palabra de Jehová en tu boca es verdaderaâ€.1 REYES 17 :17 – 24
“20 Después de aquello Eliseo murió, y lo enterraron. Y habÃa partidas merodeadoras de los moabitas que penetraban en el paÃs con regularidad a la entrada del año. 21 Y aconteció que, mientras estaban enterrando a un hombre, pues, aquà vieron la partida merodeadora. Al punto arrojaron al hombre en la sepultura de Eliseo, y se fueron. Cuando el hombre tocó los huesos de Eliseo, inmediatamente llegó a vivir, y se levantó sobre sus pies.”2 REYES 13 :20 – 21
Bien solo me queda recordarte que jesus si amplio la ley “amigo” por que fue mas alla de las consecuencias que un mal puede producir , FUE a la RAIZ del problema .¿A ti te parece un juego de niños? . Es por que tienes poca vision y comprencion de asuntos complejos. El corazon es la raiz de las malas acciones ” amigo” por eso dijo ” si deseas ala mujer de tu semejante ya has cometido adulterio ” , Jesús enseñó que la raÃz del problema es más profunda que la conducta inmoral de por sÃ. La clave se halla en lo que precede a tal conducta: los deseos inmorales. La persona que se niega a albergar esos deseos y los ‘arranca’ de su mente no caerá en la trampa de la inmoralidad.
“23 Más que todo lo demás que ha de guardarse, salvaguarda tu corazón, porque procedentes de él son las fuentes de la vida.” PROVERBIOS 4:23
por otro lado PABLO nunca estuvo en contra de jesus por que cuando dice que la ley fue abolida se refiere al codigo escrito . preguntale a un abogado cual es la diferencia entre una ley escrita y un pricipio . Quizas te explique que la ley se puede ejecutar el principio queda a interpretacion privada ¿captas?
a ver te lo explico como lo hacen en las escuelas ;
” si tu encuentras en una esquina un semaforo y esta en ROJO y decides cruzarlo con tu auto es decir no te detienes . Bien entonces te cabe una sancion disciplinaria ”
” ahora si tu llegas a una esquina y no encuentras un semaforo y decides pasar sin tener la precaucion de parar y mirar que es lo que viene . Entonces las consecuencias de tus actos quedan solo a merced de tu corazon y las probabilidades ”
Esa es la diferencia entre el codigo escrito hebreo y el espiritu de la ley crisitiana .” NINGUNO ” es decir en uno se ejecuta castigo en el otro se deja a conciencia .Por su puesto que no quiere decir que no valla a existir castigo en este ultimo. Si lees la biblia veras que hay un dia de JUICIO.
Bien y por otro lado si expusite las pasajes de LVEITICOS 27: 28 y JUECES 11. 30 -31 para demostrar que en el antiguo israel se ejecutaban sacrificios humanos , me parece que debes leer mejor los contextos .
si no busca
JUECES 11 :39,40
“39 Y al cabo de dos meses aconteció que vino de regreso a su padre, después de lo cual él llevó a cabo su voto que habÃa hecho tocante a ella. En cuanto a ella, nunca tuvo relaciones [sexuales] con ningún hombre. Y vino a ser disposición reglamentaria en Israel: 40 De año en año las hijas de Israel iban a dar encomio a la hija de Jefté el galaadita, cuatro dÃas en el año.”
FINALMENTE tengo que decirte que solo tu pienza que el cristianismo junto con jesus ( pues en una nota an terior dudaste de la historisidad de jesus ) es un invento Romano !
muy pobre lo tuyo medina
Enero 3rd, 2008 at 9:22 am
Jon, tienes toda la razón al afirmar que el tema ha degenerado a una discusión bÃblica.
Espero que hayas leÃdo los comentarios mas antiguos, porque en ellos se aportaron datos interesantes.
