Los Nefilim
Los Annunaki (tambien llamados Annuna – Hijos de An) fueron los dioses confinados en el mundo subterraneo, también se dice que vivían en Dulkug o Dulku , el “montículo santo”. En el texto sumerio sobre “El descenso de Innana al Mundo Bajo” se identifica a los Annunaki como los siete jueces del Mundo Bajo.
Para otros son una familia de dioses inmaduros, separados de sus padres y abandonados en un mundo que se estaba recuperando de una batalla con una estrella de la muerte.
La leyenda sumeria dice que existe un planeta más en nuestro sistema solar, llamado Niburu por los sumerios, que tiene una órbita elíptica similar a la de un cometa y que tarda 3600 años en dar una vuelta completa alrededor del sol.
Grabado de Annunaki
Sitchin, así como otros investigadores sostienen la teoría de que los antiguos sumerios conocían la existencia de todos los planetas del Sistema Solar, desde Mercurio a Plutón, éste último descubierto a principios del siglo XX. Y la presencia de un planeta más, con una órbita alrededor del Sol gigantesca (cada 3.600 años), del cual procedían los “Annunaki”, los dioses de su panteón y que en sus principios fueron el génesis de la vida sobre la Tierra y la causa de la rápida evolución del hombre en nuestro mundo mediante intervención genética.
Los habitantes de este planeta, eran los Annunaki (Sitchin les denomina Nefilim).
La razón real por la que los Annunaki bajaron a la tierra está confusa:
Martin opina que hubo un choque entre Niburu o una de sus lunas con Tiamet (el planeta que estaba entre Marte y Jupiter)
Opina que hubo una gran nave espacial (Niburu 2) que fue a colonizar la tierra (iban 12 parejas).
Sitchin opina que vinieron en busca de metales que se estaban agotando en su planeta.
Ambos opinan, y la tradición sumeria asi lo menciona, crearon a los hombres para que les sirvieran. De alguna forma utilizaron a los hombres como esclavos.
La creación del hombre según los mitos sumerios es muy parecida a la biblia, Enki tomo arcilla y le dio forma, por invitación de Nammu, aunque las primeras formas no fueron satisfactorias.
Los humanos veían a estos seres como dioses, ya que eran inteligentes, poseían muchas tecnologías y conocimientos y tenían una gran longevidad, aunque eran mortales. Estos seres fueron llamados por los sumerios Annunaki. El término que menciona la Biblia es Nephilim (recordemos que la Biblia es una copia de las tradiciones sumerias), aunque algunas traducciones erróneas del termino los denomina “gigantes”.
Según los sumerios, sus dioses (estos seres) bajaron a la tierra desde el cielo, mucho antes de la llegada de la humanidad. Para los sumerios, al igual que para otros muchos pueblos de la antigüedad, sus dioses fueron seres de carne y hueso que un día habitaron entre ellos y de los que aprendieron numerosas actividades y normas de convivencia
Ellos vinieron como colonos y explotadores, hicieron de la Tierra su hogar y empezaron a construir ciudades, ciudades que asociaron a funciones determinadas y que estaban gobernadas por Annunakis.
Es sabido que cada ciudad sumeria disponia de un dios y una diosa protectora, esto puede interpretarse como que el gobierno de estas ciudades estaba encargado a parejas de dioses.
Otra evidencia de estos llamados dioses, o seres reales, está en la lista de reyes sumeria, en las dinastias antidiluvianas , cuyos reyes reinaban edades asombrosas, que se medían en sars (equivalentes a 3600 años)
Es curiosa la coincidencia de 3600 años, es un sar, que es el equivalente a un año de Niburu (el planeta de los Annunaki).
También es curioso la coincidencia con la matemática sumeria, basada en un sistema sexagesimal (multiplos de 60; 60×60=3600), que ha sido el origen de la forma en que tenemos de medir el tiempo (hh mm ss) y en la trigonometria (360 grados).
Si se tiene en cuenta la lista real sumeria, y se consideran los sar de 3600 años, sucede que el periodo antidiluviano, que empezó con la llegada de los Annunaki fue hace 450.000 años, esto hace suponer que los Annunaki vivieron en la tierra muchos años, sin la actual civilización humana, ya que esta apareció al finalizar el reinado de los Annunaki.
El hecho de la creación del hombre es sorprendente en la versión de Frisell, ya que suponde que fuimos creados como unión de dos razas , una de Nibiru y otra de Sirio.
Por otra parte Sitchin, cree que el paraiso era un jardín de los Nibiru, y que el Arbol de la Ciencia era el árbol que nos permitió procrear, ya que al ser hibridos de Annunakis y Hommo Erectus, eramos incapaces de hacerlo. Según esto los Annunaki no querían que los hombres se reprodujeran y cuandolo consiguieron los echaron del Paraiso.
Debemos recordar que los mitos sumerios hablan de un Paraiso llamado Dilmun descrito en el mito de “Enki y Ninhursag”. Dilmun es una tierra pura, brillante y santa, regada por 4 rios de agua dulce, llena de lagos y palmeras y arboles. En Dilmun los dioses parían sin dolor.
Para aquellos que tengan interes en profundizar en este, desde el punto de vista cosmológico, recomiendo la web (en inglés) de Andy Lloyd.
Para justificar el origen extraterrestre de los conocimiento Sitchin se apoya en dos intrepretaciones de arte sumerio.
Primera : La estela de Naramsin, esta estela celebra la victoria de Naramsin sobre sus enemigos en el campo de batalla. El propio rey ocupa la figura central pisoteando a sus contrincantes con una lanza en su mano derecha, mientras observa desafiante a lo que parece ser una montaña con un extraño diseño cónico y sobre la cual a su vez se pueden apreciar claramente al menos, dos cuerpos celestes, aunque se adivina un tercero un tanto deteriorado arriba del todo.
Sitchin cuestiona que la figura central de toda esta escena sea la del Rey Naramsin, pues a los dioses sumerios al igual que otros muchos de la zona, siempre eran representados con un casco con cuernos, como el de la figura y que supuestamente representa al soberano de Akkad.
También llama la atención la presencia de “dos soles” (o más) en el firmamento, precisamente sobre la cumbre de una no menos sorprendente montaña, y que Zecharia Sitchin asocia más a la figura de un cohete por muy fantástico que pueda parecer.
Segunda: Hay un sello del tercer milenio a.C., conocido con el nombre de VA/243. A la izquierda entre dos figuras se aprecia lo que Sitchin ha identificado como el Sistema Solar, en una muestra clara de los elevadísimos conocimientos astronómicos de los sumerios. En la imagen de abajo vemos un esquema más claro de dicha representacion y que Sirchin define de la siguiente manera:
“……Al observar detenidamente una ampliación del Sistema Solar representado sobre el cilindro VA/243, se puede observar que los “puntos” que rodean la estrella son de hecho esferas. Al pequeño Mercurio le sigue un Venus más grande. A la Tierra, del mismo tamaño de Venus, le acompaña una Luna pequeña. A continuación, en dirección contraria a las agujas del reloj, se ve a Marte, más pequeño que la Tierra aunque más grande que la Luna o Mercurio. Luego la antigua representación muestra un planeta desconocido para nosotros, bastante más grande que la Tierra aunque más pequeño que Jupiter y Saturno, que se observan claramente a continuación. Más adelante, otra pareja concuerda perfectamente con nuestros Urano y Neptuno. Por último, también se encuentra allí el pequeño Plutón, aunque no donde lo ubicamos en la actualidad (después de Neptuno), sino entre Saturno y Urano……”
Las anomalías detectadas con el nuevo planeta entre la Tierra y Jupiter, y la extraña ubicación de Plutón, corresponderían a la irrupción cada 3.600 años de un planeta extrasolar que en sus origenes desvió la órbita de Plutón a su actual posición y que chocó seguidamente con un planeta situado donde se encuentra el cinturon de asteroides, que serían los restos de esa colisión.
Posteriormente ,lo que quedó del planeta acercó su órbita al Sol, y es nuestro actual mundo, la Tierra.
Los antiguos sumerios llamaban al planeta del que se desgajó la Tierra, Tiamet, y al planeta intruso que originó el choque, Nibiru, de donde procedían sus dioses. Según la mitología sumeria de este choque surgió la vida en la Tierra. Hoy en día, son muchos los científicos que opinan que la vida en la Tierra tal vez tuvo su inicio por la presencia de organismos extraterrestres procedentes de meteoritos u otros cuerpos del espacio exterior que impactaron hace millones de años sobre la Tierra.
Otro Profesor Marco A Reinoso, sobre las ideas de Sitchin avanza esta cronologia de Annunaki , dioses o reyes Antidiluvianos:
Hace 450,000-445,000 años: Los Nefilim arribaron a la tierra “Ki” procedentes del planeta Marduk, se establecieron en la antigüa Mesopotamia, cuando arribaron algunas áreas del planeta estaban cubiertas por el hielo y glaciares, 432,000 (120 Shar), años han pasado entre el primer descenso de los Nefilims en la tierra y el diluvio.
Hace 415,000 años: “Enki” un Nefilim estableció la ciudad de Larsa.
Hace 400,000 años: Sobreviene un gran período interglaciar, Enlil otro Nefilim arriba a la tierra “Ki”,y establece rutas marítimas hacia el sudeste de Africa y organiza extracción del oro en las minas.
Hace 360,000 años: Los Nefilim establecen el gran centro metalúrgico Bad-Tibira para trabar y moldear el oro para los componentes espaciales y sus ciudades de oro que son construidas.
Hace 300,000 años: Anunaki , Enki y Ninhursag, otros Nefilim, intervienen en la genética de algún mono para crear a los trabajadores primitivos que utilizarían en la extracción del oro en las minas.
Hace 25,000 años: El homo-sapiens se multiplica y esparce por otros continentes.
Hace 13,000 años: Los Nefilim regresan definitivamente a su planeta dejando al reino humano morir, sobreviene el gran diluvio universal abruptamente sobre el planeta y dando por terminada la era glacial.
Hoy sigue siendo un misterio para la ciencia el establecer el origen de la civilización sumeria, aparecida de la noche a la mañana, con una estructura social extremadamente compleja. La agricultura, la metalurgia, la alfarería, la música, la medicina, las leyes, etc… alcanzaron una dimensión totalmente desconocida en un periodo brevísimo de tiempo, después de más de dos millones de años de una evolución aparentemente lenta y sin grandes sobresaltos, en la que el hombre había estado más cerca de un estilo de vida animal.
Recogido de Nemesiss Ebaot
Relacionadas , no hay nada parecido :P
236 Responses to “Los Nefilim”
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Enero 5th, 2008 at 3:12 am
Luis te agradezco el comentario pero en mi biblia no viene la palabra nefilim, si no gigantes, por lo tanto, en la ediccion que yo tengo de la vulgata no es una palabra o término bÃblico, sin embargo en otras versiones mas judaÃcas como la Biblia de Jerusalen si aparece.
Agradezco a Medina los comentarios y aclarciones que me hace para centarme en el asunto de la discusión, que me parece todo absurdo, pues he leido la historia primera que creo introduce el tema de los Nefilim, que me interesa y conozco la antigua leyenda sumeria.
Lo que me parece absurdo es esta lucha de citas y contracitas de la biblia sobre todo para adivinar lo que Dios quiso que ocurriera en esa remota antiguedad. El que introduce el tema nos cuenta una historia mas parecida a la ciencia ficción, que respeto, porque algo conozco, desde luego no con esos datos que aporta que son elucubraciones basadas en antiguas leyendas sumerias y otras.
Respeto si estos seres fueron angeles o extraterestes, que mas da, los angeles, desde luego no son de este mundo.
Respecto a los designios de Dios quién es el hombre para saberlos o juzgarlos. Los nefilim pudieron ser perfectamente angeles o seres de otro planeta que llegaron a la Tierra en esa época y en la Biblia se recoge de esa manera.
A mi me parece perfectamente posible de cualquier manera, ¿quién eres tú o vosotros para preguntaros porque unos supuestos espiritus bajan a la Tierra o se materializan sean por las ordenes de Dios, de un enviado suyo, o de algún extraterreste con una técnologÃa mucho mas avanzada que la nuestra?. Ellos o Dios, si sucedió, tendrÃan sus motivos, ¿pero como se puede discutir una cosa semejante?.
¿Quién puede acaso saber lo que Dios quiere en un determinado momento por muchas veces que lea la Biblia?. Hasta la propia palabra de Dios debe de ser reverenciada, ¿quién puede atreverse a escudriñar sus designios?.
Cientificamente todo es posible, anivel que el hombre evoluciona se desprende de los instintos y utiliza la razón, la razón lleva a la tecnologÃa y la tegnologÃa a utilizar estado de la materia incompresibles ahora para nosotros, pero que muy bien puedenser asimilados a angeles y por lo tanto si pudieron evolucionar a ese estado podrÃan bajar al nuestro en un momento dado sin que Dios tenga nada que ver, pues imaginate si tiene.
Y teologicamente tampoco hay ningún problema Dios puede hacer todo y el hombre u otros seres lo que Dios a previsto para ellos, que desde luego no lo sabemos.
Sobre todo esto solamente pueden existir teorÃas que como un rompecabezas se van uniendo. Que en las cartas de San Pedro, etc. dicen que son angeles que se materializaron por las ordenes de Dios, pues bien, ¿es que hay algo que pueda ocurrir que no sea por la voluntad de Dios?.
Que se descubre que fueron unos seres extraterrestes del planeta Nibiru o como se llame, pues bien también o es que pensais que eso no ocurrió también por que lo quiso Dios, para mi es lo mismo en el sentido que todo lo que ocurre es por que lo quiere Dios y los motivos nosotros desconocemos algunos y otros los vamos conociendo de diversas maneras.
Por lo tanto yo creo que este tema hay que retomarlo de otra manera, o lo mejor ya estaba retomado y se ha ido por los cerros de
Ubeda y hay que volver a centrarlo sin que nadie se altere y por favor dejar la guerra de citas y contracitas y utilizar el sentido común.
Mañana seguiremos
Enero 5th, 2008 at 8:13 am
Jon la verdad que tengo que reconocer que ves las cosas con bastante imparcialidad pero creo que hay algo que debo aclararte para que puedas tener una visión un poco mas clara y justa de lo que aquà se esta tratando
Primero debo decir que todo esto podrÃa haberse evitado simplemente si mis “amigos” Medina y Fran hubiesen expresado las palabras mágicas; ” no me interesa Dios por que no me interesa creer en Dios ” o ” no creo en la Biblia por que no me interesa la Biblia ” .Pero no, apenas exprese mi creencia, y de una manera sutil se hizo un juicio de valor sobre mi persona y se ataco duramente al registro BÃblico. Ese fue el error de ellos, pues yo solo quise hacer un comentario como hombre libre de mi creencia de que la Biblia es un libro exacto e inspirado, nada mas .Si eso es un acierto, o no, se debe debatir, pero acá desde el principio del debate se hablaba de ” no hacer declaraciones que fueran interpretables o sin fundamentos ” .Pues bien yo tengo los fundamentos ” BÃblicos” de todas mis creencias. Si estos no son del agrado de algunos, bueno eso es otra historia, pero desde el comienzo de mis exposiciones se hizo un juicio sobre mi persona, aludiendo “sutilmente” de que yo era una mente débil que se dejaba embaucar con razonamientos religiosos tendenciosos y no con pruebas sólidas de mis creencias
Atacar la Biblia como un libro inexacto, históricamente y cronológicamente ,es como si yo dijera amigo Jon ,que vos eres un ladrón y que por eso no te respeto .Creo que el respeto que yo te tenga, es lo de menos amigo, pero, si ,debo demostrar con pruebas concretas que TU eres un verdadero ladrón ,no que a mi me parece ,que tal vez ,que tu cara ,que esto o lo otro ,¿me explico con claridad ?.
Bien, ahora Fran que fue un poco mas agudo se retiro del debate aprovechando que yo me retiraba de el pero no obstante medina se quedo por que para el intelectualmente es inconcebible que quedaran cosas en el aire sin refutar y esa es su perdición amigo, su orgullo.por eso esta en un bretes y no sabe como salir. Pero yo no lo juzgo por ello. Si no más bien por haber subestimado la fe de un creyente.
Y por utilizar como ultimo recurso según ( mi intuición me dice) , a alguien que se ha sentado a su lado para darle una mano .Por que se ve ,que cambia no solo su sintaxis ,si no que también su estrategia diciendo que se guardaba cosas por cautela ( ¿cautela de que? ¿De tener que reconocer que se equivoca? )
yo amigo no me guarde nada excepto la identidad de mi religión para que no se usase como pretexto prejuicioso para refutar mis argumentos nada mas por que al fin y al cabo es la Biblia la autoridad acá no la religión
Mira; acá por ejemplo se hablo del “báculo de moisés”, de la salida de Egipto de Israel, del supuesto capricho de Jehová para con” balaam” , de que Dios rebajaba alas mujeres hasta el punto de haberlas creado después de los animales , de que Dios habÃa mentido cuando dijo que Adán morirÃa en el mismo dÃa que comiera del árbol ( cosa que yo no quise aclararle puesto que ya esto era un chiste ) y todos esos entredichos los aclare con razonamientos lógicos basados en la Biblia . Si tu encuentras algo acémelo saber que lo conversamos.
Ahora mira como rema medina lo de la resurrección , me contestan ,que no pueden ser creÃbles todos esos textos BÃblicos , por que ,parecen primeros auxilios ( POR QUE SEGUN ENTIENDO YA SE HACIAN ELECTRO CHOCK Y RESPIRACION BOCA A BOCA EN LOS DIAS DE ELISEO), o por que no se sabe quien cayo primero si Eliseo o el muerto que tiraban ,o que algunos relatos estaban hablando de no se que cosa del exilio de Israel , o que Daniel cuando se le dijo que se levantarÃa al final de los tiempos ya estábamos en el sigo 2 antes de cristo y ya estaban dando vueltas las ideas cristianas de la resurrección por allà ( dato erróneo puesto que Daniel escribió en babilonia en el exilio después del 607 a/c ).
¡¿Que es lo que se duda?! ¿Que el relato hebreo hable de la resurrección? o que medina no cree en esos relatos. Por que si me dice que no cree en ellos por que no le gustan, bue, se termina la discusión ¿no te parece? .Pero no digamos que la Biblia o mas bien el texto hebreo no habla de la resurrección como lo expreso JOB, que aunque el no sabia lo que ocurrirÃa con los muertos, estaba conciente de que Dios podÃa levantarlo de entre los muertos
Con relación a los supuestos sacrificios humanos en el antiguo Israel, como dice el;”que evite mencionar lo de `[levÃticos ] por que me ¡asusto!” ….”¡por favor!”
Solo tengo que decir que si en DEUTERONOMIO 18:9-12 dice;
“9â€Cuando hayas entrado en la tierra que Jehová tu Dios te da, no debes aprender a hacer conforme a las cosas detestables de aquellas naciones. 10 No deberÃa hallarse en ti nadie que haga pasar por el fuego a su hijo o a su hija, nadie que emplee adivinación, practicante de magia ni nadie que busque agüeros ni hechicero, 11 ni uno que ate a otros con maleficio ni nadie que consulte a un médium espiritista o a un pronosticador profesional de sucesos ni nadie que pregunte a los muertos. 12 Porque todo el que hace estas cosas es algo detestable a Jehová, y a causa de estas cosas detestables Jehová tu Dios va a expulsarlas de delante de ti
ENTONCES TENGO QUE LLEGAR A LA CONCLUCION QUE JEHOVA NO APROVABA EL SACRIFICIO DE HUMANOS .y si jefte realmente sacrifico a su hija como dice Medina; ¿que problema habrÃa en escribir que eso paso realmente’? ¿ACASO NO SE ESCRIBIO LO DEL HOMICIDIO QUE COMETIO DAVID CON URIAS el esposo de batseba? [2 Samuel 12; 1-14], o ¿ACASO NO SE DEJO REGISTRO DE LA CRUEL Y DESPIADADA CONDUCTA DEL REY MANASES HACIENDO PASAR A SUS HIJOS POR EL FUEGO EN SACRIFICIO A BAAL?
“6 Y él mismo hizo pasar a sus propios hijos por el fuego en el valle del hijo de Hinón, y practicó la magia y usó la adivinación y practicó la hechicerÃa e hizo médium espiritistas y pronosticadores profesionales de sucesos. Hizo en gran escala lo que era malo a los ojos de Jehová, para ofenderle.”[2CRONICAS 34:6]
Como ves Jon no tengo necesidad de debatir mas con Medina, pero no pude evitar la tentación de desenmascararlo sobre todo cuando después de haberme ido del foro vi. Que estaba destrozando a un pobre muchacho que con toda la inocencia trataba de defender su fe aunque errada por falta de conocimiento pero sincera y el todavÃa me ataca diciendo que yo defendÃa la fe que poco antes habÃa reconocido como obra del mundo de Satanás.
“Lo que ocurre Medina es que solo un fanático fundamentalista ya sea ateo o cristiano puede odiar a quienes tienen la desventura de nacer o ser criados en una religión que a nosotros nos parece que engañan a sus creyentes.
Mas bien yo trato de compartir mis conocimientos que no son absolutos de ninguna manera pero de que son mas creÃbles que los tuyos ESO SEGURO!”
Por ultimo Jon respecto a tu mención de la versión Vulgata latina te dejo esta aclaración del texto hebreo sacado de una enciclopedia bÃblica;
(Nefilim: Derribadores; Los que Hacen Caer [a Otros]).
Transliteración de la palabra hebrea nefi•lÃm, que está en plural las tres veces que aparece en la Biblia. (Gé 6:4; Nú 13:33 [dos ocasiones].) Seguramente proviene de la forma causativa del verbo hebreo na•fál (caer), que se emplea, por ejemplo, en 2 Reyes 3:19; 19:7.Lo mismo que los “guib•bo•rÃmâ€. Ciertas traducciones bÃblicas ajustan el lugar donde aparece la frase “y también despuésâ€, y la colocan cerca del principio del génesis 6 versÃculo 4, de manera que identifican a los nefilim con “los poderososâ€, los guib•bo•rÃm, mencionados en la última parte del versÃculo. Por ejemplo: “En aquel entonces habÃa gigantes [heb. han•nefi•lÃm] en la tierra (y también después), cuando los hijos de Dios se unieron a las hijas de los hombres, y ellas les daban hijos. Estos son los héroes [heb. hag•guib•bo•rÃm] de antaño, hombres famososâ€. (Gé 6:4, EMN, 1988 [la Santa Biblia (1970/74/ 1988) Traducción dirigida por Evaristo MartÃn Nieto ]; véanse también BJ [Biblia de Jerusalén 1972,19975 ,traducción dirigida por José ángel Ubieta ], LT [ libro del pueblo de Dios ,la Biblia 1980.Armando J. Levoratti y Alfredo B. Trusso] , PIB [ la Sagrada Biblia (1961-1962),pontificio instituto bÃblico de Roma ].)