Lo que sucede, es que cuando se utilizó el libro de GenesÃs para sacar de ella algunos datos sobre estos antiguos habitantes de la Tierra, a los defensores del Nuevo Testamento, no les gustó que se trataran a estos personajes como seres normales de carne y hueso, porque en las cartas 2ª de San Pedro y San Judas, son identificados como angeles que se materializaron y copularon con mujeres, formando una descendencia de gigantes.
Y como esta fantasÃa es increible, porque, ¿cómo iban unos espiritus a convertirse en carne y hueso, dejando su entorno en los cielos por disfrutar de los placeres de la carne?, y cientificamente, totalmente increible, y teologicamente tampoco es creible, y en ningún lugar se encuentra que Dios diera ese poder a los ángeles; desesperados sacaron toda su artillerÃa de textos de la Biblia, para enturbiar el debate y romper el foro.
Espero, no obstante, que pronto las partes que discunten temas bÃblicos, queden satisfecha y se pueda retomar a los Nefilim
Saludos
Enero 3rd, 2008 at 9:09 pm
Es posible que intelectualmente hayas diferenciados los puntos que tratas en tus aportaciones, pero como los envÃas, hay que hacer un esfuerzo para distinguirlos, y es posible que se pasen algunos o se obvien por interpretar que carecen de interés.
Voy por lo tanto, a intentar contestarte todos los puntos que distingo:
1. No he necesitado utilizar la astucia para comentar o no comentar en este foro, aunque es posible que no me haya empleado a fondo en algunas cosas por cautela.
2. Cuando dice Jesús “Oyeron que se dijoâ€, se refiere a las escrituras hebreas, porque otra cosa no tiene sentido, además serÃa una afirmación inconcreta; como decir: Uno dijo ó alguien dijo, unos dijeron etc. No es serio dar datos sin identificar la fuente.
3. En cuanto a la denigración gratuita de los fariseos, ha sido ampliamente explotada por el cristianismo, debo decirte, que no son, ni fueron, como dicen en los evangelios, pues se debe a ellos precisamente, la continuidad del judaÃsmo. Trabajaron para mantener unido a su pueblo y los vencedores, como siempre ocurre en todas las historias, se dedicaron posteriormente a crearles una mala reputación. Espero que algún dÃa puedas discutir estos temas con un verdadero fariseo y no con lo que te han enseñado y que tan alegremente aceptaste.
4. Jesús los acusó de traspasar el mandamiento de honrar a padre o madre cuando debÃan cumplir un deber religioso. Claro que Jesús entonces, no harÃa esto que ha criticado, ¿verdad? Pues dice: Mateo 8:21-22 Entonces otro de los discÃpulos le dijo: “Señor, permÃteme primero ir y enterrar a mi padreâ€. Jesús le dijo: “Continúa siguiéndome, y deja que los muertos entierren a sus muertosâ€. O sea, que él hace lo mismo que acusa a los fariseos, que le dice al discÃpulo que abandone a su padre y lo siga a él. Y dice otras lindezas, como: No piensen que vine a poner paz en la tierra; no vine a poner paz, sino espada. Porque vine a causar división, y estará el hombre contra su padre, y la hija contra su madre, y la esposa joven contra su suegra. Realmente, los enemigos del hombre serán personas de su propia casa. El que le tiene mayor cariño a padre o a madre que a mà no es digno de mÃ; y el que le tiene mayor cariño a hijo o a hija que a mà no es digno de mà Mateo 10:34-37
5. Hades es un dios de la mitologÃa griega, hijo de Crono y Rea, y sus hermanos Zeus y Poseidón. Cuando se dividió el universo, a Hades le dejaron el mundo de las tinieblas y de la oscuridad tétrica y sombrÃa, la región profunda, temida y odiada, del seno jamás iluminado de la Tierra. En aquel imperio subterráneo estaban a las órdenes de Hades el barquer Carón, las Keres, divinidades aladas, y sombrÃas hijas de la noche, con los vestidos siempre manchados de sangre; las terribles Erinies, vengadoras de los crÃmenes, y Tánato, el genio de la Muerte. Se puede seguir describiendo este infierno y se encontraran los rÃos que llevan las almas muertas, el portero, las tres Parcas etc. ¿No querrá que me tome en serio esta copia cristiana de la mitologÃa? Además, ahora no te parecerá tan parecido al Seol, ¿supongo?