Como ves los gigantes o [titanes que derriban] son ” han-nefilim” en hebreo asà que por eso la Vulgata los traduce como Gigantes. Además encontraras más datos si buscas en alguna biblioteca importante esas otras versiones bÃblicas
Por ultimo Jon tengo que decirte que con respecto al voluntad divina, no debes pasar por alto lo que dice la Biblia sobre el libre albedrÃo
Dios no es responsable por las acciones que desean emprender sus criaturas inteligentes ya sean Ãngeles o humanos
Recuerda siempre esto; todo lo que hay a nuestro alrededor le pertenece al creador excepto una sola cosa “NUESTRO CORAZON†si el hombre decide amarlo u odiarlo esa es una decisión en la cual el no puede interferir
Por eso se escribió la Biblia para que quienes estén pensando en que el creador es la única solución a los sufrimientos que hoy vive el ser humano, puedan encontrarlo y no solo eso si no que encuentren la esperanza que el da Alos que deciden amarlo, por que en la Biblia se halla el secreto de la vida amigo
No te hablo mas del tema por que no quiero entablar una nueva polémica pero si tu quieres con gusto puedo compartir cocimientos que también alguien compartió con migo y aclararte tu duda.
Solo si te interesa
No tengo nada más que hablar asà que me despido de todos los presentes “asta prontoâ€
Enero 5th, 2008 at 12:50 pm
Luis gracias por tus aclaraciones y comentario, yo también soy cristiano creyente y doy un valor muy importante a la Biblia que pienso que es un libro revelado por “Dios” para y a traves del hombre. Primero entrecomillo la palabra Dios porque no estoy muy seguro si este dios es el Dios con mayúsculas (pienso que no, pues entre el hombre y Dios debe de haber muchÃsimos niveles) y la Biblia a mi manera de entender se escribió primero para la gente de la época, como no puede ser de otra manera y por lo tanto las verdades eran verdades para esas personas, luego tal vez, para nosotros al cambiar la visión del mundo y de la ciencia ya no lo fuerón.
En este aspecto el tan controvertido primer capitulo del Génesis en un ejemplo. Dios reveló a traves de Moises como habÃa sido formado el mundo para la comprensión de las personas de su época, si les hubiera hablado en los términos cientificos que ahora conocemos muchos no lo habrÃan creido porque serÃan incapaces de comprender. Por lo tanto hay ciertas cosas ne la Biblia que hay que entenderlas de esa manera y es justo pensar asà pues al no poder cambiar las palbras a traves del tiempo cada cosa estuvo escrita primero para ese tiempo y luego para los tiempos que pudieran perdurar si los avances cientÃficos o conocimientos lo permitian pues hay que reconocer que la ciencia si está escrita por el gran Dios, de eso creo que no hay duda alguna porque las leyes del mundo las ha hecho Dios y la ciencia es el lenguage de Dios por excelencia.
Dicho esto yo quiero centrarme en el tema que nos ocupa y advierto, efectivamente que el término nefilim, proviene del genesis y que se refiere a los gigantes o heroes antiguos que habitaban en la Tierra en esa época como descendencia de los hijos de Dios y los hijos de la mujeres de la tierra. Aparte de esta cita Biblica, para mi muy importante también no he sido capaz de encontrar nada historico referente a los gigantes salvo en las cronicas romanas cunado Sertorio visito el norte de africa que esta documentado que es esa zona se rendia culto a un dios cuya tumba estaba muy reverenciada y al tomar la cuidad de Tanger no creo el infundio y hizo abrir la tumba y las cronicas cuenta como se quedó de perplejo al encontrar una osamenta de media 70 codos y que supuestamente era del gigante Anteo que combatió contra Hércules que según la mitologÃa le venció y dió muerte precisamente allÃ. Este gigante Anteo serÃa un nefilim o un descenciente?, tal vez ellos. Yo creo que no prodrÃa ser porque conese tamaño no creo que pudieran reproducirse, si es que realmente existieron, porque otra posibilidad que citan algunos historiadores es que en aquellas épocas el desconocimiento de las osamentas era menor y pudieron confundiarla con la de algún animal prehistórico gigantesco. No lo se, puesto que todos estos relatos estan apoyados por la mitologÃa que para mi también tiene un valor historico aunque algo mas distorsionado.
También se cuenta que Noe era de la raza delos gigantes y que en armenia se puede visitar la que dicen que es su tumba con unas dimensiones también extraordinarias.
Pero lo importante de esta disertación a mi manera de entender es intentar primero en apoyarnos en todos los conocimientos cientÃficos posibles para esclarecer este misterio y luego hipotizar sobre sus posibilidades de existencia a la luz de todos los documentos antguos o extratos de textos etc.
Aunque yo soy muy creyente no voy a dar a la Biblia mas credibilidad de la que objetivamente puede darme por las limitaciones expresadas anteriormente. Es cierto que como documento historico que es hace referencia a estos personajes, que habitarón o bajarón a la Tierra, pero yo no se muy bien si eran angeles o como los angeles que se mencionan en otros textos o en otros apartados de la Biblia.
Mi creencia u opinion personal a la luz de todos estos relatos es que stos hijos de Dios que se mezclaron con las hijas de los hombres eran mas bien extraterrestres, pueden ser llamados perfectamente también angeles, pero con otros contextos, yo creo que esta gente llego aquÃ, con otros planes e ideas, no voy a entrar en la disertacion anterior del planeta Niburi por que carezco de elementos cientÃficos para comprobar pero creo que por ahi van los tiros, tal y como se recoje en la Biblia y en la mitologÃa pues luego viene el diluvio para hacer una limpieza de lo que aquà se habÃa organizado con la mezclita.
Y cientificamnete, teologicamente hablando aquà no hay ningún problema. Seguramnete serÃan seres que tuvieron que realizar ajustes en sus cuerpos para adaptarse al habitad de la tierra y poder utilizar el comercio carnal con nuestras mujeres. De esto ya se habla también en el libro de Enoc, en otros y en la mitologÃa judÃa.
De estas uniones saldrÃan todo tipo de cosas raras y tal vez gigantescas pues al mezclarse DNas distintos quién puede saber lo que sale. Y aquà no hay ningún problema con Dios el problema lo tendrÃan con su jefe o responsable jerárquico que tal vez les habÃa prohibido semejante acción, con toda lógica claro, y esta gente o se escapó o vete a saber la historia que traÃan.
Por todo lo demás el responsable jerarquico de la Tierra o la mano de Dios, pues no hay que alvidar que para nossotros creyentes la mano de Dios esta en todos sitios y el mundo y todos sus eventos y vericuetos son ya conocidos por Dios y el utiliza a sus criaturas para los fines que los ha predestinado.
Por lo tanto el diluvio ocurrio de una manera totalmente cientifica porque Dios utilizó sus leyes para que ocurriera es mas para el todo ya ha ocurrido y las coincidencias que tuvo que haber para que ocurriera esas son las que nosotros como cientÃficos tenemos que averiguar, primero con nuestras hipótesis hasta que alguién encuentre la formula que lo demuestra.
Por lo tanto estos nefelim yo dudo que fueran angeles en el sentido que fueran sirvientes del Dios supremo que se materializarón de sus moradas angelicas para realizar aqui una misión, creo que esto encaja mas bien con el relato inicial y otros del tal zesaria. Lo curioso también es que no se hayan encontrado mas pruebas pero bueno a lo mejor algún dÃa las hubo y fueron destruidas como tantas otras cosas que hacen que este rompecabezas sea tan dificil de montar.
Por lo tanto yo os pedirÃa a los mas estudiosos de la biblia que hicieris, por favor, un recuentos de todos los pasajes donde aparecen los angeles, los nifelim u otros personajes que nos puedan dar luz a este misterio. Y creo que hay que dejarse de estas peleitas de citas y contracitas e intentar comprender que se querÃa decir en ese momento al pueblo para el que se escribió el texto que es el primer interés que tuvo Dios para esas palabras, pues el no tenia nuestras prioridades seguramente cuando revelo el texto, claro que siempre queda esa pequeña duda que sea un sello para alguien en el futuro pero eso es complica rtodo demasiado y Dios es mucho mas simple que todo eso, si quiere transmitirte algo no te preocupes que lo hará. Nuestra única preocupación debe de ser de estar lo mas limpios posibles para que ese encuentro si existira no fue tan repugmante para ellos, ya no digo ni El, porque es un acto de soberbia espectacular que cualquiera de nosotros pensemos en que podemos tener contacto con nuestro nivel jerarquicamente superior pues quién puede incluos imaginarse un contacto con el propio Dios, vamos que es de locos, y desde luego de irreverentes.
Los que hemos estudiado algo la fÃsica de las altas energÃas sabemos que la vida humana representa energÃa muy bajas, bajÃsimas, con respecto a lo que hay por allà fuera. Por lo tanto ni hemos podido salir del cascarón de nuestro planeta. Para poder salir de nuestro sistema solar necesitarÃamos una tecnologÃa para nosotros todavÃa desconocida ya que lo que tenemos ahora no sirve para nada, estamos hablando de como mÃnimo tener fuerzas propulsoras que nos proporcionen nuestra propia gravedad, por esto es curioso pensar que si alguien nos visita tiene cuanto mas g pueda agunatar antes puede llegar y cuantos mas g pueda aguantar mas robusto es de aqui la idea que si estos nefelim procedÃan de fuera debÃan de ser mucho mas robustos para poder ir acelerando a dos otres g durante su viaje de manera que al mezclarse con nuestras mujeres esta condensación de fuerza pudo manifestarse de diversas maneras, creandos cosas y forman horrendas osea todo aquello que presumimos que existia en la época antidiluviana. y por algún motivo ahora nuestro planeta esta mejor supervisado para que esto no ocurra o estos seres estan por otros sitios o vaya usted a saber.
Lo mismo incluso es cierto lo del planeta Nubiru que tiene ese ciclo gigantesto y nuestro sistema solar es binario, como dicen algunos y estos u otros seres se acercan cada vez que su orbita se aproxima a la Tierra. La verdad es que nuestra historia no tiene mucho mas de tres mil o cuatro mil años y a partir de ahi nos perdemos en relatos y epopeyas que se pasaron de boca a boca por lo tanto hay muchas incógnitas y la bibliaa mi modo de entender tiene también sus limitaciones.
En el propio genesis ya hay dos creacciones una la de Dios y otra la del señor Dios o la Yavista, que desde luego para mi no quiere decir que eso lo recopiló otro autor etc., como nos cuentan eso quiere decir que un ser mandado por Dios, o Diod mismo creo al hombre para su propio deleite o lo que sea y lo puso en el jardin o en el sitio que el tenÃa. Un hombre hecho de una naturaleza distinta y que podia vivir muchos años, en un principio tal vez inmortal comiendo del arbol y luego por lo que fuera el plan se rompio y tenÃa que ser asà porque ese ser se marcho. De esa descendencia vienen los patriarcas que viven tantos años que al ser expulsados de donde estamas se tiene que mezclar con el genero humano en evolución, los de Darwin, pero para mi esta muy claro que esa genealogÃa es distinta y por eso pueden tenr contactos con Dios u otros seres que les guÃan porque tienen esos poderes que hemos ido perdiendo al igual que nuestra fuerza vital que se reduce en años en el trnascurso de las generaciones y por eso también los contactos van siendo menosres porque nuestros sentidos no estan lo suficientemente desarrollados para ello y tambien en el contextos de los milagros u otros son capacidades que vamos perdiendo en el transcurso de nuestra involución pero por el contrario podemos hacer mejor uso de la razon ya que estos poderes eran innatos.
Volviendo al asuntos de los nefelim creo ocurrió algo que no estaba planeado contamino al planeta y hubo que estirparlo hasta donde se pudo no se si todavÃa habra por aquà algo encadena do como suguieren algunos textos que me gustaria conocer. Hace tiempo lei un libro, que no he podido recuperar que hablaba de esto y relataba la historia del Libro de Enoc de como descendieron sobre el monten Hermon los doscientos capitaneados por Semyaza y de todos los lÃos , aventuras y batallas que tuvierón contra los humanos y donde muchos perecieron y otros entre ellos el tal semyaza no podÃan darle muerte, me imagino con las armas de la epoca, por cuanto solo podÃan encarcelarlo pues ni con el fuego lo podian destruir ya que por lo visto se quedaba en la extructura osea o lo que tuviera y luego se regeneraba total que, aunque todo suene a ciencia ficción, tuvieron que llevarlo atado y enjaulado al fin de mundo de entonces y lanzarlo a un abismo para que no pudiera salir, paro ahora que he leido algunos pasajes biblicos sobre algunos de estos angeles caidos parece que guarda cierta relación. Me gustaria que alguno de vosotros que sois mas eruditos que yo en temos bÃblicos me ayudarais a recomponer estas historias con textos biblicos donde se habla de que algunos fueron encadenados hasta el fin de los teimpos etc.
Bueno, ya he dicho muchas cosas, no memasiado bien escritas por la rapidez pero que talvez sean interesantes sobre este tema que nos ocupa que como he dicho antes hay que tomarlo mas frÃamente y no ser tan exigente con ciertos temas biblicos que aunque a veces tiene mucho que enseñar tampoco pueden ser tomados como la VERDAD con mayúsculas porque eran destinados a otras personas en su tiempo y para que se realizara un plan con esas verdades que es lo verdareramente importante bajo mi punto de vista ahora hay que leer esos libros poniendose en el contexto de la época y luego ademas ponerse en la nuestra lo que añade mas información pero no puede evitar que las palabra sean las mismas porque Dios fiel a sus leyes no las va a variar para darte otra información que podria ser mas adecuada eres tu el que utilizando la inteligencia que Dios te ha dado tienes que hacer tu trabajo para conocer la verdad que quiere revelarte con los conocimientos que te ha permitido que tengas y con las ganas que le tienes que echar. Pensar que en la época que la biblia se escribió la ciencia estaba muy poco desarrollada por eso habÃa que creer mas en ella ahora sin embargo que la ciencia ha avanzado se puede seguir creyendo y es bueno hacerlo pero hay que tener presente, a veces esas salvedades. Pues la ciencia es tambien otro libro de Dios. Aunque yo por ejemplo no estoy de acuerdo con la teoria de evolución de Darwin y me parece incomprensible como la iglesia de ha doblado ante ella. Cierto es que hay un hombre en evolución que proviene de especies inferiores y cuya creacion esta expuesta en el primer capitolo del genesis, en la versión de la época como hemos dicho antes pero luego esta la del segundo capitulo que refleja claramente que hubo una creaccion de otra manera por el senor Dios o Yahe o quién sea y de ahi desciende el pueblo judio y muchos de nosotros con las continuas mezclas que se han producido, Dios sabe porque en el trascuso de la humanidad, por esto pienso que los de los nefelim fue algo distinto que altero el plan. Un plan que lo habÃa establecido ya el señor Dios, que con muchoa probabilidad serÃa un enviado de Dios en la manra de un ser o seres mucho mas evolucionado en tránsito por nuestro mundo y por los motivos que fueran decidieron que habÃa que acelerar el proceso evolutivo en la tierra, tal vez sea una ley universal, porque tambien lo hicimos los españoles y otros cuando llegamos a las americas, nos cruzamos con los indios sin problemas porque somos de la misma especie en cambio al legar de fuera y ser otra especie hay que hacer ajustes.
Bueno ya he hablado bastante, contarme algo vosotros.
Enero 6th, 2008 at 8:36 pm
Sobre los ángeles tan peculiares que aparecen en el libro de Génesis, ZecharÃa Sitchin comentó en su libro el 12º Planeta, entre otras cosas, lo siguiente:
“El Antiguo Testamento llamaba a los «ángeles» del Señor malachim -literalmente, «emisarios», que llevaban los mensajes divinos y hacÃan cumplir los mandatos de Dios. Tal como se nos revela en multitud de casos, eran aviadores divinos: Jacob los vio subiendo una escalera celeste, a Agar (la concubina de Abraham) le hablaron desde el aire, y fueron ellos los que llevaron a cabo la destrucción aérea de Sodoma y Gomorra.
El relato bÃblico de los sucesos que precedieron a la destrucción de las dos ciudades pecadoras ilustra el hecho de que estos emisarios eran, por una parte, antropomórficos en todos los aspectos, y, por otra, podÃan ser identificados como «ángeles» tan pronto se les observaba. Sabemos que su aparición era repentina. Abraham «levantó los ojos y, he aquÃ, que habÃa tres individuos parados a su vera». Haciendo reverencias y diciéndoles «Mis Señores», les imploró, «no paséis de largo cerca de vuestro servidor», y los persuadió para que se lavaran los pies, descansaran y comieran.
Después de hacer lo que les pedÃa Abraham, dos de los ángeles (el tercer «hombre» resultó ser el mismo Señor) siguieron hasta Sodoma. Lot, el sobrino de Abraham, «estaba sentado a la puerta de Sodoma; al verlos, Lot se levantó a su encuentro y postrándose rostro en tierra, dijo: Ea, señores, por favor, desviaos hacia la casa de este servidor vuestro; hacéis noche, os laváis los pies y de madrugada seguÃs vuestro camino». Después, «él les preparó una comida, y comieron». Cuando la noticia de la llegada de los dos se difundió por la ciudad, «los sodomitas rodearon la casa, desde el mozo hasta el viejo, todo el pueblo sin excepción, llamaron a voces a Lot y le dijeron: ¿dónde están los hombres que han venido donde ti esta noche?»
¿Cómo eran estos hombres, que comÃan, bebÃan, dormÃan y se lavaban sus cansados pies, y que, no obstante, se les reconocÃa al instante como ángeles del Señor? La única explicación posible es que, lo que vestÃan -sus cascos o uniformes- o lo que portaban -sus armas-, les hacÃan reconocibles de inmediato. Ciertamente, es una posibilidad que llevaran unas armas muy caracterÃsticas. Los dos «hombres» de Sodoma, a punto de ser linchados por la turba, «a los que estaban a la entrada de la casa les dejaron deslumbrados… y mal se vieron para encontrar la entrada». Y otro ángel, que en esta ocasión se le apareció a Gedeón, al haber sido elegido Juez en Israel, le dio una señal divina al tocar una roca con su bastón y hacer salir fuego de ella.â€
No obstante, la Biblia no hace ninguna conexión de estos ángeles con los Nefilim. De todos modos, a continuación te cito los pasajes donde se hace referencias a ángeles en este primer libro de la biblia:
Génesis 16:7-12 ; Cuando un ángel habló con Agar, después que ésta huye de Sara, para que vuelva con ella.
Génesis 19:1-17; Los dos ángeles que se comunicaron con Lot en Sodoma para salvarlo a él y su familia, antes de la destrucción de la ciudad.
Génesis 21:17-21; Un ángel habla con Agar desde el cielo, después que es despedida de la casa de Abrahán junto con Ismael su hijo.
Génesis 22:9-18; El ángel que habla con Abrahán para que no sacrifique a su hijo Isaac.
Génesis 24:5-9; Abrahán comisiona a su siervo para que busque esposa para su hijo de entre sus familiares. Y le dice que un ángel de Dios le ayudarÃa en este cometido.
Génesis 28:10-13: Sueño de Jacob y la escalera por donde subÃan y bajaban los ángeles.
Génesis 31:9-13; Jacob explica como el ángel de Dios habló con él en un sueño y le instruyó para que nacieran mas rayados moteados y manchados entre el rebaño, desposeyendo a su suegro de la mayor parte de las ovejas.
Génesis 32:1-5; ángeles se encuentran con Jacob antes de regresar a su tierra con su hermano Esaú.
Génesis 32:24-32; Cuando Jacob contiende con un ángel durante toda la noche, hasta que consigue una bendición. A partir de entonces se le llamará Israel, porque contendió con Dios y con los hombres.
Este último relato, es sumamente interesante y revelador, aunque para ello, debe conocerse algo de la cultura judÃa. Según esta cultura, el ángel que contiende con Jacob es el Sharin de Esau (PrÃncipe de Esau) y lucha con él para obtener su aprobación. Esta idea de un ángel que comanda una nación se repetirá con el ángel que en forma de nube de dÃa y de fuego de noche, conducÃa a Israel a la salida de Egipto durante su huida por el desierto.
La idea de un ángel que es prÃncipe de la nación de Israel, no se aplica para otros pueblos de manera expresa en el registro bÃblico, hasta el libro de Daniel, (Daniel 10:13-21), donde aparecen los prÃncipes de Persia y Grecia como dos opositores al pueblo de Israel para que no recuperase su independencia, que consiguieron finalmente en el siglo II antes de nuestra era, en la época de los macabeos. Allà es la primera vez que identifican al PrÃncipe de Israel por nombre: Miguel.
Cuando hayamos visto y analizado estas citas de Génesis, avanzaremos por otros libros de la Biblia, Jon, si sigues pensando que tiene interés para el tema.
En cuanto a los Nefilim, ya comente hace mucho tiempo, que la Biblia solo se limita a citarlos, de manera, que incluso parece que no son ni los hijos de Dios, ni descendientes de ellos.
Lo que pasa, es que hay que distinguir qué son hijos de Dios. Hay algunas Biblias, que agregan entre paréntesis Hijos del Dios (verdadero), tratando obviamente de condicionar al lector, y llevarle a la conclusión que son los ángeles. Sin embargo, los hijos de Dios deben ser los descendientes de Adán y Eva que eran hijos de Dios. Queda pues la incógnita de quienes eran los hijos de los hombres, y ya comenté que son la lÃnea de descendientes de CaÃn y los noditas que vivÃan fuera del ParaÃso. Si mi teorÃa es cierta, ¿Quiénes eran pues, los Nefilim?
En mi opinión, eran otros pobladores de la tierra, que tuvieron contacto con los actuales seres humanos, antes de extinguirse. ¿Por qué se extinguieron? Eso lo ignoro, y no se que relación guarda con el diluvio, pero Sitchin si aporta una teorÃa muy posible: Qué procedÃan de otro planeta y cuando vieron la aguja mareada, se volvieron a marchar, los que pudieron, y los demás morirÃan ante las condiciones inhóspitas del planeta.
Enero 7th, 2008 at 6:03 am
¿QUIENES FUERON LOS HIJOS DEL DIOS VERDADERO QUE ENGENDRARON ALOS NEFILIM?
¿Quiénes fueron esos “hijos del Dios verdadero� ¿Eran hombres que adoraban a Jehová (para distinguirlos de la humanidad inicua en general), como algunos afirman? Es obvio que no. De lo que dice la Biblia se deduce que su matrimonio con las hijas de los hombres resultó en un avivamiento de la maldad en la tierra. Noé y sus tres hijos, junto con sus esposas, fueron los únicos que tuvieron el favor de Dios, por lo que se les conservó con vida durante el Diluvio. (Génesis 6:9; 8:15, 16; 1Pedro 3:20.)
Por lo tanto, si esos “hijos del Dios verdadero†fueron tan solo hombres, surge la pregunta: ¿por qué sus descendientes llegaron a ser “hombres de famaâ€, aún más que la prole de los inicuos o la prole del propio fiel Noé? También podrÃa hacerse la pregunta: ¿por qué mencionar su matrimonio con las hijas de los hombres como algo especial? El matrimonio y el nacimiento de niños habÃa tenido lugar por más de mil quinientos años.
Por lo tanto, los hijos de Dios mencionados en Génesis 6:2 deben haber sido ángeles, “hijos de Dios†celestiales. Esta misma expresión se aplica a los ángeles en Job 1:6 y 38:7.
Pedro apoya este punto de vista cuando habla de “los espÃritus en prisión, que en un tiempo habÃan sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los dÃas de Noéâ€. (1Pedro 3:19, 20.) También Judas escribe acerca de “los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitaciónâ€. (Judas 6.) Los ángeles tenÃan el poder de materializarse en forma humana, y algunos lo hicieron para llevar mensajes procedentes de Dios. (Génesis 18:1, 2, 8, 20-22; 19:1-11; Josue 5:13-15.) Pero la morada propia de los espÃritus es el cielo, y los ángeles tienen allà posiciones de servicio bajo Jehová. (Daniel 7:9, 10.) El abandonar esta morada para habitar en la tierra y dejar su servicio asignado a fin de tener relaciones carnales, era una rebelión contra las leyes de Dios y una perversión.
La Biblia dice que los ángeles desobedientes son en la actualidad “espÃritus en prisiónâ€, que han sido arrojados “en el Tártaro†y se les ha “reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran dÃaâ€. Estas palabras parecen indicar que están muy restringidos, sin poder materializarse de nuevo como lo hicieron antes del Diluvio. (1Pedro 3:19; 2Pedro 2:4; Judas 6.)
espero que les sean de su agrado esta hipotesis
Enero 8th, 2008 at 4:23 pm
Lo mejor será citar el texto y leerlo:
“Cuando comenzaron a multiplicarse los hombres sobre la tierra y tuvieron hijas, viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron de entre ellas por mujeres las que bien quisieron. Y dijo Yavé: “No permanecerá por siempre mi espÃritu en el hombre porque no es mas que carne. Ciento veinte años serán sus dÃasâ€.
ExistÃan entonces los gigantes (Nefilim) en la tierra, y también después cuando los hijos de Dios se unieron con las hijas de los hombres y le engendraron hijos. Estos son los héroes famoso muy de antiguos.†Gen 6:1-4 Narcar Colunga.
1. De la lectura de este texto, se deduce claramente que los Nefilim ya existÃan cuando los hijos de Dios, (sean quienes fueren), mantuvieron relaciones con las hijas de los hombres. Luego está claro que no proceden de aquella unión y son otros habitantes del planeta, sean terrestres o extraterrestres.
2. La última parte del versÃculo cuatro, “Estos son los héroes famosos muy de antiguosâ€, se refiere a los gigantes, no a la prole de hijos de Dios e hijos de hombres, porque el párrafo comienza hablando de ellos, y concluye identificándolos con los héroes antiguos. La referencia a los gigantes parece pues, para ubicar en el tiempo cuando se produce la mezcla de las dos razas.
3. Ahora bien, ¿quiénes eran estos héroes de la antigüedad? Podemos pensar en personajes de la mitologÃa griega, babilonia, sumeria o de otros pueblos, pero el texto bÃblico no lo dice.
Respecto a la teorÃa de Luis, que se corresponde con la del cristianismo antiguo, y de alguna religión moderna de dudosa procedencia, serÃa mejor seguir la idea de Jon: “Que en cada tiempo lo cocinaron como bien pudieronâ€. Pero ignoro si se plantea las antiguas posturas para afianzar las creencias o para crear dudas sobre ellas. Da la impresión que se defiende algo fantasioso para desprestigiar la enseñanza básica.
Se abren cajones antiguos ya cerrados hace muchos años, con la aparente intención de defender el cristianismo verdadero, con sus propias ideas primitivas, totalmente inaceptables para la sociedad moderna, y consiguen el efecto contrario que es ridiculizarlo. Son cajones apestosos que ciertas religiones abren de nuevo, pero no viene al caso en nuestro foro hablar de esto y por eso no me extiendo. Pero en realidad, no lo defiende, sino que lo atacan para derribarlo. Como dice el refrán: “Con esos amigos para que quiero enemigos.
Dicho lo anterior, analicemos el comentario frÃamente:
1. Primero el tema plantea una cuestión inexistente, puesto que los Nefilim no fueron engendrados por los “hijos de Diosâ€.
2. Segundo se añade al texto original la palabra “verdaderoâ€, y después se utiliza como una caracterÃstica especial para diferenciarlos. Ya se comienza ha condicionar al lector sobre unos seres especiales.
3. Tercero se plantea un dilema falso: “¿Eran hombres que adoraban a Jehová (para distinguirlos de la humanidad inicua en general), como algunos afirman?â€. Se plantea como si anduvieran juntos por allà y por allá, hombres adoradores y otros no adoradores e inicuos, cuando en realidad, en los primeros capÃtulos de Génesis, se habla de un conjunto de hombres (o una raza que no ejercÃan culto alguno) que progresaron de modo que domesticaron algunos animales para sus labores, fabricaron herramientas metálicas e instrumentos de música para su disfrute, y otro que el registro solo dice que crearon un culto a Dios, y cuando crecieron y lógicamente se extendieron por el planeta, comenzaron a mezclarse. PodrÃamos no obstante, plantear otras preguntas más correctas desde mi punto de vista: ¿Por qué se consideraron superiores los “hijos de Dios†como para acaparar a las mujeres de los “hijos de los hombresâ€, cuando éstos alcanzaron una cultura aparentemente superior, según el capÃtulo cuatro de Génesis? ¿Por qué no mujeres “hijas de Dios†acapararon igualmente a “hombres hijos de Dios, si procedÃan de una cultura superior? A estas preguntas que yo he planteado, solo encuentro como respuesta, que la religión acaparó la ciencia en su nacimiento, y tardó miles de años en divorciarse de ella. Asà que es posible que estos hijos de Dios, “religiosos†tuvieran algún conocimiento que los otros “hijos de los hombre ignorabanâ€. Puede que esto esté relacionado con el “árbol de conocimiento†que les transmitió Adán y Eva. También es posible, que la descendencia de CaÃn con noditas, se quedarán perdidos y olvidados, y fueran los noditas que vivÃan fuera del paraÃso por su cuenta quines no alcanzaron un nivel aceptable, y por lo tanto, con estos terceros, si tenÃan los “hijos de Dios†una manifiesta superioridad. Y parece, que puesto que descendencia de CaÃn termina con una mejer, Noema, es considerada inferior que la de Set que concluye con un hombre Noe. Esta claro que para cuando se fabrica el texto, las mujeres se consideraban inferiores y posesiones de los hombres.
4. Siguen con la trama falsa “¿por qué sus descendientes llegaron a ser hombres de fama?â€. Quieren dar a esas uniones un carácter excepcional, pero el texto va en su contra, porque son lo Nefilin los hombres de fama, y estos ya existÃan antes de la unión de aquellas dos razas.
5. Y siguen con la trama falsa: “También podrÃa hacerse la pregunta: ¿por qué mencionar su matrimonio con las hijas de los hombres como algo especial? El matrimonio y el nacimiento de niños habÃa tenido lugar por más de mil quinientos añosâ€. Quieren ignorar, que Moisés en la ley prohÃbe el mestizaje, para conservar pura la raza, y ahora está poniendo la base de esa enseñanza.
6. A continuación se introduce en el texto cristiano para decir nada menos que San Pedro, y San Judas enseñaron que los ángeles se materializaron y cohabitaron con las mujeres y tuvieron descendencia. Enseñar esto, en lugar de olvidarlo es muy sospechoso.
7. Parece invalidar la encarnación de Jesús, porque lo lleva al ridÃculo: Todos los ángeles puede materializarse y por lo tanto no es extraordinario que Dios se hiciera hombre, incluso dispara contra la forma de hacerse hombre, porque estos ángeles lo pueden conseguir aún sin EspÃritu Santo ni VÃrgenes.
8. Tal vez estén abriendo el cajón de que el cristianismo al principio era una religión mistérica de corte gnostica, y lo hace sutilmente. Parecen decir: “El Cristo es mitológico, como los ángeles. Son ejemplitos para que usted los siga como su modelo, pero es una personalidad inventadaâ€.
Espero no molestar a nadie con mis conclusiones y estoy abierto a recibir todos los comentarios que estimen oportuno.
Saludos.
Enero 10th, 2008 at 12:09 am
Muchas gracias Luis y Medina por vuestras aclaraciones que veo que están mas ilustradas sobre asuntos bÃblicos y sobre los libros de Sitchin.
Yo hice una exposición algo desordenada y heterogénea con la intención de ver si se podÃa entrar a comentar algunas otras hipótesis sobre quienes era los nefilim y su procedencia, y asuntos que me interesan pero lejos de mi intención la de abrir los apestosos cajones que menciona Medina, que me disculpo de antemano si le he ofendido. Creo, humildemente, que el cajón de la ciencia es uno de los menos apestosos, que existen, por cuanto pienso que utiliza las leyes del mundo que Dios ha creado. A no ser que Medina nos hable de un Dios de otro mundo, que tal vez pueda ser y entonces si tendrÃa razón. Pero aún asà pienso que es en este mundo donde estamos y participamos y donde nos comportamos también tendrá algo que ver el Dios de Medina puesto que ha venido a este mundo a salvarnos, con sus ángeles etc., que por lo tanto y según él nada tienen que ver con nuestras leyes de la fÃsica, etc. Ahora ya tengo la idea mas clara de la linea de argumentación de Medina.
Pero en esta linea de pensamiento Media o Luis me podéis decir de los tres ángeles que fueron a ver a Lot porque uno era el Señor, y que señor era, o si este señor era Dios, o si no¿ que es lo que era?. Y desde luego parece broma pensar en trajes espaciales, pistolas, etc. O son ángeles y obran de una manera absolutamente fantasiosa fuera de nuestra lógica hasta donde no podemos ni racionalizar o son extraterrestres (por no decir de nuestro planeta pero con una tecnologÃa similar a la nuestra) de una tecnologÃa superior.
Y sobre el comentario de los gigantes estoy de acuerdo con Medina que no tiene que ver con los Nefilim y que se cita en este texto de manera cronológica, pero lo cierto es que la descendencia de los hijos de Dios y las hijas de los hombres dan lugar a gigantes, por lo tanto debe de existir algo distinto entre estos dos hijos de Dios, que es, por lo que se dice, en un pasaje hijos del Dios verdadero.
Ya que otros hijos de Dios serÃan también los que se refiere el Libro de Enoc, que ya se es apócrifo, pero hacen falta mas datos para desvelar el misterio de la Biblia, pues el Génesis es un lÃo, bajo mi punto de vista y como soy creyente, lÃo intencionado, para que solo algunos comprendan las cosas que no pueden ser reveladas a todos.
Y en este sentido sigo pensado, que el sucio cajón tiene razón, aunque mas sucio pienso yo que se reconozca la teorÃa de la evolución, que la Iglesia actual ha aceptado. ¿Que dices a esto Median?. Yo por lo menos admito que el señor Dios creo a Adan y que fue seguramente este señor Dios el que fue a visitar a Lot con dos de sus ángeles y de la propia descendencia de Adan nacieron los gigantes cuando estos se mezclarón con las hijas de los hombres.
Lo que ocurre es que también pudo haber otra mezcla
Sobre los Nefilim que es por lo que yo he entrado en este blog y de lo que trata el tema introductorio que me parecÃa un poco fantasioso y procede de la linea de pensamiento de Sitchin he pretendido buscar de entre mis conocimientos algo que pudiera apoyar la existencia histórica de estos héroes de la antiguedad y las únicas que he podido encontrar fueron las de Sertorio y lo que dije de Noé, que en la propia biblia dice que era de la raza de los gigantes (creo), por lo tanto si era de la raza de los gigantes proviene de esa mezcla. Ahora bien, un gigante bueno.
La teorÃa de Medina de llamar hijos de Dios solamente a los descendientes de Adan y Eva no se sostiene al decir que CaÃn es hijo de los hombres, a no se que se refiera a su condición por el hecho de haber cometido el celebre, pecado, asesinato. Yo creo que es mas sensato y razonable pensar que CaÃn también era hijo de Dios, aunque hubiera pecado, también pecaron Adan y Eva y son llamados hijos de Dios y puesto que CaÃn era descendiente natural de Adan y Eva y que por su terrible pecado se vio expulsado y a convivir con esa otra raza que existÃa en la tierra, que era la de los hijos de los hombres produzco de la evolución, darwiniana, esa que cree la Iglesia Católica, aunque algunos no saben ya ni lo que creen, desde que el famoso obispo perdió el discurso ante Darwin, por prepotente y no haberse leio la BiblÃa como deberÃa. Que no te pase a ti lo mismo Medina. Es que no puede tener otra explicación lógica o diamela tú.
Y esto no es abrir ningún apestoso cajón esto es utilizar la lógica una de las potencias de la mente. Yendo mas allá, si continuamos con la cita bÃblica y entrelazamos con el libro de Enoc y otros, los hijos de Dios fueron los que descendieron sobre el monte Hebrón en cantidad de doscientos liderados por Semyaza y a pesar que tenÃan la obligación de no mezclarse con la humanidad, (los hijos de los hombres) se mezclarón y dieron lugar, ¿ a otros gigantes o a los mismos?. Esto no está claro en ningún sitio como otras tantas cosas del Génesis, que pienso lo están como he dicho antes a propósito, pues ni Dios ni el Señor, por orden desde luego de Dios, no quieren que todos se enteren. Si no solo los iluminados.
Y por favor Medina no hables de apestosos cajones sino tal vez de personas poco documentadas y con menor inteligencia, aunque yo pienso que te ocurre un poco lo que dice Luis, que eres un poco fundamentalista en el sentido de querer buscar explicaciones de todo en la Biblia y yo creo que uno de los secretos o lecciones que hay que saber al leer la biblia es pensar en que si es un libro revelado por Dios o el Señor (ahora ya no es importante este matiz) hay que pensar que tiene una gran antiguedad y cada cosa, al no poder variarse con el tiempo, pues entonces serÃa mágica y Dios no hace magia, sino que por lo contrario hace que se cumplan sus leyes en el mundo que ha creado, nos vemos primero a pensar en la mente del hombre para el cual fueron escritos esos libros, segundo cual era el mensaje que se querÃa trasmitir, y tercero saber el sitio que nosotros ocupamos ahora, ya casi al final de los tiempos, esta yo creo es la una de las grandes enseñanza de la Biblia y, luego y desde, luego lo que Dios nos quiere transmitir con su lectura que todos sabemos es impresionante, si acaso es lo mas maravilloso, por eso yo no soy mucho de citas y contra citas pues habrÃa que analizarlas en cada caso para ver el auténtico mensaje que encierran y creo que aunque también se puede hacer hay que centrase primero con lo mas básico, en lo que todavÃa no estamos de acuerdo.
Es decir, ¿quienes eran los hijos de Dios?. Es cierto que Dios reduce la vida de los hombres normales pero no la de los patriarcas y según se lee en la biblia, en sus genealogias post diluvianas “Dios”
sigue respetando el linaje de los patriarcas gen.11.11, Sem vive quinientos años mas después de engendrar a Arsad y tiene hijos e hijas, pero parece que eso no es importante para la genealogÃas pues el resto o no son patriarcas o los patriarcas no son como los hombres sino que aunque Dios ha reducido la edad no se realiza para todos y para los mismos patriarcas se va reduciendo progresivamente al mismo tiempo y que curiosamente que van desapareciendo esos poderes que tienen para comunicarse con el Señor y sus ángeles. Hasta Moisés y Josúe hay milagros y contactos importantes luego se van desvaneciendo , hasta la llegada de Jesucristo, donde muere ya muchÃsimo mas joven pero para la inmortalidad. La Biblia parece la historia abreviada del inmortal Adan que murió por el pecado y el mortal Jesús que vuelve a conquistar la inmortalidad al estar libre de él. ¿Pero en que punto estamos el resto de los hombres?. ¿Se habrán esparcido ya los genes de la diáspora y el mensaje para poder alcanzar algún reino superior?.
Los Nefilim también son tratados como vigilantes que permanecieron en la Tierra mientras se producÃa la mezcla. Tal vez lo que habláis vosotros que sois mas eruditos en temas bÃblicos relativos a los ángeles impuros que se mezclarón son a los que se refiere Enoc cuyo lÃder era Semyaza, que dicho de otra manera podrÃa hasta ser lo mismo, pues también ocurrió con Eva y Adan y luego CaÃn, no parece esto algo como la lucha entre el mundo de los sentido el manifestado por las pasiones e instintos y el mundo de la razón que lleva el mensaje de los mandamientos y que debe de respetar el hombre evolucionado en contra de los propios designios de los instintos y de los ángeles caÃdos?.
Buenas noches, saludos y hasta la próxima
Enero 10th, 2008 at 1:31 am
URANTIA TIENE SU ORIGEN EN VUESTRO SOL,PERTENESE A LA VARIADA PROLE DE LA NEBULOSA DE ANDRONOVER , LA CUAL EN OTRO TIEMPO SE ORGANIZO COMO PARTE COMPONENTE DEL PODER Y LA MATERIA FISICOS DEL UNIVERSO LOCAL DE NEBADON.CREO QUE TODOS DEBERIAN DE LEER EL “EL LIBRO DE URANTIA” QUITA MUCHAS DUDAS Y CUANDO SE ESCRIBIO ESTABA MUY ADELANTADO A SU TIEMPO “ES LA BIBLIA COSMICA” Y EL VERDADERO LEGADO DELUNIVERSO DE UNIVERSOS.
Enero 10th, 2008 at 8:47 pm
DOCUMENTO 66.-EL ADVENIMIENTO DE UN HIJO LANONANDEK,A UN MUNDO ORDINARIO,SIGNIFICA QUE LA VOLUNTAD,LA CAPACIDAD DE OPTAR POR EL CAMINO DE LA SUPERVIVENCIA ETERNA ,SE HA DESARROLLADO EN LA MENTE DEL HOMBRE PRIMITIVO,PERO EL PRINCIPE PLANETARIO LLEGO A URANTIA,CASI MEDIO MILLON DE AÑOS DESPUES DE LA APARICION DE LA VOLUNTAD HUMANA.CALIGASTA EL PRINCIPE PLANETARIO,ARRIBO A URANTIA HACE ALREDEDOR DE 500,000 MIL AÑOS LO CUAL COINCIDIO CON LA APARICION DE LAS SEIS RAZAS DE COLOR ES DECIR DE LA S RAZAS SANGIK.HABIA CASI 500 MILLONES DE SERES HUMANOS PRIMITIVOS ENLA TIERRA AL LLEGAR EL PRINCIPE Y ESTABAN DISPERSOS POR EUROPA ,ASIA Y AFRICA SE ESTABLECIO LA SEDE CENTRAL DEL PRINCIPE EN LA MEZOPOTAMIA.CALIGASTA ERE UN HIJO LANONANDEK EL NUMERO 9,344 DE LA ORDEN SECUNDARIA.TENIA GRAN EXPERIENCIA EN LA ADMINISTRACIONGENERAL DE LOS ASUNTOS DEL UNIVERSO LOCAL,Y POSTERIORMENTE EN LA ADMINISTRACION ESPECIFICA DEL SISTEMA LOCAL DE SATANIA EN PARTICULAR,EL SEQUITO COMPRENDIA GRAN CANTIDAD DE ANGELES COOPERADORES Y UNA MULTITUD DE OTROS ENTES CELESTIALES QUE SE ASIGNARON A FIN DE LLEVAR ADELANTE LOS INTERESES Y PROMOVER EL BIENESTAR DE LAS RAZAS HUMANAS.PERO DESDE VUESTRO PUNTO DE VISTA EL GRUPO MAS INTERESANTE DE TODOS ERA DE LOS MIEMBROS CORPOREOS A LOS CUALES SE LES REFERIA COMO LOS CIEN DE CALIGASTA(LOS ANNUNAKI).
Enero 11th, 2008 at 8:57 am
Respuesta a Jon
El libro de Enoc puede parecer a priori de una fuente diferente al Nuevo Testamento, pero lo cierto es que tanto este libro como otros muchos que no consideraron inspirados es una producción paralela en el tiempo y de la misma cultura griega. En el caso concreto de este libro, se incluyó en los ejemplares de la Biblia y en la actualidad en las versiones de la Iglesia Ortodoxa se sigue considerando como un libro inspirado. La epístola de San Judas que hemos citado varias veces, hace una cita directa de este libro:
Léase Judas 14 y 15 y Enoc 1:9
El argumento de que los hijos de Dios son los ángeles que bajaron del cielo, en el Nuevo Testamento solo se sugiere, porque no lo dice claramente. Pero de este libro lo tomó la tradición cristiana., así como muchos textos del Nuevo Testamento son citas de éste libro.