6. Las palabras de Oseas 13:14, es una alegorÃa, y se refiere al regreso del destierro de Israel, a la recuperación de la tierra por los que regresan vivos del destierro asirio. Posteriormente, el apóstol Pablo le dará una nueva dimensión, ignorando el significado que tuvo en su contexto.
7. Las palabras de 1 Samuel, estamos de acuerdo, Dios tiene poder para todo.
8. La resurrección que del niño por ElÃas, es una reanimación, que hoy se hace muy a menudo, cuando se le devuelve a una persona las constantes vitales. De hecho, la descripción del texto que has citado lo deja claro.
9. El texto de Eliseo es bien raro: Por una parte están enterado a alguien, y se ven sorprendido por una partida de moabitas y lo arrojan a la sepultura de Eliseo. Todos sabemos que las sepulturas estaban abiertas enseñando los huesos de los muertos. El muerto, que no puede resucitar él, va y resucita al que le arrojan encima. El texto es gratuito y no afecta al contenido, parece una interpolación posterior, seguramente para apoyar esa creencia.
10. Jesús no podÃa ampliar la ley, sencillamente porque estaba prohibido, y además, lo que dijo no era nuevo. Los judÃos ya sabÃan que antes del pecado está la idea, o el pensamiento. Es elemental amigo. Moisés ya lo comentó en su ley cuando dijo: “Ustedes tienen que circuncidar el prepucio de sus corazones y no endurecer más su cervizâ€. “Jehová tu Dios tendrá que circuncidar tu corazón y el corazón de tu prole, para que ames a Jehová tu Dios con todo tu corazón y toda tu alma en el interés de tu vida.†(Dt 10:16; 30:6.) ¿Qué significaba circuncidar su corazón? Sin ningún lugar a duda era cortar las malas intenciones o pensamientos.
11. Todo el cristianismo durante siglos intentando conciliar a Pablo con Jesús, porque dijeron cosas diametralmente opuestas, y tú lo resuelves en un segundo.
12. Respecto a los principios, me parece que es exactamente al revés de cómo lo comentas: De los principios nacen las leyes. Por ejemplo, una nación tiene un texto constitucional, que puede considerarse los principios de los que luego emanará las leyes que apruebe el parlamento. Si alguna ley, por alguna circunstancia contradice la constitución, será rechazada por el Tribunal Constitucional. Asà de los principios que aplicaban los patriarcas de Israel, Abrahán, Isaac y Jacob, nació después la ley, para mejorarlo y matizarlo. Ejemplo. Ellos ya consideraban el homicidio como desaprobado por Dios, pero podÃa alguien matar a otro accidentalmente, y entonces ¿qué podrÃan hacer si no tenÃan una ley que distinguiera una cosa de otra? Y eso es aplicable a las propiedades, las obligaciones con los levitas etc.
13. LevÃtico te asustó y no comentaste nada, pero de Jueces 11:30-40, si has encontrado una traducción espuria del versÃculo 40, que dice en la Nacar Colunga del siguiente modo: “De ahà viene la costumbre en Israel de que cada año, se reúnan las hijas de Israel para llorar a la hija de Jefté, galadita, por cuatro dÃas†De modo, que nada de esa tonterÃa de dar encomio, sino llorar, y eso es por su muerte. Todos los eruditos, aceptan que este voto de Jefté como inicuo, procedente de una persona que procedÃa del paganismo, pero como fue mencionado por el apóstol Pablo entre la gran nube de testigos de la carta a los Hebreos, hay como sea que bendecir todo lo que hizo.
14. No parece que me lo inventara yo. La primera iglesia cristiana, o al menos de donde descienden todas las actuales, se denomina: Católica Apostólica Romana. Luego algo tuvieron que ver los romanos.