El asunto que nos ocupa de los 200 Vigilantes que bajaron del cielo y se casaron con las hijas de los hombres, se recoge en los capítulos 6 al 8 de este libro. Es muy curioso porque identifica a los principales por nombre, pero no es nada más que la fantasía literaria de algún escritor griego de la época, cuando intentaron dar al libro de los judíos una interpretación alegórica.
Es posible, que esta cultura hiciera una mezcla de su literatura mitológica con la Biblia, y aprovecharon todo los puntos de dudosa interpretación para llevarlo a su particular visión del mundo.
Los ?hijos de Dios? que se refieren en mi comentario, son los setitas, o sea, los descendientes del tercer hijo de Adán y Eva, que es la línea genealógica que se describe en el capítulo 5 de génesis, y ?los hijos de los hombres? la que se describe en el capítulo 4. Esta es la interpretación de la mayoría de los eruditos y que se encuentran en las Biblia Católicas comentadas, como por ejemplo ?la Ecuménica? suscrita por las cuatro grandes religiones: Católica, Ortodoxa, Protestante y Judía.
Cuando hablé de ?cajones apestosos? me refería a enseñanzas del pasado que la Iglesia utilizó en determinadas épocas, y que en la actualidad no se utilizan porque la cambiaron, o porque no sería aceptada por una sociedad más culta. Estos cajones simbólicos son sutilmente abiertos por algunas religiones modernas que se engancharon al tren del cristianismo, porque en él viajan más de 2000 millones de personas y es un buen filón de donde sacar ventajas. Aparentemente, estas religiones parecen defender el cristianismo y captan personas de entre sus filas, aludiendo a que estas enseñanzas son las primitivas, las originales. Solo que no queda claro, si lo abren con la intención de captar personas, o en realidad lo hacen para deteriorar el poder de la Iglesia, desacreditándola. Una Iglesia que yo no voy a defender, porque ha utilizado muy mal su poder en el pasado, pero creo que esas religiones, deben mostrar a su gentes su verdadero cometido, para que sus seguidores hicieran el trabajo por voluntad propia, y no pensando que predican el establecimiento del Reino de Dios.
Así que no fue mi intención hablar mal de la ciencia, a la que respeto y considero el camino para solucionar muchos problemas que asolan a la humanidad.
De los tres ángeles que hablaron con Abrahán, ninguno era Dios. Es muy habitual que el ángel enviado por Dios hablara en su nombre y al parecer, solían hacerlo como si fueran voceros de Dios, o incluso como en ese pasaje el propio Dios.
Sitchin, hablando de este pasaje dijo en su libro el 12º Planeta:
?¿Puede haber alguna duda de que los pueblos de la antigüedad, (al llamar a sus deidades, «Dioses del Cielo y de la Tierra», estaban queriendo decir, literalmente, que eran gentes de alguna parte que habían venido a la Tierra desde los cielos?
Las evidencias hasta ahora presentadas en lo referente a los antiguos dioses y sus vehículos no deberían dejar resquicios a la duda de que hubo una vez seres vivos de carne y hueso que, literalmente, bajaron a la Tierra desde los cielos.
Incluso los primeros recopiladores del Antiguo Testamento -que consagraron la Biblia a un único Dios- consideraron necesario reconocer la presencia en la Tierra de estos seres divinos en la antigüedad.
La enigmática sección -a la que le tienen pánico tanto los traductores como los teólogos- es la que forma el comienzo del Capítulo 6 del Génesis. Ocupa el espacio que hay entre la reseña de la expansión de la Humanidad a lo largo de las generaciones después de Adán y el relato del desencanto divino con la Humanidad que precedió al Diluvio. Afirma, inequívocamente, que, en aquel tiempo,
los hijos de los dioses
vieron que las hijas de los hombres estaban bien;
y tomaron por esposas
a las que preferían de entre todas ellas.
Las connotaciones de estos versículos, y los paralelismos que hay con los relatos súmenos de los dioses, de sus hijos y nietos, y de la descendencia semidivina resultante de la cohabitación entre dioses y mortales, se acumula mientras seguimos leyendo los versículos bíblicos:
Los nefilim estaban sobre la Tierra,
en aquellos días y también después,
cuando los hijos de los dioses
cohabitaban con las hijas de los Adán,
y ellas les daban hijos.
Ellos fueron los poderosos de la Eternidad-
El Pueblo del shem.
La traducción que figura aquí no es la traducción tradicional. Durante mucho tiempo, la expresión «Los nefilim estaban sobre la Tierra» se tradujo como «Había gigantes sobre la tierra»; pero los traductores modernos reconocen el error, optando al final por dejar intacto el término hebreo nefilim en la traducción. El versículo «El pueblo (gente) del shem», como sería de esperar, se tradujo como «la gente que tenía un nombre», y, de ahí, «los hombres famosos». Pero, como ya hemos dicho, el término shem se debe tomar en su sentido original -un cohete, una nave espacial.
Entonces, ¿qué significa el término nefilim’? Derivado de la raíz semita NFL («ser lanzado abajo»), significa exactamente lo que significa: ¡aquellos que fueron arrojados a la Tierra!
Los teólogos contemporáneos y los eruditos bíblicos han preferido evitar estos molestos versículos, justificándolos alegóricamente o, simplemente, ignorándolos por completo. Pero los escritos judíos de la _época del Segundo Templo reconocieron en estos versículos los ecos de antiguas tradiciones sobre los «ángeles caídos». Algunos de los más antiguos trabajos eruditos llegaron a mencionar los nombres de estos seres divinos «que cayeron del Cielo y estaban en la Tierra en aquellos días»: Sham-Hazzai («centinela del shem»), Uzza («poderoso») y Uzi-El («poder de Dios»).
Malbim, un destacado comentarista bíblico judío del siglo xix, reconocía estas antiguas raíces y explicaba que «en la antigüedad, los soberanos de los países eran los hijos de las deidades que llegaron a la Tierra desde los Cielos, y gobernaron la Tierra, y tomaron esposas de entre las hijas del Hombre; y entre su descendencia hubo héroes y poderosos, príncipes y soberanos». Estas historias, decía Malbim, eran de los dioses paganos, «hijos de las deidades que, en tiempos primitivos, cayeron desde los Cielos a la Tierra… ésta es la razón por la que se llamaron a sí mismos ‘nefilim’, i.e. Aquellos Que Cayeron».
Con independencia de las implicaciones teológicas, no se nos puede escapar el significado literal y original de los versículos: los hijos de los dioses que vinieron a la Tierra desde los cielos eran los nefilim.Y los nefilim eran el Pueblo del Shem -el Pueblo de las? Naves Espaciales. A partir de aquí, les seguiremos llamando por su nombre bíblico.?
Enero 12th, 2008 at 1:24 pm
Para Carlos Ponce:
Es muy complejo leer tu texto en mayusculas. A mi me enseñaron que escribir en mayusculas equivale en el lenguaje a gritar, lo cual puede estar bien para resaltar algún detalle, pero resulta estridente para todo el artículo.
Respecto al libro de Urantía, que parece es una producción de 1930 aproximadamente, y según su autor son las respuestas de un psicoanalisis. Parece que la persona en ese trance recibió una comunicación exterior.
Lo extraño es, que también se monta en el tren del cristianismo. Seguramente por la misma razón que las religiones pequeñas que nacen con la intención de pescar en esas aguas.
Para los urantianos, el Arcangel Miguel es Jesucristo, y lo considera una aportación para la humanidad que se repite en diferentes períodos, por lo cual parece querer arreglar la venída de otros que también se llamaron Hijos de Dios, como : Mitra, Dioniso, Adonis etc.
Y respecto a nuestro tema, considero que las ideas que pueden emanar de este procedimiento, salvo que en el insconciente guardemos los recuerdos de nuestros antepasados en algún lugar recóndito de nuestro cerebro, no debe ser relevante.
Saludos.
Enero 15th, 2008 at 2:10 am
Bueno muchachos, creo que en este punto llegamos a una conclusión con similitudes, diría yo; casi idénticas del tema de los Nefilim, Aunque creo que Medina no se dio cuenta aun.
Digo esto, por que no me queda claro; que es lo que quiere atacar medina; ¿la teología y la religión con respecto a los Nefilim?; o el registro Bíblico
1) “El dice que en el nuevo testamento se hace referencia a el libro apócrifo de Enoc en los versículos 14 y 15 de JUDAS ” y me parece que esto es tema de investigación aparte. yo personalmente pienso que no es de un Libro del que estaba citando JUDAS por una sola y sencilla razón que para la época de Enoc no existía la escritura y por lo tanto lo que profetizo Enoc debió de ser contado de forma oral y de generación en generación, Además hay que tener en cuenta que hubo un diluvio a nivel global por lo tanto si existió algún registro de antes de este diluvio se habría mencionado en los demás libros bíblicos como un importante documento resguardado en esa arca que construyo Noé y para cuando se le ordena a Moisés poner por escrito los libros que son considerados sagrados lo mas obvio habría sido que Moisés escribiera este libro tal como lo hizo con el libro de JOB ..Este es un pequeño detalle que no debemos dejar pasar
Por otro lado hay que reconocer que la Biblia no era el único libros que existía en Israel puesto que se hace referencia a ellos en el registro bíblico, pero eso no los hace inspirados por JEHOVA, Ahora si el libro de Enoc es inspirado o no es algo que se puede debatir no obstante para el caso que estamos tratando no tiene relevancia.
En la Biblia se habla de varios libros no inspirados. Algunos sirvieron de fuente de información para los escritores inspirados. Otros parecen ser crónicas compiladas de los registros de Estado. Entre ellos están los siguientes:
El libro de las Guerras de Jehová. Citado por Moisés en Números 21:14, 15. Pudo haberse tratado de un registro o historia fidedigna de las guerras del pueblo de Jehová, cuya crónica comenzara con la triunfante guerra de Abrahán contra los cuatro reyes aliados que capturaron a LOT y su familia. (Génesis14:1-16.)
El libro de Jasar. Se cita en Josué 10:12, 13, cuando Josué pide que el Sol y la Luna se detengan durante su lucha contra los amorreos, y en 2 Samuel 1:18-27, donde se registra un poema llamado ?El arco?, que era una endecha sobre Saúl y Jonatán. Por lo tanto, se cree que se trataba de una colección de poemas, cánticos y otros escritos, que debieron ser de considerable interés histórico y que recibieron amplia circulación en el mundo hebreo.
Otros escritos históricos. En los libros de los Reyes y de las Crónicas se mencionan otros escritos históricos no inspirados: ?el libro de los asuntos de los días de los reyes de Israel? (1Re 14:19; 2Re 15:31) y ?el libro de los asuntos de los tiempos de los reyes de Judá?, al que se hace referencia unas quince veces y que trata sobre los reyes del reino meridional a partir de Rehoboam, el hijo de Salomón. (1Re 14:29; 2Re 24:5.) En 1 Reyes 11:41 se menciona otro registro de la gobernación de Salomón: ?el libro de los asuntos de Salomón?.
Cuando Esdras compiló y escribió los libros de las Crónicas después del cautiverio, hizo referencia por lo menos catorce veces a otras fuentes, como: el ?Libro de los Reyes de Israel?, la ?relación de los asuntos de los días del rey David? y el ?Libro de los Reyes de Judá y de Israel?. (1Cronicas 9:1; 27:24; 2Cronicas 16:11; 20:34; 24:27; 27:7; 33:18.) También mencionó libros de escritores inspirados anteriores (1Cronicas 29:29; 2Cronicas 26:22; 32:32) y registros escritos de otros profetas de Jehová que no están en las Santas Escrituras inspiradas. (2Cronicas 9:29; 12:15; 13:22.) Nehemías, por su parte, se remitió al ?libro de los asuntos de los tiempos?. (Nehemias 12:23.) También se hace mención en la Biblia de los registros gubernamentales persas, en los que aparecían relatos de servicios que se habían rendido al rey, como la revelación que hizo Mardoqueo de un complot de asesinato. (Esdras 4:15; Ester 2:23; 6:1, 2; 10:2.)
(POR FAVOR LEAN LAS CITAS BIBLICA PUESTO QUE ESCRIBIRLAS SERIA DEMASIADO EXTENSAS Y A UN ALTO COSTO DE TIEMPO)
2) Por otro lado medina Menciona que en la Biblia del nuevo testamento solo se hace referencia de manera superficial y ambigua al relato de los seres que bajaron del cielo y que se dejo escrito de una manera ambigua también en el génesis por que parece que ni a moisés ni a los demás escritores les convenía que se aclarara mucho del tema ( eso es lo que entiendo ), además hace una ampliación la idea mencionando que los eruditos y teólogos tienen pánico de este relato de Génesis
Bien a mi me parece según mi lógica y no es que quiera desacreditar a Medina puesto que no es mi intención si no la de encontrar juntos la verdad .Pienso que no es tan superficial si leemos en el versículo 6 de JUDAS veremos este relato:
“6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día”(JUDAS 6)
Acá hace referencia clara a que los Ángeles abandonaron su debido lugar de residencia y en 2PEDRO 2: 4-5 hace una conexión clara entre la desobediencia de estos seres y la sociedad pre diluviana
“4 Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio; y no se contuvo de castigar a un mundo antiguo, sino que guardó en seguridad a Noé, predicador de justicia, con otras siete [personas] cuando trajo un diluvio sobre un mundo de gente impía?; (2PEDRO 2: 4-5)
3) Otra vez, se menciona el hecho de que los hijos de los hombres eran los descendientes de Caín y los hijos de Dios que supuestamente eran los descendientes de set haciendo una diferencia entre los impíos hijos de Caín con los buenos hijos de set en el relato de Génesis. Acá dejo un extracto del comentario que hizo medina sobre esto el día 6 de enero:
[?Lo que pasa, es que hay que distinguir qué son hijos de Dios. Hay algunas Biblia, que agregan entre paréntesis Hijos del Dios (verdadero), tratando obviamente de condicionar al lector, y llevarle a la conclusión que son los ángeles. Sin embargo, los hijos de Dios deben ser los descendientes de Adán y Eva que eran hijos de Dios. Queda pues la incógnita de quienes eran los hijos de los hombres, y ya comenté que son la línea de descendientes de Caín y los noditas que vivían fuera del Paraíso."]
Bueno tengo que decir que hay un detalle que no debemos pasar por alto medina “TODOS LOS HABITANTES DE LA TIERRA VIVIAN FUERA DEL PARAISO?
“20 Después de esto Adán llamó a su esposa por nombre Eva, porque ella tenía que llegar a ser la madre de todo el que viviera. 21 Y Jehová Dios procedió a hacer largas prendas de vestir de piel para Adán y para su esposa, y a vestirlos. 22 Y Jehová Dios pasó a decir: ?Mira que el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros al conocer lo bueno y lo malo, y ahora, para que no alargue la mano y efectivamente tome [fruto] también del árbol de la vida y coma y viva hasta tiempo indefinido…?. 23 Con eso Jehová Dios lo echó del jardín de Edén para que cultivara el suelo del cual había sido tomado. 24 De modo que expulsó al hombre, y al este del jardín de Edén apostó los querubines y la hoja llameante de una espada que continuamente daba vueltas para guardar el camino al árbol de la vida..”GENESIS 3:20-24
Y por otro lado, explique en un relato anterior que ; Si solo fue preservado en el diluvio, Noe y su familia ,es que estos hijos de Dios no pudieron ser humanos que adoraban a Dios puesto que según el propio pedro citado un poco mas arriba ( 2 pedro 2: 4-5) Jehová no se contuvo de castigar a un mundo de gente impía . Si no que guardo en seguridad a Noe predicador de justicia con 7 personas mas.
Esto de predicador arroja mas luz puesto que el relato dice que Noe predico la destrucción de su mundo por mas de 50 años .Y no obtuvo resultados positivos , es decir no logro que nadie se arrepintiera de su mal proceder ; POR ELLO no es raro que SE LLAMARA A LOS NEFILIM HOMBRES DE FAMA en aquella civilización PRE diluviana .pues todos en ese mundo disfrutaban de la violencia , tal como hoy se mata , viola , extorsiona , traiciona , y corrompe, en el nombre del ENTRETENIMIENTO como conocemos en el cine . Hoy tenemos los X man en el cine como hombres extremadamente poderosos con poderes sobre humanos que por un lado defienden lo que para ellos es la justicia y hay otros que son los que promueven la maldad. Esos relatos “ficticios” no son mas que reminiscencias de un pasado remoto de la civilización humana (entre otros podemos ver a: superman, batman, el hombre araña y otros personajes con guiones e historias adaptadas hacen honor a aquellos HOMBRES DE FAMA )
Además Observen lo que escribió Jesús y verán, que la distinción de hijos de Dios ,solo se obtiene en un estado de perfección Física y Espiritual ,cosa que los hijos de Adán habían perdido y los que se esfuercen por ser pacíficos ganaran ese honor como premio
“9?Felices son los pacíficos, puesto que a ellos se les llamará ?hijos de Dios?.(MATEO 5 : 9 )
BIen ahora es que paso a mencionar en que estamos todos de acuerdo. Medina: tu dices el día 11 de enero: ?Sitchin, hablando de este pasaje dijo en su libro el 12º Planeta:
?¿Puede haber alguna duda de que los pueblos de la antigüedad, (al llamar a sus deidades, «Dioses del Cielo y de la Tierra», estaban queriendo decir, literalmente, que eran gentes de alguna parte que habían venido a la Tierra desde los cielos?
Las evidencias hasta ahora presentadas en lo referente a los antiguos dioses y sus vehículos no deberían dejar resquicios a la duda de que hubo una vez seres vivos de carne y hueso que, literalmente, bajaron a la Tierra desde los cielos.”
Bueno ¿que fue lo que dije yo en una de mis primeras palabras que deje en este foro? bueno lo re cito del día 11 de noviembre; ” Parece ser que la idea de un Dios es bastante irritante para el Establishment científico aunque no se dan cuenta que la Biblia les puede ayudar a disipar muchas de sus dudas
Como por ejemplo que los Ángeles son realmente extra terrestres y que poseen conocimientos superiores a los nuestros.
Lo que ocurre que muchos se quedan con las historias de olson wells y esperan que vengan en platos voladores y parezcan calamares, eso es una verdadera estupidez intelectual cuando se sabe que la materia no puede viajar más rápido que la luz
Hablan de los agujeros negros cuando nunca los han visto pero los consideran reales por que observan los efectos que estos hacen a los cuerpos que los orbitan. Sin embargo miran una flor una mariposa y niegan que eso sea fruto de la ingeniería ?extraterrestre bíblica ?
Yo acá hice una clara diferencia entre los extraterrestres hollywoodences y los extraterrestres Bíblicos .Por la siguiente razón; Muchos creen que los seres inteligentes, que deben existir por lógica matemática (que yo llamaría “fe” científica), deben venir de algún planeta, o galaxia cercana
Bueno pues esta teoría tiene un problema, y es la tan ampliamente difundida y reconocida teoría de la relatividad .puesto que como dijo Einstein la materia no puede viajar a la velocidad de la luz ni puede viajar en el tiempo ¿por que razón? bueno Einstein dijo; la clave del enigma se encuentra en la LUZ .
! Que interesante! ¿No? . ¿Como es que la luz se desplaza en el espacio? ¡Un enigma! . Aunque la luz tiene partículas y es materia estas no poseen maza son “fotones?
Miren un Ejemplo ilustrativo de como la luz puede intrigar a los físicos en su “insolencia” con respecto a las leyes de la física
[Si una nave partiera desde el "punto A" hasta el "punto B" a la mitad de la velocidad de la luz , y luego, partiendo del mismo punto (A) , se encendieran unos potentes focos en la misma dirección hacia el punto (B), la velocidad a la que esta nave ve pasar la luz es siempre la misma, no es la mitad, ni es menor, sino que sigue siendo la velocidad de la luz,. o dicho en otras palabras si la velocidad de la luz es de 300 mil kilómetros por segundo y el viajero viaja a 150 mil kilómetros por segundo este no vera la luz pasar a la mitad de su velocidad es decir 150 mil Km./ s .No importa a qué velocidad viaje esa nave, o si da media vuelta y viaja en dirección contraria a la luz procedente de nuestro foco.
Esta es una de las leyes más extrañas de la física, pero es cierta.
Esto es por que en mecánica relativista se entiende que la deformación del espacio va acompañada de una deformación del tiempo, y es lógico pensar que si el espacio se deforma de manera que se alarga, el tiempo se expanda, mientras que si el espacio se contrae el tiempo se acorta .Por eso es que al observador de la nave aunque va a una velocidad de 150 mil Km. / seg. le parece que el tiempo y el espacio son lo mismo. ¡Pero no! la masa de su nave y su velocidad han alterado el espacio tiempo haciéndolo mas lento con relación a un observador que lo mira desde el punto "A" .POR eso es que la luz ?"no altera su velocidad" por que al parecer esta un paso mas allá de la materia tal cual como la conocemos. Para Einstein la velocidad de la luz es la clave de todo, desde la incalculable potencia del átomo hasta la posibilidad de viajar en el tiempo. Puesto que la luz es la única "materia" o partículas que "contradicen" las leyes de espacio tiempo.
Ahora ¿no es digno de admiración ver como JOB escribió sobre la luz? ;
"24 ¿Dónde, pues, está el camino por el cual se distribuye la luz,
[y] el viento del este se esparce sobre la tierra?” (JOB 38:24)
Noten ahora como acá en el primer libro de Timoteo se dice que el Rey del universo mora en luz inaccesible no habla de la iluminación en sentido espiritual esta hablando en sentido literal
“, 16 el único que tiene inmortalidad, que mora en luz inaccesible, a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver. A él sea honra y poderío eterno. Amén.”(1TIMOTEO 6; 16)
Pareciera decirnos este pasaje que las leyes que Dios puede comprender y que para el hombre son un enigma científico .Son solo una frontera entre lo material y lo espiritual y El puede trascender todas las fronteras incluso la de las leyes de la física quántica o la teoría de la relatividad
Stephen William Hawking En su libro Agujeros negros y pequeños universos y otros ensayos, editado en 1993, afirmó:
“La ciencia podría afirmar que el universo tenía que haber conocido un comienzo (…) A muchos científicos no les agradó la idea de que el universo hubiese tenido un principio, un momento de creación”
“En el universo primitivo está la respuesta a la pregunta fundamental sobre el origen de todo lo que vemos hoy, incluida la vida”
Hay muchos ejemplos indiscutibles de la exactitud científica de la Biblia como por ejemplo Job escribió que la tierra colgaba de la nada(JOB26:7) y también Isaías escribió que hay uno que mora por encima del círculo de la tierra(ISAIAS40:22). En esto comulgo con Jon puesto que la Biblia fue escrita para ser entendida por pastores nómadas que poco podrían entender si les habláramos de física quántica o de genética pero eso no quiere decir que la Biblia sea un mito o una “entropía “de datos religiosos
Estos ejemplos muestran que no es sensato pensar que los nefilim serian los clin eastwood de tiempos remotos viniendo con bandoleras y espadas láser, puesto que para esos tiempos los hombres entendían el concepto de guerra y armas. Y para mi humilde modo de pensar creo que los habrían mencionado como “guerreros” y no como “mensajeros” que es el significado de la palabra hebrea para “Ángeles”
Por lo tanto amigos yo creo que es entretenido a veces dejarse llevar por al especulación pero si queremos descubrir y desentrañar los secretos de la vida y la ciencia debemos tratar de buscar una fuente de información fidedigna o por lo menos analizar las fuentes que tenemos a nuestro alcance sin prejuicios sin condicionamientos como dijo Medina .
Bien con respecto a lo que escribió Carlos Ponce; tengo que decir nuevamente tal como lo exprese en mi comentario del día 9 de noviembre; “hay una guerra y para una de las partes de esa guerra nosotros somos el botín?
En efecto a nivel espiritual hay una guerra amigos .Una guerra por el derecho a Gobernar el Universo Físico y Espiritual (como comente antes; la BIBLIA habla como tema central del trono De Dios o su Soberanía Universal, SALMOS103: 19)
Una de las partes alega que el creador de todas las cosas no es justo al gobernar a sus criaturas Inteligentes, y esa acusación amigos no se puede probar de ninguna manera sin antes probar otras formas de gobierno por que, si el creador hubiese sofocado la rebelión destruyendo a los rebeldes .No se habría contestado el cuestionamiento que se hizo con la forma de gobernar de Dios.
es como dijo un sabio : ” la sabiduría queda probada justa por sus obras” no por la teoría si no por los resultados y en ese contexto es que se tienen tantas versiones de los nefilim puesto que el interés de los seres inteligentes que se revelaron de la región espiritual es la de confundir con teorías falsas la verdadera procedencia de ellos mismos . El deseo de ellos es al de pasar desapercibidos y que no se sepa de su existencia, por ello hay tantas experiencias extra sensoriales que hablan de contacto con seres que levantan a la gente por el aire los llevan a lugares que parecen naves tienen hasta incluso ” sexo ” con ellos y que dicen venir de otros planetas, pero que nadie mas los ha podido ver
Y por otro lado hay que decir que Dios permite que estos engaños sucedan puesto que esta recolectando personas que lo busquen con el corazón y la mente ya que como dice (1JUAN 5 :18,19) ” EL MUNDO ENTERO YACE EN EL PODER DEL INICUO” es decir del gobernante de los Ángeles rebeldes .Dios no puede interferir en los asuntos del hombre , puesto que el hombre ha tomado las riendas de su propio destino al independizarse de DIOS .por eso Jehová se hace invisible a los ojos de quienes tienen una visión carnal o material de las cosas .” no pueden percibir la Existencia de DIOS” .
En Resumen hay un sin numero de libros que de hecho son inspirados y que extravían a la gente pero no son inspirados por Dios por ello no vale la pena siquiera ponerlos bajo análisis de solo leer algunas de sus líneas te das cuenta que no aportan luz a nuestras interrogantes solo ambigüedades que no te llevan a ninguna parte. Carlos espero que mis conclusiones no te hayan lastimado puesto que no son nada personal…….saludos
Enero 16th, 2008 at 1:42 am
PARA MEDINA
Favor de ver serpo.org/release1.php
y projectcamelot.net/livermore_physicist.html
No estamos solos en el universo de universos.
Enero 16th, 2008 at 4:23 am
James Clerk Maxwell fue un físico que vivió durante el siglo XIX y que, trabajando con las ecuaciones matemáticas que describen los fenómenos eléctricos y magnéticos llegó una “ecuación de ondas”. Predijo entonces, en forma totalmente teórica, la existencia de “ondas electromagnéticas” y sugirió que la luz podía ser un ejemplo de este tipo de ondas. Maxwell murió antes que se inventara la radio, pero hoy sabemos que tanto la luz, el calor, las microondas, las ondas de radio, de TV, radar, etc. son todas ondas electromagnéticas.
Si le pedimos a un físico que calcule la intensidad del campo electromagnético a diez kilómetros de una emisora de radio en un momento dado, va a tener que resolver una ecuación de ondas. Por eso hablamos de ondas electromagnéticas, aunque como en el caso del sonido, no haya nada que “ondule”.
Ahora bien: el sonido son “ondas de presión” que se propagan por el aire, pero la luz y el calor llegan a nosotros desde el Sol y no hay aire entre la Tierra y el Sol. Se supuso, entonces, que tenía que existir un medio muy tenue que llenara todo el espacio, a través del cual se propagaban las ondas electromagnéticas. A este medio se lo llamó el éter luminífero, por eso en los primeros programas de radio los locutores hablaban de las “ondas del éter”.
Michelson-Morley , en uno de los más célebres experimentos de la física, midió la velocidad de la luz respecto de la Tierra en distintas direcciones y obtuvo siempre el mismo resultado, como si la Tierra estuviera quieta respecto del éter.
Tengamos presente que nunca nadie midió ni detectó de ninguna forma al éter. Simplemente se creía en su existencia porque se pensaba que la luz necesitaba algún medio material para propagarse. Para explicar el resultado negativo del experimento de Michelson, algunos intentaron proponer que la Tierra “arrastra” un poco de éter mientras se mueve (como el aire adentro de un vagón de tren). En cambio, Einstein postuló que la luz se propaga a través del vacío y que su velocidad, medida desde cualquier sistema de referencia, es siempre la misma.
Hace unos trescientos años, Newton elaboró una teoría que predice los movimientos de todos los planetas y satélites con asombrosa precisión, y el movimiento del planeta Mercurio con un error muy pequeño; se necesitan observaciones astronómicas muy precisas para detectar esa mínima diferencia . Pero la teoría de la relatividad de Einstein es igualmente exacta para los movimientos de todos los planetas, y funciona también incluso para Mercurio. Por eso es mejor.
Otro punto en que la teoría de Einstein es contraria al sentido común es la dilatación del tiempo. cuando usámos las transformaciones de Galileo para vincular medidas hechas respecto de distintos sistemas de referencia, tenemos que sumar o restar distancias y velocidades. Pero con las transformaciones de Lorentz no es tan sencillo, ya que también interviene el tiempo: El tiempo arriba de un vehiculo en movimiento (sistema de referencia inercial) transcurre más lentamente que un observador que esta “detenido”. (sistema de referencia no inercial ) escribi; ” detenido” entre comillas ,puesto que si bien uno dice que esta detenido, la verdad es que no es asi . Puesto que la tierra, el sistema solar , la galaxia estan en moviemiento.etc. etc .Por eso, se dice ; sitema de referencia no inercial
Naturalmente la dilatación del tiempo es tan pequeña que es imperceptible en un viaje en tren. Pero supongamos que la velocidad de la luz, en vez de ser de trescientos mil kilómetros por segundo (más de mil millones de kilómetros por hora) fuera de sólo cincuenta kilómetros por hora. En ese caso, si tomamos el tren en La Plata a las dos de la tarde y nos bajamos luego de media hora de viaje (a cuarenta kilómetros por hora), vamos a encontrarnos con que todo el mundo nos dice que son las tres menos diez. Si inmediatamente tomamos el tren para volver nos va a llevar otra media hora llegar, pero en La Plata se habrán hecho ya las cuatro menos veinte. Esto no quiere decir que los relojes adelanten ni atrasen: nosotros, arriba del tren, no notaremos nada raro; sólo vamos a haber hecho un viaje de media hora de ida y media hora de vuelta. La gente que nos esperó en La Plata tampoco va a haber notado nada extraño, pero nos dirá que nuestro viaje duró cincuenta minutos de ida y cincuenta de vuelta. En el mundo real, como la luz viaja a más de mil millones de kilómetros por hora y no a cincuenta, aunque viajáramos en tren continuamente durante cincuenta años sólo nos ahorraríamos una millonésima de segundo.
Todos estos fenómenos parecen curiosidades teóricas, ya que no los percibimos en la vida cotidiana. No existen ni trenes, ni aviones, ni cohetes, ni ningún tipo de vehículo capaz de acercarse a la velocidad de la luz. Pero sí hay relojes extraordinariamente precisos: los relojes atómicos. En un experimento realizado en 1971 se embarcaron cuatro de estos relojes en aviones comerciales y se comprobó que el tiempo realmente transcurre como lo predice la teoría de la relatividad. La revista Scientific American dijo que esta era la verificación más barata de la teoría, ya que costó unos ocho mil dólares, de los cuales siete mil seiscientos se gastaron en los pasajes de avión.
A pesar de lo fantástico que resulta el fenómeno de dilatación del tiempo, la teoría de la relatividad ha resultado bastante ingrata para los autores de ciencia ficción, ya que prohíbe viajar más rápido que la luz. Esto plantea inconvenientes insalvables para las historias de viajes más allá del sistema solar.
¿Qué es lo que ocurre en el mundo real cuando intentamos superar la velocidad de la luz? De nuevo, no tenemos forma de acelerar a un cuerpo a tal velocidad, pero sí existen poderosísimos aceleradores de partículas, llamados sincrotrones, que pueden acelerar las partículas que constituyen la materia.
Supongamos otra vez que la velocidad de la luz fuera de sólo cincuenta kilómetros por hora y que dispusiéramos de un “tenistrón” capaz de acelerar pelotas de tenis. Ponemos en marcha el aparato y al cabo de una hora nuestras pelotas van a cuarenta kilómetros por hora. Esperamos otra hora y van a cuarenta y cinco. Lo dejamos funcionando una semana entera y van a cuarenta y ocho. Las pelotas aumentan continuamente su velocidad: cada vez les costará más llegar a los cuarenta y nueve, cuarenta y nueve y medio, etc., pero nunca llegarán a los cincuenta. Sin embargo, si nos interponemos en el camino de una pelota que ha sido acelerada durante solamente una hora, apenas recibiremos un leve pelotazo, mientras que si tratamos de detener una que ha estado en el “tenistrón” durante un día, nos golpeará como si fuera de plomo macizo. Y si cometemos la osadía de ponernos delante de una pelota que ha sido acelerada durante varias semanas, será como si nos atropellara una locomotora, aunque las tres pelotas viajen casi a la misma velocidad. Las pelotas no irán más rápido, pero pegan cada vez más fuerte. Salvando las distancias, pasa lo mismo en los aceleradores de partículas de verdad: las partículas ganan cada vez más “impulso”, pero nunca pueden alcanzar la velocidad de la luz.
En muchos cuentos de ciencia ficción el recurso salvador es decir que en el futuro se descubre un error en las teorías de Einstein, y que sí se puede sobrepasar la velocidad de la luz.
Como vimos, Einstein encontró que la teoría de Newton “estaba mal” y eso no significó que las cosas comenzaran a caerse para arriba. Incluso si decimos que la teoría de Newton es “incorrecta”, da la impresión de que entonces la teoría de Einstein es la “correcta”.
Mañana mismo o dentro de algunos años, un hipotético físico, por ejemplo Jacob Newtenstein, puede descubrir que la teoría de Einstein “está mal” en serio. Pero aunque eso pase, las cosas no van a empezar a caerse contra el techo, ni a moverse más rápido que la luz.
Einstein simplemente elaboró una descripción de la naturaleza más precisa que la de Newton, y es posible que alguien halle una aún mejor. Pero la naturaleza no va a modificar su comportamiento para satisfacer la teoría de algún físico: es el científico quien deberá exprimir sus sesos para que su teoría describa a la naturaleza mejor que todas las teorías anteriores.
¿no es una curiosidad cientifica que job mencionara el camino de la luz? en JOB 38:24;”¿Dónde, pues, está el camino por el cual se distribuye la luz?
Ahora les dejo que especulen un poco con esto de la dilatacion del tiempo y esto de que Dios mora en luz inaccesible que dejo registrado pedro bajo inspiracion ;¿por que sera que para DIos el tiempo transcurre mas lento?( esto tambien contesta la supuesta mentira de Dios que Fran planteo en la cita del dia 8 de diciembre respecto del dia que moriria Adan. Pues, “vivio 1000 años”)
2PEDRO 3 :8 ; “8 Sin embargo, no vayan a dejar que este hecho en particular se les escape, amados, que un día es para con Jehová como mil años, y mil años como un día.”
SALMOS 90:4 ;” 4 Porque mil años son a tus ojos solo como el día de ayer cuando ha pasado,
y como una vigilia durante la noche.”
Otra curiosidad de la biblia……¿ cientifica?
Enero 17th, 2008 at 9:04 am
Creo que me expliqué bien, que no ataco a las religiones en general, sino que apunto contra las que han surgido nuevas en los últimos tiempos, que montándose en el tren del cristianismo parecen regresar a su forma primitiva, pero en realidad ocultan que su interés es atacarlo y derribarlo desde dentro. Son religiones creadas por fuentes de poder que le disputan a la Iglesia su poder. Estas religiones, explican con soltura las enseñanzas antiguas abandonadas hace mucho tiempo por el cristianismo actual, para poner al descubierto que las antiguas religiones son falsas, pero en el fondo, al hacerlo con enseñanzas inaceptables para el hombre moderno, lo que están haciendo es hacer pensar al público en general que todas las religiones son falsas y que no se deben confiar en ellas.
1) Respecto al libro de Enoc, es cierto que el Nuevo Testamento saca muchas enseñanzas de él, e incluso existen citas directas como la de la carta de Judas, como podemos ver de las siguientes dos citas de ellos:
?De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.? Judas 14 y 15
Mirad que Él viene con una multitud de sus santos, para ejecutar el juicio sobre todos y aniquilará a los impíos y castigará a toda carne por todas sus obras impías, las cuales ellos han perversamente cometido y de todas las palabras altaneras y duras que los malvados pecadores han hablado contra Él. Enoc 1:9
El Enoc del Génesis no escribió ni dejó dicho absolutamente nada como puede corroborarse en todas las escrituras del Antiguo Testamento, y se sabe que el libro que lleva su nombre corresponde a la literatura ínter testamentaria, o dicho de otro modo, escrito después de las escrituras hebreas y antes del Nuevo Testamento. Si alguien repite argumentos y frases sin decir de donde procede literariamente se considera plagio, por eso tal vez, el escritor de la carta de Judas dijo de donde sacó la cita. Además la similitud entre los dos pasajes es evidente, a pesar del esfuerzo de los traductores por diferenciarlas. Además, ¿de dónde iba Judas la misma frase, si nadie conoce lo que dijo o pudo decir Enoc? Esta claro, como el mismo dice, que lo sacó de ese libro, conociendo de sobra su procedencia.
2) En cuanto al comentario de que el Nuevo Testamento es ambiguo en su redacción respecto a la materialización de los ángeles, nada mas que tienes que ver, que después de todas las revisiones sufridas, solo han quedado dos textos que por si mismos no lo claramente. El de Judas habla de unos ángeles que ?o guardaron su debido lugar de residencia?. Esa cita leída independientemente no indica por si misma, cuando se produjo ese hecho.
Y el texto de Pedro, aún siendo un poco mas claro, también parece ocultar el período cuando se produce: ?Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron?, pero omite cuando pecaron.
Se ve claramente, que aunque el cristianismo al principio enseñó que los ángeles se materializaron, después se avergonzaron de la enseñanza y quitaron los libros que hablaban del asunto como el de Enoc, y maquillaron los dos textos que han quedado.
3) Respecto a tu apreciación de que todos los habitantes de la tierra descendían de Adán y Eva, choca directamente con el texto, puesto que Caín, cuando fue desterrado por el homicidio de su hermano, casi ciento treinta años antes de que Adán y Eva tuvieran su tercer hijo, protestó respecto a la posibilidad de que quien le hallara lo podría matar, y Dios le puso una señal para que nadie lo matara. Cuando se marchó se casó y construyó una ciudad. Génesis 4. Como puede comprender, estas cosas no pueden producirse sin que hubiera muchas personas.
Es posible, incluso que Caín y Abel vivieran en el Paraíso y que el capítulo 3 y 4 no guarden un orden cronológico, puesto que a Eva se le dice: ?Aumentaré en gran manera los dolores de tu preñez?. Es evidente, que si los iba a incrementar era porque ya los había sufrido, luego puede que la expulsión de Caín fuera del propio paraíso. La traducción Nacar Columga, dice que Caín fue expulsado de las tierras cultivables, o sea, de las tierras que constituían el primer jardín donde comenzaron los cultivos.
Además, cuando Eva parió a Caín, dijo que había sido con la ayuda de Dios, lo cual indica que aún estaba en una buena relación con Él.
Es posible, que Eva, después de perder a sus dos hijos, uno en la muerte y el otro en el destierro, decidiera aplicar sus propios pensamientos y avanzar en el conocimiento por su propia cuenta, sin esperar que le fuera suministrado lentamente por Dios. Este asunto si es lo suficientemente importante para que una persona cuestione su forma de vida, y en esa circunstancia tome de la fruta prohibida, porque consideró un fracaso seguir los dictados de Dios y decidió aplicar su propio conocimiento.
Saludos.
Enero 19th, 2008 at 12:45 pm
A Luis y Medina gracias por vuestros comentarios que son muy interesantes y prometo contestaros en cuanto tenga algo de tiempo.
A Carlos Ponce que no se fié demasiado del contenido del Libro de Urantia. Yo ya lo leí hace mucho tiempo y en mi opinión es una especie de cóctel o amasijo de todos los conocimientos actuales con una dosis de ciencia ficción o fantasía bajo una supuesta revelación, que deja bastante que desear, por cierto, para hacerse pasar por revelado o inspirado por una inteligencia superior. La Biblia y otros libros me parecen bastante superiores.
Actualmente estoy leyendo Encuentros Divinos de Zecharia Sitchin, que tiene un capitulo sobre los nefilim que ya os comentaré, pero os adelanto que me esta decepcionado un poco… ya os contaré mas.
Saludos
Enero 21st, 2008 at 3:07 pm
Después de los amplios comentarios que se han realizado sobre otros temas, quiero recordar y centrar el tema de nuevo sobre los nefilim o nefelin.
En este sentido Zecharia Sitchin habla de los nefilim, que dice significa literalmente, “los que habían descendido”, “hijos de los Elohim” (no hijos de Dios, ó, añado yo, hijos del Dios verdadero, de nuestro Dios verdadero), que por lo tanto habían bajado a la Tierra desde los cielos y según lo que explica Sitchin se mezclarón con las hijas de los hombres al ver que les eran compatibles. Sitchin mantiene que el término bíblico nefilim es equivalente al sumerio anunnaki y continua diciendo que en la misma Biblia Num. 13.33 se explica que los nefilim eran los hijos de Anak y a esta descendencia les llama la descendencia que corresponde a los, gigantes, gallanes de nombradía o semi dioses y también habla en este sentido del relato del Libro de Henoch.
Sin embargo otros autores y enciclopedias llaman nefelin a la definición que utiliza las Sagradas Escrituras para definir la descendencia entre los hijos de Dios y las hijas de los hombres, sin más.
La teología católica sin embargo mantiene que estos eran ángeles que sin autorización para materializarse en nuestro mundo y menos cohabitar con los humanos, y que por culpa de ellos sobrevino el diluvio, que arrasó con toda esta descendencia y mezcla desordenada e imprevista, aniquilando a los humanos y confinado a otros en lugares seguros a estos ángeles.
Luego, está la exposición de Medina y otros que dice que en Génesis los nefilim se citan en sentido referencial cronológico, que eran otro tipo de seres que por entonces habitaban la Tierra y que no se da mas datos de ellos, aunque según Zecharia si se dan, en Núm. 13.33, los hijos de Arak.
Por otra parte y curiosamente el término nefilim tiene que ver con el término nephilinae que corresponde a las diferencias existentes en los órganos reproductivos de ciertas especies y en particular a los arácnidos, ¿no tendrá esto nada que ver con Arak?……
Parece ser que la diferencia entre ambas versiones estriba sustancialmente que la Iglesia mantiene que estos eran ángeles incorporeos, que yo interpreto, no son de este mundo, y la otra versión es que estos personajes eran seres extraterrestres (según la versión de Sitchin) o de nuestra propia tierra según otros. Dentro de la versión de los otros estos serían los descendientes de Adán.
Lo que no cabe duda es que el texto del Génesis no esta nada claro y en mi opinión, al pensar que es un Libro Revelado, ni pretende estarlo puesto que no quiere clarificar lo que ocurrió en esos días y deja esto para los espíritus mas inquietos que busquen la verdad. ¿A ver si entre todos podemos llegar a alguna conclusión?.
Y el centro de esta discusión, que creo que es lo mismo que se mantenía anteriormente con tantas citas bíblicas, es que algunos piensan o pueden pensar que los ángeles y Dios no pertenecen a nuestro mundo o universo y otros pueden pensar que si son de nuestro mundo y/o universo. ¿Que pensáis vosotros sobre esto?.
Saludos y hasta pronto
Enero 24th, 2008 at 5:21 pm
Jon: he omitido un comentario sobre Génesis 6,1-4 que se encuentra en la traducción de la Biblia Católica, y que puedes comprobar como no existe una postura única:
“El autor parece que se hace eco de una leyenda sobre la existencia de antiguos gigantes, que con su vida lasciva dieron origen a la intervención punitiva del diluvio”.
Como puedes ver, aquí vierte un pensamiento diferente al que tu has leido.
Saludos.
Enero 25th, 2008 at 11:21 am
Perdona Jon:
La traducción Católica que vierte el comentario que te he citado en el comentario de ayer, es la Nacar Colunga.
Enero 26th, 2008 at 7:35 am
NO jon, no hago amplios comentarios sobre otros temas .Solo debes leerlos, para que sepas de lo que estoy hablando. Acá te lo resumo;
yo dije que los Ángeles son EXTRATERRESTRES .Solo que no son de cuerpos carnales (Aunque si tomaron forma humana cuando estuvieron en la tierra y se les podía reconocer por su estatura y belleza como lo mencionan homero y hesiodo en sus crónicas) o de materia como la conocemos.Puesto que ellos se mueven a velocidades que la materia no puede ,por eso hable de la teoría de algunos Científicos con respecto a viajar a la velocidad de la luz.puesto que cualquier viaje de la estrella mas cercana tardaría miles si no millones de años ( y deje unas perlitas científicas de la Biblia).Y los pasajes de la Biblia que mencione parecen apoyar esa Hipótesis
Además, hable del fascinante misterio del tiempo, puesto que, ahí, esta la clave, o la respuesta a muchos misterios. como por ejemplo , por que parece que Dios esta Muerto o no da señales de vida ,como dijo “nitsche”.Este ultimo concepto, no lo vertí antes ,pero es interesante que lo piensen ; si para Dios un Día son como mil años , debemos entender que en toda la historia transcurrida desde que se tiene conocimiento han pasado solo 6 Días para Dios .
Miren, esto también es muy interesante; por Ejemplo; una célula que se encuentra en una papila gustativa de la lengua, es un complejo laboratorio de análisis químico .En ella se analizan todos y cada uno de los elementos químicos que entran a la boca cuando comemos.Ahora al hombre le tomaría unas Horas hacer esos análisis, lo que a la célula le toma solo una milésima fracción de segundo:¿por que esto sucede así? ¿No será que para la célula que tiene un ciclo de vida mucho menor el tiempo transcurre mas rápido que para nosotros? esto es pura especulación .Pero sepan que mientras mas rápido viajan las moléculas , mas lento es el tiempo para quienes las ven desde otra perspectiva (teoría comprobada por Einstein)
También dije que: No venían con armas puesto que se habría dejado escrito ese detalle ( ya que se conocía el concepto de guerra y las armas en la época que se escribió la Biblia) por eso la palabra ANGEL se traduce al español como” mensajero” y no ” guerrero” .
Por ultimo tengo que decir que la explicación que da Medina es totalmente interpretable de las dos maneras que acá se mencionan:
1) se puede pensar que los nefilim eran una raza que ya estaba en la tierra o que eran hijos de Caín y que el pasaje del génesis habla cronológicamente de dos razas .o:
2) se puede pensar que la Biblia habla de los nefilim como producto de la cruza de los extraterrestres con las hijas de los hombres y por lo tanto cuando génesis habla de que los nefilim estaban en la tierra y se refería a esa prole hibrida que les nació a aquellos seres y que continuaron después que estos seres siguieron teniendo relaciones con las hijas de los hombres hablando cronológicamente del presente y futuro en las dos ocasiones ( es decir no del pasado del evento y el futuro del mismo)
Pero eso no es lo que importa hay que levantar la cabeza para visualizar las pistas que nos dejan las historias paralelas al génesis no centrarse en solo 4 versículos por que eso es lo que confunde a los que leen la Biblia interpretan los pasajes sin leer los contextos o los alcances que tienen esas palabras en otros libros de la Biblia
por ejemplo ¿que dicen los griegos de este evento ? ¿que dicen los romanos de este suceso? ¿que dicen los sumerios ?
¿ACASO NO HABLAN DE CRUZAS ENTRE DIOSES Y HUMANOS? ¿Acaso no se menciona al igual que los libros de “judas ” y “1pedro” que estos seres dejaron su debido lugar? Los numerosos dioses y diosas de los que hablaron hesiodo y homero en sus escritos tenían forma humana y una gran belleza, aunque estaban dotados de poderes sobrehumanos y a menudo se les representaba de gran tamaño. Comían, bebían, dormían, tenían relaciones sexuales entre ellos e incluso con humanos, vivían como familias, se peleaban y luchaban, seducían y violaban. Aunque supuestamente eran santos e inmortales, eran capaces de cualquier tipo de engaño y delito. Podían moverse entre la humanidad tanto de manera visible como invisible. Los escritores y filósofos griegos posteriores procuraron eliminar de los relatos de Homero y Hesíodo algunos de los actos más viles atribuidos a los dioses.Estas narraciones probablemente sean un reflejo del auténtico relato de las condiciones antediluvianas que se halla en Génesis, aunque de una forma muy exagerada, adornada y distorsionada. Otra correspondencia destacable es que en las leyendas griegas no solo hay relatos sobre los dioses principales, sino también sobre semidioses o héroes, cuya ascendencia era en parte divina y en parte humana. Estos semidioses tenían fuerza sobrehumana, pero eran mortales (Heracles [Hércules] fue el único al que se le concedió el privilegio de alcanzar la inmortalidad). Guardan una marcada similitud con los nefilim del relato de Génesis.
La Biblia, siempre sale invicta cuando se la tacha de mitología. Si miran las pistas que hay en otros escritos verán que en la mitología hay gran parte de la verdad como también en la Biblia recuerden que en un tiempo se pensó que “NINIVE” era un “mito” o que “PILATOS” nunca existió en fin la arqueología sigue encontrando cosas que sacan a la luz que Biblia es un libro exacto hasta en los mas mínimos detalles .Solo hay que mirarla sin PREJUICIOS
POR otro lado jon quiero aclararte que la palabra “ELOHIM” acá encontré algo interesante en una enciclopedia:
“Términos hebreos. Entre las palabras hebreas que se traducen ?Dios? se encuentra ?El, que probablemente signifique ?Poderoso; Fuerte? (Gé 14:18); se emplea para referirse a Jehová, a otros dioses e incluso a hombres. También se usa mucho en nombres propios compuestos, como Eliseo (Dios Es Salvación) y Miguel (¿Quién Es Como Dios?). En algunos lugares aparece el término ?El acompañado del artículo definido (ha??El, literalmente, ?el Dios?) para referirse a Jehová, con el objeto de distinguirlo de otros dioses. (Gé 46:3; 2Sa 22:31; véase NM, apéndices 1F y 1G, pág. 1566.)
En Isaías 9:6 a Jesús se le llama en términos proféticos ?El Guib?bóhr, ?Dios Poderoso? (no ?El Schad?dái, Dios Todopoderoso, expresión que se aplica a Jehová en Génesis 17:1).
El plural ?e?lím se emplea para referirse a otros dioses, como ocurre en Éxodo 15:11 (?dioses?), pero también se usa como plural mayestático y de excelencia, por ejemplo, en el Salmo 89:6: ?¿Quién puede parecerse a Jehová entre los hijos de Dios [bi?venéh ?E?lím]??. Aquí, como en muchos otros lugares, la forma plural se utiliza para referirse a una sola persona, conclusión que sustenta el que la Septuaginta griega traduzca ?E?lím por la forma singular The?ós, y la Vulgata latina, por Deus.
La palabra hebrea ?elo?hím (dioses) parece derivarse de una raíz cuyo significado es ?ser fuerte?. Es la forma plural de ?elóh?ah (dios). Aunque a veces con la forma plural se alude a una pluralidad de dioses (Gé 31:30, 32; 35:2), se emplea con más frecuencia como plural mayestático, de dignidad y excelencia. En las Escrituras se usa con referencia al propio Jehová, a los ángeles, a ídolos (tanto en singular como en plural) y al hombre.
Cuando ?Elo?hím se utiliza con referencia a Jehová, tiene el sentido de plural mayestático, de dignidad y excelencia. (Gé 1:1.) A este respecto, una obra comenta lo siguiente: ?Elohim ?es uno de estos plurales de abstracción del que el hebreo y otras lenguas semíticas proporcionan muchos ejemplos, y su empleo corriente con verbos y calificaciones en singular debería bastar para que no se reconociese en ello un vestigio de politeísmo?. ?Es un plural de plenitud y fuerza y de poder? o un plural de intensidad semítico, para recalcar enfáticamente la idea trascendental de divinidad con todo lo que ella incluye. [...] Elohim es el Creador de todas las cosas, el Dios único, Señor del universo?. (Biblia Comentada, Profesores de Salamanca, vol. 1, págs. 47, 48.)
El título ?Elo?hím singulariza el poder de Jehová como el Creador. Aparece 35 veces en el relato de la creación, y en cada uno de los casos el verbo que determina la acción está en singular. (Gé 1:1?2:4.) En él residen la suma y sustancia de los poderes infinitos.
En el Salmo 8:5 el término ?elo?hím se usa también con referencia a los ángeles, un uso que Pablo refrenda en Hebreos 2:6-8 al citar ese mismo pasaje. En Génesis 6:2, 4 y Job 1:6; 2:1, se les llama benéh ha??Elo?hím, ?hijos de Dios? (Val), o ?hijos del Dios verdadero? (NM). Por otra parte, el Lexicon in Veteris Testamenti Libros, de Koehler y Baumgartner (1958), en la página 134 los define como ?seres divinos (individuales), dioses?, y en la página 51 se refiere a ?los dioses (individuales)?, después de lo cual cita Génesis 6:2; Job 1:6; 2:1; 38:7. En consecuencia, en el Salmo 8:5 ?elo?hím se traduce ?ángeles? (LXX), y también ?los que tienen parecido a Dios? (NM).
El término ?elo?hím se usa también para referirse a los ídolos. A veces este plural significa sencillamente ?dioses?. (Éx 12:12; 20:23.) En otras ocasiones es un plural mayestático que hace referencia a un solo dios o diosa. Sin embargo, es evidente que las deidades así aludidas no eran tríadas. (1Sa 5:7b [Dagón]; 1Re 11:5 [la ?diosa? Astoret]; Da 1:2b [Marduk].)
En el Salmo 82:1, 6 ?Salmo que Jesús citó en Juan 10:34, 35? se usa ?elo?hím para referirse a criaturas humanas, los jueces de Israel, a quienes se podía llamar dioses por el puesto que ocupaban como representantes y voceros de Jehová. De modo parecido, a Moisés se le dijo que sirviese de ?Dios? a su hermano Aarón y ante Faraón. (Éx 4:16, nota; 7:1.)
Hay un buen número de casos en la Biblia en los que ?Elo?hím aparece antecedido del artículo definido ha. (Gé 5:22.) F. Zorell dice respecto a esta construcción: ?En las Santas Escrituras, esta expresión designa principalmente al único Dios verdadero, Jahvé; [...] ?Jahvé es el [único] Dios [verdadero]?, Dt 4:35; 4:39; Jos 22:34; 2Sa 7:28; 1Re 8:60, etc.?. (Lexicon Hebraicum Veteris Testamenti, Roma, 1984, pág. 54.) (Los corchetes son del autor.)
BIEN espero que te util esta explicacion del termino ELOHIM que para mi entender significa Dios o “dioses”
Hasta pronto
Enero 26th, 2008 at 7:54 am
PD: quiero aclarar que cuando dije que los Ángeles eran extraterrestres,no quise decir que estos venían de alguna galaxia o planeta cercano .Puesto que la Biblia habla del tercer cielo (2 Corintios 12:2-4 )refiriéndose al lugar de habitación de los Ángeles y de Dios y este parece ser ,al otro lado de la frontera del universo. Es decir donde este termina allí comienza el tercer cielo (puesto que el espacio se expande) o sea como sabemos científicamente el universo tuvo un principio y también tiene un fin no es ?infinito?
Enero 28th, 2008 at 10:29 am
Luis, la fecha propuesta por Frank respecto a la salida de Egipto del pueblo hebreo es correcta, y al menos muy aproximada a la que por tradicíón mantienen el judaismo en su cronología (1313 aec). Puedes verlo en algunas páginas de internet como:
http://serjudio.com/rap2551a2600/rap2554.htm
http://www.aish.com/espanol/festividades/purim/januka/tabla_cronologica.asp
Como puedes observar, existen dos siglos o mas entre la fecha propuesta por ti y la que se acepta históricamente.
Ignoro de donde sacastes esa fecha, pero quienes lo hayan hecho no es por ignorancia, porque conocen estos datos igual que nosotros, seguramente les conviene para reforzar sus profecías.
Enero 28th, 2008 at 10:29 am
Bueno Luis, como habrás comprobado, no soy un hombre religioso, aunque esto no es impedimento para que lea y relea numerosos textos religiosos en busca de esa iluminación a la que tú aludes. La Biblia, el Corán, la Mishná, el Bagavad Gita (libro preferido de Sanchez-Dragó), el Damapahda, el Tao te king (mi libro preferido), o el Kibalión, libro este último de filosofía teológica (no sé si existe este género, je,je) que es el que te cité en el último comentario.Te aconsejo que lo leas. Allí, el tema de los opuestos, frio-calor, luz-oscuridad, etc, son explicados como grados distintos de un mismo concepto. Es muy interesante. Y no sólo eso, sino otros muchos otros conceptos más. En fin, con esto quiero decirte que sí soy una persona abierta, aunque necesito algo más que las interpretaciones que se puedan hacer de la Biblia para convencerme. No creo que este sea tu caso. Tú has montado tu mundo a tu medida y no estás dispuesto a que se dude de tus convicciones. Aunque, vaya por delante, es un placer debatir contigo.
Dicho esto, vayamos con lo concreto.
Como has dicho, los faraones recibían varios nombres e incluso un mismo nombre ha llegado hasta nosotros con diferentes pronunciaciones, la mayoría de las veces porque las vocales no se plasmaron como tales hasta que los fenicios idearon su alfabeto. Por ello, Merenptah como tú dices, es el mismo faraón que el Mineptah a quien yo me refiero. Aquí abajo te dejo un link donde puedes incluso verlo en un grabado en el patio de Ramses II
http://www.egiptologia.com/imagenes/displayimage-131.html
Si los expertos creen que fue en esa época el Éxodo, no es por que la palabra Ramses aparezca en la Biblia (hecho que yo no tengo claro, puesto que creo recordar siempre el termino “Faraoh”) es porque el término Israel no había aparecido en ningún lugar antes, hasta que lo hizo en esa estela de Mineptah-Merenptah, hijo de Ramses II hacia 1220 a.c., así pues es lógico pensar que no podía hacer mucho de esa huida. Huida que tú cifras en tres millones de individuos pero que las pruebas no conceden a este grupo más que unos cuantos miles. Un grupo tan enorme de gente en movimiento tuvo que haber dejado pruebas de su errancia en algún otro lugar más que la Biblia (Y te digo que esta es incluso la versión oficial de la Iglesia y la que se imparte en teología en las universidades. Tengo un amigo sacerdote con quien he sostenido algún que otro debate por el estilo). Para finalizar, decirte que pese a los muchos nombres que pueda tener un faraón, el primer Ramsés de la historia es inmediatamente anterior a Ramses II y tuvo un reinado exiguo, así pues, la fecha para el éxodo ha de estar obligadamente entre 1300a.c. y 1200a.c.
Por cierto, una gran ventaja de la que gozaron los judíos para poder afianzar su reino (y seguramente la razón por la que Egipto no tomara represalias) fue la aparición espontanea y aterradora de los pueblos del mar, responsables de la caida minóica, micénica o hitita. Egipto también fue acechada por estos y precisamente Mineptah tuvo numerosos enfrentamientos contra ellos. Preocupaciones mucho más importantes que la huida de los judios.
Aqui te dejo un link de estas batallas.
http://www.uned.es/geo-1-historia-antigua-universal/Pueblos%20del%20Mar_CUADRO.htm
En cuanto a la muerte del faraón citada en la Biblia, permiteme dudar de este dato. Me parece un adorno literario más que ninguna otra cosa. Si estos judios hubiesen sido realmente responsables de la muerte de un faraón, seguramente no hubiesen vivido para contarlo.
Seguiremos debatiendo.
Salud y suerte
Enero 28th, 2008 at 10:29 am
Siento que te hayan engañado con ese argumento de la humildad mental, pues aunque es una hermosa cualidad la humildad, Dios nos ha provisto de una mente para que analicemos las cosas con sentido crítico. Esa humildad mental la requieren las sectas religiosas para que sus adeptos se conformen a sus postulados.
También parece que te han hecho creer que lo que explicas son tus propios pensamientos o conclusiones sobre las enseñanzas religiosas, después de mucho estudio y consideración, pues son tan inteligentes que hacen pensar así a sus fieles, logrando de este modo extender sus postulados. Este punto puede que te cueste creerlo, pero tu exposición es coincidente con la versión oficial del cristianismo, luego no es tuyo. Es posible que el grupo al que pertenece se diferencie en pequeñas cosas con el cristianismo oficial, como por ejemplo que Jesús fue un ángel enviado por Dios, pero en su totalidad es casi igual que el resto de la familia cristiana.
Respecto a que el Reino de Dios sea el tema central de la Biblia, es una falacia, pues si repasa el contenido de sus libros verá que esto no es cierto:
? El Génesis es una introducción a la ley judía y como se formó ese pueblo, nada de Reino de Dios.
? El resto de los libros de Moisés contienen la propia ley y la historia hasta antes de entrar en la tierra prometida. Tampoco nada del Reino de Dios
? Los libros de Josué Jueces Reyes y Crónicas la historia del pueblo judío hasta la destrucción del templo de Jerusalén. Tampoco nada de ese Reino.
? Los libros de los profetas mayores y menores, Esdras y Nehemías, todos se centran en el asunto del destierro, y el retorno a la tierra. El verdadero eje de la Biblia hebrea, nada del Reino.
Las relaciones del pueblo judío con los pueblos que compartían la tierra prometida, porque nunca lograron expulsarlos del todo, no siempre fueron cordiales y tuvieron como es lógico muchas guerras.
Los escritores de la Biblia estimaron como castigo de Dios todos los males que les sobrevenía cuando perdían las guerras y como mérito de Dios cuando las ganaban. Es su cultura y así lo hacían, pero como puedes entender, no es lógico que Dios usara a los enemigos como medio de castigo, pues al fin y al cabo, eran adoradores de otros dioses y desde su punto de vista vencían gracias a sus dioses, pues parece que esto era costumbre también de otros pueblos.
Lo referido a Abrahán era una declaración de cómo se beneficiarían estos vecinos de la prosperidad de la nación que saldría de sus lomos. Aunque parece que te han hecho creer que cuando la Biblia menciona la palabra tierra se refiere al planeta, y no es así siempre. Por lo tanto no se está refiriendo a toda la humanidad como beneficiaria, sino a los descendientes de Abrahán y por añadidura a los habitantes de aquel lugar.
El Satán de las escrituras hebreas es diferente del Satanás de las escrituras griegas cristianas. Este Satán hacía las veces de acusador, como si fuera un fiscal en un juicio. Observa que Job no fue consciente en ningún momento de que hubo un ser perverso que le causó el mal, y tampoco su esposa y sus compañeros de conversación. Luego, es evidente por ese libro, que no tenía la idea del Satanás del Nuevo Testamento.
Este tema puedes seguir estudiándolo tu solito y ver la diferencia entre los dos personajes, igual que entre las escrituras griegas, escritas por griegos y las hebreas escritas por judíos, que son dos forma diferente de ver el mundo.
Según Sitchin, que es el escritor del libro que estamos analizando, la Serpiente es un elemento que ya existía en la cultura sumeria y otras posteriores. Según este escritor, el mandato de no comer del árbol del conocimiento, parece dado para que no se cumpla, pues no es normal que Dios le prohibiera avanzar en el conocimiento, parece como si Dios lo probara sobre lo contrario, si desobedecerían ordenes injustas.
Pero a mi me parece que aquí lo que trata de transmitir Moisés es que los hebreos no debían de aprender de los vecinos, sino de las enseñanzas de su clero. Transformar esto en un supuesto derecho de Dios que nunca se ha cuestionado parece una blasfemia. ¿Por qué iba Dios a poner una prueba sobre sus criaturas respecto a su derecho de gobernar? O ¿sobre si es justo o injusto, bueno o malo? ¿Necesita Dios de nuestro reconocimiento? ¿No estaremos imputando a Dios cosas que no pasaron por su mente? ¿Iba a permitir Dios que un Satanás estropeara su creación? Podrían hacerse muchísimas mas preguntas, pero de nuevo te las dejo a ti.
Sobre los Nefilim, parece que tienes la idea cristiana de que los hijos de Dios citados en Génesis 6, son ángeles, que luego se convierten en demonios, pero esto debes reconocer que es una fantasía cuando menos.
Si lees los primero capítulos de génesis, veras que se habla en el capítulo 4 de una línea familiar de Caín, que construye una ciudad y prosperan hasta incluso utilizar herramientas metálicas instrumentos de música y otras cosas. Luego una cultura bastante avanzada. Estos son los que luego serán considerados hijo de los hombres. Y en el capítulo 5 se ve otra línea familiar que viene desde Adán a través de Set, estos son los hijos del Dios. Luego en el capítulo 6 se mezclan las dos razas y como consecuencia de eso aumenta la violencia y Dios trae el diluvio. Aquí Moisés estas enseñando ya que Dios no aprueba que los judíos se casaran con los pueblos vecinos.
Lo que parece extraño en el texto son los Nefilim, pero estos duran bastante poco, porque parece que los humanos lo exterminan antes del diluvio. Es posible que sea una raza anterior que estuviera en peligro de extinción.
Como tu versión es la oficial del cristianismo, tienes dificultad para encontrar estos datos en el libro de Genesís, y piensas que este libro habla de que Adán y Eva son los padres de toda la humanidad, pero no es así evidentemente, porque para ellos sería necesario cometer incesto y por otra parte como explica que Caín encontrara otros habitantes, tantos como para construir una ciudad.
Siló era una ciudad en el territorio de Efraín, en la cual existía un santuario donde adoraban los israelitas antes de la construcción del templo de Jerusalén. Cuando Jacob bendice a Judá y le dice que el bastón de comandante no se apartará de Judá hasta que llegue Siló, se cumple, no con Cristo, sino cuando las tribus se separan del reino de Judá formando el Reino del Norte de Israel, con su capital en Samaria. Es cuando el profeta Ahiya de Siló predijo como se dividiría el reino con el sucesor de Salomón, Rehoboam.
Además, es imposible que se cumpla en Cristo, porque varios siglos antes, ni siquiera gobernaba ya la línea de David ni la tribu de Judá en ninguna parte de la tierra. Así que el bastón de mando se apartó cuando se ha comentado, con Rehoboam, pero si se alude a que continuaron gobernando sobre dos tribus, pronto perdieron también este reino y desaparecieron por varios siglos sin que se produjera la alternancia que dice el texto.
Espero que toda esta exposición, al menos, te sirva para que no te creas todo lo que te dicen, y verdaderamente analices todas las cosas. Para esto es necesario que no te guíes por una sola fuente de información. Te recomiendo, que cuando te digan algo sobre profecías del Antiguo Testamento u otros argumentos, recabes información de los propios judiós, existen páginas de ellos en internet y puedes contrastar las cosas.
Puedo recomendarte la siguiente página:
http://serjudio.com/tora/index.htm
Saludos
Enero 28th, 2008 at 10:30 am
Repito el comentario porque ha desaparecido de la página, aunque no entiendo la razón:
Respuesta a Luis sobre exposición del día 10/11/2007
Es falso el argumento de la humildad mental del que hacen uso algunas religiones, pues aunque es una hermosa cualidad la humildad, Dios nos ha provisto de una mente para que analicemos las cosas con sentido crítico. Esa humildad mental la requieren para que sus adeptos se conformen a sus postulados.
También parece que te han hecho creer que lo que explicas son tus propios pensamientos o conclusiones sobre las enseñanzas religiosas, después de mucho estudio y consideración, pues son tan inteligentes que hacen pensar así a sus fieles, logrando de este modo su objetivo de captar a la persona, y puede que hasta sirva al mismo fin de embaucar a otras. Este punto puede que te cueste creerlo, pero tu exposición es coincidente con la versión oficial del cristianismo, luego no es tuyo. Es posible que el grupo al que pertenece se diferencie en pequeñas cosas con el cristianismo oficial, como por ejemplo que Jesús fue un ángel enviado por Dios, pero en su totalidad es casi igual que el resto de la familia cristiana.
Respecto a que el Reino de Dios sea el tema central de la Biblia, es una falacia, pues si repasa el contenido de sus libros verá que esto no es cierto:
? El Génesis es una introducción a la ley judía y como se formó ese pueblo, nada de Reino de Dios.
? El resto de los libros de Moisés contienen la propia ley y la historia hasta antes de entrar en la tierra prometida. Tampoco nada del Reino de Dios
? Los libros de Josué Jueces Reyes y Crónicas la historia del pueblo judío hasta la destrucción del templo de Jerusalén. Tampoco nada de ese Reino.
? Los libros de los profetas mayores y menores, Esdras y Nehemías, todos se centran en el asunto del destierro, y el retorno a la tierra. El verdadero eje de la Biblia hebrea, nada del Reino.
Las relaciones de los judíos con los pueblos que compartían la tierra prometida, porque nunca lograron expulsarlos del todo, no siempre fueron cordiales y tuvieron como es lógico muchas guerras.
Los escritores de la Biblia estimaron como castigo de Dios todos los males que les sobrevenía cuando perdían las guerras y como mérito de Dios cuando las ganaban. Es su cultura y así lo hacían, pero como puedes entender, no es lógico que Dios usara a los enemigos como medio de castigo, pues al fin y al cabo, eran adoradores de otros dioses y desde sus puntos de vista vencían gracias a sus dioses, pues parece que esto era costumbre también de otros pueblos.
Lo referido a Abrahán era una declaración de cómo se beneficiarían estos vecinos de la prosperidad de la nación que saldría de sus lomos. Aunque parece que te han hecho creer que cuando la Biblia menciona la palabra tierra se refiere al planeta, y no es así siempre. Por lo tanto no se está refiriendo a toda la humanidad como beneficiaria, sino a los descendientes de Abrahán y por añadidura a los habitantes de aquel lugar.
El Satán de las escrituras hebreas es diferente del Satanás de las escrituras griegas cristianas. Satán hacía las veces de acusador, como si fuera un fiscal en un juicio. Observa que Job no fue consciente en ningún momento de que hubo un ser perverso que le causó el mal, y tampoco su esposa y sus compañeros de conversación. Luego, es evidente por ese libro, que no tenía la idea del Satanás del Nuevo Testamento. Más bien, el Satanás del Nuevo Testamento proviene del Dios del mal de las religiones dualistas.
Este tema puedes seguir estudiándolo tu solito y ver la diferencia entre los dos personajes, igual que entre las escrituras griegas, escritas por griegos y las hebreas escritas por judíos, que son dos forma diferente de ver el mundo.
Según Sitchin, que es el escritor del libro que estamos analizando, la Serpiente es un elemento que ya existía en la cultura sumeria y otras posteriores. Según este escritor, el mandato de no comer del árbol del conocimiento, parece dado para que no se cumpla, pues no es normal que Dios le prohibiera avanzar en el conocimiento, parece como si Dios lo probara sobre lo contrario, si desobedecerían ordenes injustas. Es como un soldado que obedeciera a un general en una orden de fusilamiento sin juicio previo. El legislador espera que un buen soldado no cumpla esa orden.
Pero a mi me parece que aquí lo que trata de transmitir Moisés es que los hebreos no debían de aprender de los vecinos, sino de las enseñanzas de su clero. Transformar esto en un supuesto derecho de Dios que nunca se ha cuestionado parece una blasfemia. ¿Por qué iba Dios a poner una prueba sobre sus criaturas respecto a su derecho de gobernar? O ¿sobre si es justo o injusto, bueno o malo? ¿Necesita Dios de nuestro reconocimiento? ¿No estaremos imputando a Dios cosas que no pasaron por su mente? ¿Iba a permitir Dios que un Satanás estropeara su creación? Podrían hacerse muchísimas mas preguntas, pero de nuevo te las dejo a ti.
Sobre los Nefilim, parece que tienes la idea cristiana de que los hijos de Dios citados en Génesis 6, son ángeles, que luego se convierten en demonios, pero esto debes reconocer que es una fantasía cuando menos.
Si lees los primero capítulos de génesis, veras que se habla en el capítulo 4 de una línea familiar de Caín, que construye una ciudad y prosperan hasta incluso utilizar herramientas metálicas instrumentos de música y otras cosas. Luego una cultura bastante avanzada. Estos son los que luego serán considerados hijo de los hombres. Y en el capítulo 5 se ve otra línea familiar que viene desde Adán a través de Set, estos son los hijos del Dios. Luego en el capítulo 6 se mezclan las dos razas y como consecuencia de eso aumenta la violencia y Dios trae el diluvio. Aquí Moisés estas enseñando ya que Dios no aprueba que los judíos se casaran con los pueblos vecinos.
Lo que parece extraño en el texto son los Nefilim, pero estos duran bastante poco, porque parece que los hombres lo exterminan antes del diluvio. Nadie sabe bien quienes fueron estos seres humanos, ni de donde proceden, aunque se ha traducido el texto por gigantes, y puede que fuera así, porque hoy en día aún se encuentran restos de seres de mucho mayor tamaño que nosotros.
Como tu versión es la oficial del cristianismo, tienes dificultad para encontrar estos datos en el libro de Genesís, y piensas que este libro habla de que Adán y Eva son los padres de toda la humanidad, pero no es así evidentemente, porque para ello sería necesario cometer incesto y por otra parte como explica que Caín encontrara otros habitantes, en tanta cantidad como para construir una ciudad.
Siló era una ciudad en el territorio de Efraín, en la cual existía un santuario donde adoraban los israelitas antes de la construcción del templo de Jerusalén. Cuando Jacob bendice a Judá y le dice que el bastón de comandante no se apartará de Judá hasta que llegue Siló, se cumple, no con Cristo, sino cuando las tribus se separan del reino de Judá formando el Reino del Norte de Israel, con su capital en Samaria. Es cuando el profeta Ahiya de Siló predijo como se dividiría el reino con el sucesor de Salomón, Rehoboam. 1Re 11:29-39
Además, es imposible que se cumpla en Cristo, porque varios siglos antes, ni siquiera gobernaba ya la línea de David ni la tribu de Judá en ninguna parte de la tierra. Así que el bastón de mando se apartó cuando se ha comentado, con Rehoboam, pero si se alude a que continuaron gobernando sobre dos tribus, pronto perdieron también este reino y desaparecieron por varios siglos sin que se produjera la alternancia que dice el texto. Es más, cuando Israel consiguió la independencia en tiempos de los Macabeos, la linea que gobernó, los Asmoneos no fueron descendientes de Judá ni de David, sino de un sacerdote de otra tribu. Parece por tanto que cuando Judá pierde el poder del reinó no apareció Siló, así que cuando se dice que perdería el privilegio de mandar sobre las otras tribus, en realidad se cumple, como se ha comentado, cuando se separan las diez tribus.
Espero que toda esta exposición, al menos, te sirva para que no te creas todo lo que te dicen, y verdaderamente analices todas las cosas. Para esto es necesario que no te guíes por una sola fuente de información. Te recomiendo, que cuando te digan algo sobre profecías del Antiguo Testamento u otros argumentos, recabes información de los propios judíos, existen páginas de ellos en internet y puedes contrastar las cosas.
Puedo recomendarte la siguiente página:
http://serjudio.com/tora/index.htm
Saludos
Enero 28th, 2008 at 10:31 am
Sobre la palabra Elohim ya hemos comentado hace tiempo en este foro. Es una palabra compuesta de El que significa Dios y him altura, y plantea la incertidumbre de si debe traducirse ?Dios de las alturas? o ?Dios altisimo?. Aunque muchos traductores la traducen ?Dioses?. En verdad nos encontramos este plural en algunos textos como cuando Dios efectúa la creación y dice ?Elohim dijo: Hagamos un hombre?..? Así que por ?hijos de Elohim? debe entenderse ?hijos de Dios? o ?hijo de los dioses?.
La religión Católica es una convención que engloba muchísimas personas de diferentes culturas y pensamientos. Ignoro si tiene una versión oficial para este asunto, pero muchos eruditos de sus filas opinan de manera diferente a la información que tú has leído. Es posible que no consideren este asunto como dogma de fe, ni de obligatoria aceptación, dejando a libre elección la interpretación personal.
Sobre los anaquin te dejo una página donde un judío da respuesta a una pregunta sobre el particular: http://serjudio.com/rap2951a3000/rap2952.htm
Como puedes ver por la tradición judía, existe explicación para esas personas de tamaño superior que aún vivían después del diluvio.
Saludos.
Enero 31st, 2008 at 12:55 am
luego de leer los articulos expuesto,quisiera aportar lo siguiente..Los seres humanos somos la continuidad delos dioses que un dia poblaron la tierra,que con su infinita sabiduria construyeron las razas actuale esta escrito fuimos hecho a imagen y semejanza de dios y todo lo bueno y lo malo es propio de la creacion…..Lamentablemente las religiones la politica y el poder economico nublaron el fin de los medios que devieron ser empledos para ir al uniberso al encuentro de nuesrtos hermanos dioses, que sin duda alguna aun esperan que lleguemos,………………..
Enero 31st, 2008 at 4:38 am
Bonifacio gracias por tu aporte.
Realmente da gusto ver que la gente se interesa por la búsqueda de la verdad. Se puede notar a primera vista que has leído literatura Bíblica o similar Aunque lo tuyo pareciera ser que no esta influenciado por alguna ideología religiosa ortodoxa y eso es bueno, Es bueno por que noto que tienes una buena cuota de perspicacia para captar cosas que otros no pueden .y viertes tus conclusiones puramente tuyas aunque un poco confusas pero con muchos aciertos;
Puedo estar equivocado en mi primera impresión pero de todas maneras me arriesgare a desmenuzar tu comentario:
1) Dices;”Los seres humanos somos la continuidad de los dioses que un día poblaron la tierra, que con su infinita sabiduría construyeron las razas actuales esta escrito fuimos hecho a imagen y semejanza de dios”….
Eso es una gran verdad Bonifacio.Somos semi Dioses en un sentido, ” somos los únicos en este universo que tienen la maravillosa cualidad de estar concientes de nuestra propia existencia , nos interesa saber de donde venimos quienes somos y a donde vamos .Aunque existen formas de vida de una soberbia complejidad en la tierra (como los animales y las plantas ,etc.),somos los únicos que tenemos conciencia de nosotros mismos y somos libres para elegir cual es la mejor forma de vivir .Pero nuestros cuerpos no están hechos de la misma sustancia que el de los Dioses que mencionamos en este foro , puesto que nuestro universo como lo conocemos es una verdadera singularidad para el intelecto y la conciencia del hombre con cuanta mas razón debe serlo para El creador .Ellos son Energía dinámica
“(Isaías 40:26) 26 Levanten los ojos a lo alto y vean. ¿Quién ha creado estas cosas? Es Aquel que saca el ejército de ellas aun por número, todas las cuales él llama aun por nombre. Debido a la abundancia de energía dinámica, porque él también es vigoroso en poder, ninguna [de ellas] falta.
2) Dices:” todo lo bueno y lo malo es propio de la creación”.
En esto difiero con tigo creo que lo bueno es propio de la creación no obstante “lo malo” NO!
.Por que como mencione en el comentario del Día ( ) lo malo es el producto de la ausencia de Dios en la tierra. Aunque la mayoría de la gente piensa que Dios gobierna el mundo .La Biblia es sumamente clara al decir que el mundo esta siendo gobernado por fuerzas espirituales inicuas (Mateo 4:8, 9; Juan 12:31; 14:30; 16:11; compárese con 2Corintios 4:4.). (1Juan 4:4, 5; 5:18, 19.) .Acá es donde escribes tu tercer Acierto según mi humilde opinión
3) Dices:? Lamentablemente las religiones la política y el poder económico nublaron el fin de los medios que debieron ser empleados para ir al universo al encuentro de nuestros hermanos dioses?
Bien ¿Por qué digo que es un acierto? Bueno por que ¿Cuáles son los pilares o cimientos del actual imperio mundial? ¿Cuáles son las bases del sistema? ;??? ¿no son acaso la POLITICA, RELIGION; y COMERCIO?
Exactamente este mundo gobernado por aquellos Ángeles rebeldes, usa tres poderes para gobernar a las masas .No existe la DEMOCRACIA es una falsa como también la RELIGION .pues ella no esta para dar a conocer la verdad solo para cauterizar la conciencia innata de justicia que el hombre tiene grabada en su corazón .EL COMERCIO también es una mentira cuando al hombre se le bombardea día a día con la idea de que debe tener todo lo que su corazón desee, y que es sumamente urgente que su vida este a la vanguardia de la tecnología y la comodidad y el placer que este mundo ofrece .Sin embargo la realidad es otra y es muy dolorosa ?pocos acceden a esas cosas materiales?y algunos hasta pierden la vida tratando de realizar ese sueño ?Ser Ricos?
Todo obedece a una técnica sumamente astuta de confusión y desinformación que apunta a que el hombre pierda la fe y en algunos casos no logre entender el Libro más importante de toda la historia de la humanidad ?LA BIBLIA?
Este libro amigo Bonifacio es un manual de supervivencia, y no hay manera de alcanzar la vida si no se le ?investiga? y se le ?entiende? .Puesto que eso era lo que hacían los verdaderos cristianos de la antigüedad no como los ?seudo cristianos modernos? que tu bien conoces.
(Hechos 17:11).?11 Ahora bien, estos eran de disposición más noble que los de Tesalónica, porque recibieron la palabra con suma prontitud de ánimo, y examinaban con cuidado las Escrituras diariamente en cuanto a si estas cosas eran así?
Hay una guerra entre Dios y sus Ángeles y Satanás y sus Demonios.
Solo que no iremos nosotros a su encuentro como tu lo dices .Ellos vendrán y entonces ¡la verdad quedara abiertamente Expuesta ¡
PD; mira acá te dejo para que leas un pasaje que quizás conozcas;
(Revelación 12:7-12) .
?7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, 8 pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 9 De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él. 10 Y oí una voz fuerte en el cielo decir: ?¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios! 11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte. 12 A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo?.
Este evento que se relata en este pasaje de REVELACION o Apocalipsis? (La Batalla por la supremacía en ese ?Tercer cielo ?2corintios 12:2-4 )?. ¡ya ocurrió! El año exacto se puede calcular gracias a una profecía cronológica exacta .Aunque hay algunos en este foro que no les gusta mucho la idea de leer pasajes Bíblicos, te ofrezco de todas maneras ver con la BIBLIA como es que se calcula la fecha de este acontecimiento y otros tan interesantes como este ??..
Saludos
Febrero 2nd, 2008 at 9:27 pm
no se si corresponde pero me inquieta mucho saber de donde salio la esposa de cain puesto que eran los unicos en el mundo
Febrero 3rd, 2008 at 5:06 pm
Luis dice: ?has leído literatura Bíblica o similar Aunque lo tuyo pareciera ser que no esta influenciado por alguna ideología religiosa ortodoxa y eso es bueno? Y también:?Los seres humanos somos la continuidad de los dioses que un día poblaron la tierra, que con su infinita sabiduría construyeron las razas actuales esta escrito fuimos hecho a imagen y semejanza de dios?.Eso es una gran verdad?. Y continua diciendo: ?Dices:? todo lo bueno y lo malo es propio de la creación?. En esto difiero contigo creo que lo bueno es propio de la creación no obstante ?lo malo? NO!? Para terminar disparando contra la POLITICA, RELIGION; y COMERCIO.
Desde el principio, tu idea ataca a la ortodoxia y es sospechosa.
Parece la idea de una Organización que se opone a todo, creando en los seres humanos la desconfianza en todas las instituciones. Todas son malas, menos ella, me supongo. Y sobre todo, las religiones. Todas están del lado de Satanás en oposición a Dios.
¿Cuál es el verdadero objetivo de una Organización así? ¿Es desestabilizar el sistema? ¿Si no consigue captar a las personas, al menos consigue que no simpaticen con otras instituciones? ¿Esto forma parte de un plan oculto, y por eso, como dije anteriormente abren cajones apestosos contra las religiones tradicionales, y contra los gobiernos? ¿Acaso propugnan ?la Arcadia feliz? de los anarquistas, y los estados burgueses deben ser destruidos?
Habla de una guerra en los cielos ¿No será una guerra de ideas que rondan por la tierra¿ ¿De poderes que intentan imponerse a otras que actualmente imperan?
Es posible que no se trate de ángeles y demonios, sino de humanos contra humanos, instituciones contra instituciones, religiones contra religiones y sistemas políticos contra otros sistemas politicos. Si esto fuera así, ¿para quién o quienes trabajan los que difunden que todos los gobiernos y las religiones son malas? ¿Por qué corre burro el comercio?
Curioso poder en la sombra que consigue incondicionales que trabajan a su favor, pensando que sirven a Dios.
Si consiguen que sus seguidores se crean que espíritus se funcionaron con humanos, pueden conseguir de esas personas que se lo crean todo y le sirva fielmente, como si sirvieran a Dios mismo.
Febrero 3rd, 2008 at 8:32 pm
No Rafael.no estas tan lejos del tema que estamos tratando (nefilim), puesto que la pregunta aclara también el hecho de; si ” había o no”, otras razas en la tierra cuando apareció Adán en la escena terrestre.
Muchas veces la supuesta falta de lógica en el registro Bíblico se puede entender con solo examinar el contexto. Como es de esperar la verdad debe ser simple y clara mente entendible.
Bien; primero hay que notar que en GENESIS 3:15 se menciona una profecía trascendental para el hombre y que abarca todo el tema central de la Biblia; ” EL REINO DE DIOS” que implica la “SOBERANIA ” de Dios
(GENESIS 3:15) dice:”15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón?
Esta profecía, tiene un alcance mucho mayor del que pareciera ser. Por que ¿como pudiera rivalizar una descendencia de un animal con la de un hombre? parece ser que se hablaba en términos simbólicos de una descendencia de la SERPIENTE o Satanás y la descendencia de la MUJER (la organización celestial de Dios). Pero que también aplicaba a Eva por extensión puesto que por medio de ella nacería El Mesías o SILO y aparecerían los hombres y mujeres que apoyarían la gobernación de Dios en la Tierra (algo que ADAN y Eva habían rechazado independizándose de DIOS)
Por eso es que el Capitulo 4 de Génesis a modo de historia (novela) cuenta la Aparición de dos hombres (Caín -Abel) se centra en estos dos hijos de Eva solamente. En efecto la parte visible en la tierra de estas dos descendencias mencionadas antes en la profecía; la de ” ABEL” como siervo de Dios y leal apoyador de la gobernación Divina y “CAIN” quien por celos, rivalidad y envidia se dejo seducir por sus propios deseos egoístas y se convirtió en uno de los integrantes de la descendencia de la serpiente.
No obstante el capitulo 5 de Génesis ya no emplea este modo de “relato” y se centra en lo ” BIOGRAFICO ” de Adán.
GENESIS 5:3-5 dice:”Y Adán siguió viviendo ciento treinta años. Entonces llegó a ser padre de un hijo a su semejanza, a su imagen, y lo llamó por nombre Set. 4 Y los días de Adán después de engendrar a Set llegaron a ser ochocientos años. Entretanto, llegó a ser padre de hijos e hijas. 5 De modo que todos los días de Adán que él vivió ascendieron a novecientos treinta años, y murió.
La solución al enigma, está en el hecho de que Adán y Eva tuvieron más de dos hijos. El contexto indica que tuvieron una familia grande:Y el orden en que se escribieron los datos no altera la aparición cronológica de los hijos de Adán (Esto lo aclaro por que Medina se centra en el orden en que están escritos los datos en la Biblia ) es decir ya que en el capitulo 4 solo se resalta el hecho de la rivalidad de estos dos hermanos no quiere decir esto que no tuvieran mas familia .Puesto que no se mencionaba a modo biográfico el asunto si no mas bien a modo anecdótico
De modo que Caín pudo haberse casado con una de sus hermanas o hasta con una de sus sobrinas. ¿Era tan descabellada la idea de casarse entre humanos en aquella época? La respuesta es; NO Por ejemplo, el matrimonio de Abraham con su media hermana “Sara” que se menciona en Génesis apoya esta idea
GENESIS 20:12 dice;”Y, además, ella en verdad es mi hermana, hija de mi padre, solo que no es hija de mi madre; y vino a ser mi esposa.”
Parece ser que en aquella época temprana de la historia de la humanidad, cuando el género humano estaba tan cerca de la perfección, evidentemente un matrimonio de esa índole no presentaba para la prole de aquella unión los riesgos que presentaría hoy. No había mucha probabilidad de transmitir defectos a la prole por casarse con algún pariente cercano. Pero después de unos 2.500 años de historia humana, cuando la condición física de la humanidad se había deteriorado grandemente, Jehová dio a Israel leyes que prohibían el incesto.(LEVITICOS 18:9,11)
Ahora que otro texto refuerza esta Hipótesis Primero que nada debemos tener en cuanta el pensamiento que se dejo escrito en génesis:
(Génesis. 3:20) que dice: ?Adán llamó a su esposa por nombre Eva, porque ella tenía que llegar a ser la madre de todo el que viviera.? (Así, todos los humanos habían de ser descendientes de Adán y Eva.)
Este hecho nos debería guiar en la línea de pensamiento que descarta el hecho de que existieran otras RAZAS
Una cosa, que el estudio profundo de la Biblia produce en los hombres es la comprensión profunda de los sentimientos de Dios, en lo tocante a sus estatutos o leyes.
Muchos religiosos que poco conocen a JEHOVA Dios, creen que Dios aborrece la sexualidad y el deseo sexual del hombre. ¡Cuan equivocados están! lo que Dios detesta no es el sexo o el placer que el hombre siente cuando dentro de un marco digno lo practica .Si no , que esta en contra de la adoración Idolatrica del Sexo, que es otra cosa muy distinta .cuando un hombre va tras un pedazo de carne como el objeto de su vehemente deseo , dejando todo por el .Abandonando ,hijos, mujer o hasta Dios por una simple parte física carnal ( también aplica a la mujer ) como puede ser una vagina o un pene; ¡Eso es IDOLATRIA!
No el sexo, el sexo es maravilloso .Y si las condiciones físicas del hombre se lo permitieran, el hombre podría enamorarse de seres humanos consanguíneos, como son sus primos, tíos o hasta HERMANOS. Solo que en un marco DIGNO como es el MATRIMONIO o la monogamia .Así lo aconseja el propio CREADOR, puesto que es la forma de no causar dolor a quienes nos aman
Hoy eso es imposible, puesto que el hombre esta en un estado deplorable genéticamente, por eso Dios no aprueba los matrimonios Consanguíneos (también en un tiempo prohibió, comer cerdo,debido a la triquinosis ) .de Hecho, es cuestión de ver los hijos de matrimonios judíos en la actualidad, para ver los estragos que producen los matrimonios cercanos (primos)
Espero que estos datos hayan aclarado tu inquietud Rafael y gracias por expresarla
Febrero 3rd, 2008 at 10:42 pm
Para mi perspicaz amigo Medina:
(Juan 15:17-19, 33) 17?Estas cosas les mando: que se amen unos a otros. 18 Si el mundo los odia, saben que me ha odiado a mí antes que los odiara a ustedes. 19 Si ustedes fueran parte del mundo, el mundo le tendría afecto a lo que es suyo. Ahora bien, porque ustedes no son parte del mundo, sino que yo los he escogido del mundo, a causa de esto el mundo los odia. 33 Les he dicho estas cosas para que por medio de mí tengan paz. En el mundo están experimentando tribulación, pero ¡cobren ánimo!, yo he vencido al mundo?.
(Juan 17: 1,3; 15-17); Jesús habló estas cosas, y, alzando los ojos al cielo, dijo: ? 3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.”………..15?Te solicito, no que los saques del mundo, sino que los vigiles a causa del inicuo.16 Ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo. 17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad.”
(Mateo 7:21-23)
21?No todo el que me dice: ?Señor, Señor?, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ?Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas??. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.
(Juan 18:33-38):”33 De modo que Pilatos entró otra vez en el palacio del gobernador y llamó a Jesús y le dijo: ?¿Eres tú el rey de los judíos??. 34 Jesús contestó: ?¿Es por ti mismo que dices esto, o te hablaron otros acerca de mí??. 35 Pilatos contestó: ?Yo no soy judío, ¿verdad? Tu propia nación y los sacerdotes principales te entregaron a mí. ¿Qué hiciste??. 36 Jesús contestó: ?Mi reino no es parte de este mundo. Si mi reino fuera parte de este mundo, mis servidores habrían peleado para que yo no fuera entregado a los judíos. Pero, como es el caso, mi reino no es de esta fuente?. 37 Por lo tanto le dijo Pilatos: ?Bueno, pues, ¿eres tú rey??. Jesús contestó: ?Tú mismo dices que yo soy rey. Yo para esto he nacido, y para esto he venido al mundo, para dar testimonio acerca de la verdad. Todo el que está de parte de la verdad escucha mi voz?. 38 Le dijo Pilatos: ?¿Qué es la verdad??.
Hacia el año 60 ó 61 E.C., mientras Pablo aguardaba en Roma su juicio ante el emperador Nerón, los líderes judíos dijeron con respecto a los primeros cristianos: ?Verdaderamente, en lo que toca a esta secta nos es conocido que en todas partes se habla en contra de ella?. (Hechos 28:22.) La historia confirma que la gente hablaba mal de los cristianos, pero injustamente. En el libro The Rise of Christianity, E. W. Barnes relata: ?En los primeros documentos autorizados se representa al cristianismo como un movimiento esencialmente moral y observante de la ley. Sus fieles deseaban ser buenos ciudadanos y súbditos leales. Huían de los defectos y vicios del paganismo. En la vida privada trataban de ser vecinos pacíficos y amigos confiables. Se les enseñaba a ser sobrios e industriosos, y a llevar una vida sin tacha. En medio de la corrupción y el libertinaje reinantes, eran honestos y veraces si permanecían leales a sus principios. Sus normas en materia sexual eran elevadas: se respetaba el vínculo matrimonial y la vida doméstica era pura. Con tales virtudes, pensaría uno, era imposible que fueran ciudadanos molestos. Sin embargo, durante mucho tiempo se les despreció, se les calumnió y se les odió?.
El profesor de la Universidad de Oxford E. G. Hardy escribió lo siguiente: ?Tertuliano enumera una multitud de cuestiones que para el cristiano concienzudo serían inaceptables por implicar idolatría: por ejemplo, el acostumbrado juramento al suscribir un contrato; la iluminación de las puertas durante las fiestas, etc.; toda ceremonia religiosa pagana; los juegos y el circo; la enseñanza de literatura secular [clásica pagana]; el servicio militar; los cargos públicos?. (Christianity and the Roman Government.)
El historiador Kenneth Scott Latourette escribió lo siguiente: ?Otra serie de acusaciones ridiculizaba al cristianismo por su origen reciente en contraste con la antigüedad de sus rivales [el judaísmo y las religiones paganas grecorromanas]?. (A History of the Expansion of Christianity, tomo 1, página 131.) A comienzos del siglo II E.C., el historiador romano Suetonio calificó a los cristianos de ?hombres llenos de supersticiones nuevas y peligrosas?. Tertuliano atestiguó que hasta el mismo nombre cristiano era odiado y que los cristianos eran una secta a la que se tenía aversión. Aludiendo a cómo veían los funcionarios del Imperio romano a los cristianos en el siglo II, Robert M. Grant escribió: ?Conceptuaban al cristianismo simplemente de religión innecesaria y probablemente peligrosa?. (Early Christianity and Society.)
En su libro Les premiers siècles de l?Eglise (Los primeros siglos de la Iglesia), Jean Bernardi, profesor de la Sorbona, escribió lo siguiente: ?[Los cristianos] habían de salir y hablar en todas partes y a todo el mundo. En los caminos y en las ciudades, en las plazas públicas y en los hogares. Recibieran una buena acogida o no. A los pobres y a los ricos atados a sus bienes. A los pequeños y a los gobernadores de las provincias romanas [...] Tenían que tomar los caminos, viajar en embarcaciones e ir hasta los cabos de la Tierra?.¿Lo hicieron? Evidentemente sí. El profesor Léon Homo cuenta que los cristianos de los primeros tiempos se ganaron la animadversión del público debido a su ?ardiente proselitismo?. El profesor Latourette dice que los judíos perdieron el celo por ganar prosélitos, ?en tanto que los cristianos manifestaron un espíritu misional agresivo, lo que les valió el resentimiento de la gente?.
En el siglo II E.C., el filósofo romano Celso condenó los métodos de predicación de los cristianos. Dijo que el cristianismo era para los incultos y que no podía ?persuadir más que a [...] estúpidos, a esclavos, mujerzuelas y chiquillos?. Acusó a los cristianos de adoctrinar a ?los crédulos?, haciéndolos ?creer irracionalmente?. Según él, decían a sus nuevos discípulos: ?No inquieras, sino cree?. Con todo, según Orígenes, ni el mismo Celso afirma que ?sólo gentes del vulgo hayan sido ganados [...] para la religión enseñada por Jesús?.
Los cristianos de los primeros tiempos fueron censurados además porque afirmaban poseer la verdad del único Dios verdadero. No estaban abiertos al ecumenismo, es decir, la unión de fes. Latourette escribió: ?A diferencia de la mayoría de las confesiones de aquel tiempo, [los cristianos] estaban en contra de las demás religiones. [...] En contraste con la gran tolerancia característica de otros cultos, ellos afirmaban tener la verdad final?.
En el año 202 E.C. el emperador Septimio Severo proclamó un edicto en el que prohibía a los cristianos hacer conversos, pero esto no les impidió dar testimonio de su fe. Latourette explica el resultado de la siguiente manera: ?Al negarse a transigir con el paganismo de la época y con muchas de las costumbres sociales y de las prácticas morales de aquellos tiempos, [el cristianismo primitivo] adquirió una coherencia y organización que lo indispusieron con la sociedad. El mismo cambio que había que hacer para llegar a integrarse en él infundía en sus adherentes una convicción que les daba la fortaleza para soportar la persecución y el celo para ganar adeptos?.
La historia es, por consiguiente, muy clara. En su mayor parte, los primeros cristianos se esforzaron por ser buenos ciudadanos y vivir en paz con todos los hombres, pero a la vez rehusaron hacerse ?parte del mundo?. (Juan 15:19.) Fueron respetuosos con las autoridades; pero cuando César les prohibía predicar, no dejaban de hacerlo. Procuraron vivir pacíficamente con todo el mundo, pero se negaron a hacer concesiones tocantes a las normas morales y a transigir con la idolatría pagana. A consecuencia de todo ello, fueron objeto de desprecio, calumnias, odio y persecución, tal como Cristo había predicho. (Juan 16:33.)
Bien Medina la verdad te felicito por tu aguda percepción que tienes del cristianismo verdadero. Pero como menciono Jesús en;..
(mateo7:14)
13 ?Entren por la puerta angosta; porque ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción, y muchos son los que entran por él; 14 mientras que angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan.”……………….
Somos pocos y no somos “RICOS” económicamente hablando .Aunque nuestra obra es mundial ,no tenemos un canal de televisión para captar adeptos ,mas bien difundimos la verdad de manera personal , cara a cara ,puesto que Jesús mando a sus discípulos ( mateo 28:19,20 ) a “hacer discípulos enseñándoles a observar las cosas que el había mandado” .Por eso no podemos hacer esto masivo tiene que ser personalizado e individual .Por eso te parece que es una obra en las sombras y oculta, pero no, tu nos conoces Bien , solo que no acostumbras a escucharnos .Y si, es verdad estamos contra el “sistema”(juan 18 :33-38) ,contra todo lo que es parte de este mundo, pero no Obstante no contra la humanidad, por que de ella hemos salido todos ,y por esa razón estoy acá en este foro, tratando de ayudar a otros a encontrar la verdad .
“No somos parte de este mundo por eso el mundo nos odia”.
Febrero 4th, 2008 at 6:55 pm
Bueno Luis:
Te has vuelto loco citando textos, suponiendo que todo el mundo los entiende igual que tú, y pensado que no tienen mas que un modo de interpretarse, pero la verdad es que has dicho muy poco por no decir nada respecto a la cuestión que se discutía.
Si pretendías refutar mi afirmación de que en lugar de una confrontación en los cielos entre ángeles y demonios, existe una guerra ideológica entre diversas entes ?políticos religiosos? para disputarse el poder, y que algunos de estos han creados religiones para atacar a las que actualmente dominan la esfera mundial, lo has hecho bastante mal, por no decir que has favorecido mi teoría.
Es obvio que cuando Cristo dice a su seguidores que ?no son parte del mundo? debieron entender que ellos no formaban parte del gobierno romano, porque ellos eran judíos que luchaban por su independencia, pero tu, por un lado, pretendes darle la interpretación oficial del cristianismo, o sea: ?Que eran unos seguidores de un líder místico que esperaban que el Reino de Dios lo arreglara todo?. Y por otro lado, señala como servidores de Satanás y sus demonios a los gobiernos y las religiones.
Así que parece que pretendes decir, que los seguidores de Jesús, son unos chicos buenos que no forman parte del mundo: ?no se meten en la religiones, ni en la política, ni se envuelven en los negocios, mientras predican que Dios pronto va a arreglar todo mediante su Reino, destruyendo todos estos gobiernos de su gran opositor Satanás.
Sin embargo, estos seguidores místicos de los que tú hablas nunca existieron, y la historia lo corrobora, porque pronto fueron los dominadores del mundo unidos al poder romano. Y tú supones que ahora es diferente, que los místicos actuales no quieren el poder, y esperan pacientemente a que Dios intervenga.
Pero la guerra de ideas existe, y tú eres, sin querer, una minúscula parte de ella, y con las armas que te han dado ataca al sistema inicuo: ?La religión, la Política y el Comercio son malos y deben ser destruidos, pero no lo haremos nosotros que solo somos unos pobres predicadores, que advierten la venidera intervención de Dios?.
Pero claro, Dios no ha traído el fin en el siglo primero como esperaron los cristianos, ni para cuando lo señalaron en ocasiones posteriores, y ahora no se pone fecha, pero se dice que está muy próximo, a las puertas. ¿No será que la guerra es otra, y estamos sacrificando nuestra vida actual por intereses desconocidos?
Los lideres religiosos de las organizaciones que propugnan este fin, saben de sobra que nunca llegará, al menos el fin que ellos predicen, y hacen crecer todo lo posible sus organizaciones y acaparan todo el poder posible extendiéndose por el mundo.
Los revolucionarios que apoyaron a lideres en las revueltas para conseguir el poder, se quedaron decepcionados cuando ganaron la guerra y vieron que los gobiernos que ellos apoyaron se corrompieron formando de nuevos gobiernos opresores. A los predicadores de las nuevas religiones, les pasará lo mismo, y terminaran desilusionado con sus organizaciones religiosas cuando estas crezcan y se hagan grandes.
Bueno, y dicho sea de paso, los Nefilim no tienen la culpa de nada de esto, al menos que por Nefilim, entendamos demonios y en ese caso, si, porque son los demonios actuales de carne y hueso, que explotan a sus seguidores religiosos. ¡Qué Dios proteja y les de luz a sus inocentes seguidores!, porque nadie los puede defender, porque lo poderes actuales emplearon antes que los nuevos esos procedimientos y ahora no pueden prohibir que otros jueguen igual de sucio que ellos.
Febrero 5th, 2008 at 1:43 pm
Amigo Rafael no me extraña que te inquiete esta pregunta, nos viene inquietando a muchos desde hace mucho tiempo y la solución que yo propongo es la siguiente:
El primer capitulo del Génesis nos narra como Dios creó el cielo y la Tierra y como creo al hombre en el sexto día de la creación, posteriormente el segundo capítulo nos relata como el señor Dios crea a Adán, etc.
Estas diferencias o contradicciones se vienen explicando como si la recolección de los textos fueron hechos por dos personas distintas, la Yahista, etc. Esta explicación que no entiendo como ha podido prosperar es contraria a la creencia de que la Biblia es un libro revelado. Siendo un libro revelado no puede contener esas contradicciones o tonterías de que ahora este capitulo lo redacta un profeta y luego otro lo redacta de forma distinta, esto es realmente ridículo y parece mentira, como he dicho antes, que la propia Iglesia lo haya fomentado.
Yo desde luego pienso que Yahvé no era el gran Dios del universo en que todos pensamos como principio y fin de todas las cosas. Desde luego es muy difícil definir quién era pero sería otro ser superior enviado por El o a lo mejor el mismo no se, pero desde luego lo que si está claro es que el Génesis hace una importante distinción que mas tarde soluciona tu pregunta.
Cuando Caín mata a Abel, Gen 4, 16 dice que Caín dejo la presencia de Yahvé y se estableció en el país de Nod, al oriente del Edén, y allí tuvo relaciones con su mujer, que concibió y dio luz a Henoc.
Esto significa claramente que según el primer capitulo del Génesis ya había en la tierra hombres y mujeres que habían surgido del proceso evolutivo y creados por Dios según estas leyes de la evolución, los hijos de Darwin, o hijos de los hombres.
Por otra parte en el segundo capitulo el señor Dios Yahvé, es el que crea a Adan y Eva y Caín es expulsado del entorno de Yahvé, por su pecado, yendo a vivir al país de Nod donde encuentra a su mujer que es descendiente de los hijos de los hombres o sea de los seres producto de la evolución.
Por esa rama se origina una mezcla y otra mas pura existe por la rama de Set. Sin embargo mas adelante en el capitulo 6 nos habla de otra nueva mezcla originada por otros hijos de dios, que tal vez sea a los que se refiere el Libro de Henoc y otros y sean estos los ángeles caídos que cohabitarón con las mujeres y dieron lugar a los gigantes y fue por ello que Yahvé mandó el diluvio.
En este respecto yo soy de la opinión de Medina y pienso que los nefilim son otros seres que se citan en el génesis de manera cronológica para indicarnos que cuando existió esta cohabitación entre los hijos de dios (ángeles caídos) y mujeres, aparecieron los nefilim y también después. Sin saberse a ciencia cierta quienes eran estos seres llamados nefilim que a mi manera de entender no tienen nada que ver con lo anterior y podrían ser los llamados en otros textos vigilantes. Podrían tener algo que ver con Yahvé y su plan con respecto al hombre y a nuestra evolución y su misión era vigilar o no tenían nada que ver y aparecieron en la tierra por aquel entonces.
Parece como si toda esta historia de la Biblia fuera un plan para acelerar la evolución del hombre y que en un momento dado se produce una intromisión de algo que no esta en el plan y para limpiarlo sobreviene el diluvio.
Con el mensaje de Jesucristo y con la diáspora del pueblo hebreo este mensaje y plan se van expandiendo por todo el mundo. Como ha dicho Luis en este transcurso hay algunos que vemos que no encajamos con el mundo, porque en el mundo predomina el mundo de los instintos o sea el mundo animal y como Yahvé dijo a Caín, hay que obrar bien por mucho que nos cueste ya que si no lo hacemos el pecado esta acechando como fiera que nos codicia y hay que dominarle, para no dejarnos llevar por los instintos que poco a poco nos denigran cada vez mas. Pues aunque avancemos tecnológica mente tal vez no lo estemos haciendo moral o éticamente o por lo menos no en la misma medida. Aunque desde luego existe una guerra en este respecto y es a la que tenemos todos que unirnos para que el bien supere al mal. ¿Y cual es nuestro bien?, el que ya nos dijo Jesucristo, ama al prójimo como a ti mismo, desea para el prójimo lo que deseas para ti, es decir tratar a todos por igual. Cristo nos hace a todos iguales encambio el hombre animal quiere ser el mas que los demás, es egoísta, es soberbio, quiere todo para el y esto es el mal.
Saludos
Febrero 8th, 2008 at 1:20 pm
Bue jejej primero Burro, ahora, loco .Esta bien medina ya percibí que no te agradaron las citas Bíblicas que escribí;
Ahora me centrare en las ideas y no en tu persona que es lo importante.
Si medina no pretendo decir mucho sobre la cuestión ,mas bien pretendo que las fuentes hablen por si sola ,por que yo no soy como veras como aquellos que se auto definen como MAESTROS no he puesto ni mi apellido solo el nombre de pila para firmar estos post por que no me interesa que se me reconozca nada de lo que digo , no como esa pagina que publicitaste de ese afamado RABINO con apellido y nombres Resonantes. No medina, no conoces ni mi apellido. Por que lo que hablo, no lo hablo con la idea de recibir honra o reconocimiento de nadie .Mis citas no son mis teorías como quisieras. Yo solo investigo y descubro ¿tu no? .Por eso digo poco y cito mucho nada mas por eso.Cada uno debe sacar sus propias conclusiones y no imponérselas a nadie, solo compartirlas
Por otro lado tenes que leer bien, puesto que no refute tu teoría, más bien la reafirme. Por eso te puse el adjetivo calificativo de “PERSPICAZ”.Por que parece que descubriste la fuente del problema universal del hombre “EL PODER” y la independencia ,a ese respecto no escapan los seres espiritu .Por otro lado esta puja de poder claro que se ha trastocado en el sistema politico y religiosos de este mundo ,sin embargo el Cristianismo puro y primitivo no esta inmerso en esa pelea por el poder ,mas Bien apoya la TEOCRACIA es desir el gobierno por Dios . Lo que conocemos hoy no es cristianismo “amigo” es union de fes y apostasia ,elemento que sirve para dominar masas .
Cuando un cristiano verdadero coopera con la tarea angelical de encontrar a los “merecedores que estan perfectamente dispuestos para vida eterna ” no lo hace con la idea de llegar a ser una RELIGION populosa y reconocida mundialmente puesto que jesus dijo que pocos son los que hallan el camino que conduce a vida eterna asi que parece ser que el trabajo de estos cristianos seria bastante magro en las “SOMBRAS” .Si tu no pudiste entender eso en los pasajes que leiste de la Biblia , la verdad lo siento por ti .
Y es verdad, no soy parte del mundo. Por eso cite (Juan 17:15) puesto que no ser parte del mundo no significa que tenemos que irnos de el, o dejar de vivir en el, como tu quisieras. Mas bien como dice un viejo dicho ” juntos pero no revueltos”.
los que abrazamos la “teocracia” adoptamos una identidad nueva “espiritual” no te lo voy a explicar a fondo por que como dices tu muchos no logran entender cosas que solo se examinan con un corazón espiritual .Pero si tengo que aclararte que los cristianos verdaderos no son “BUENOS” (marcos 10 :18) solo tratan de serlo pero nadie lo logra completamente;.
“(Romanos 7:21-25) “21 Hallo, pues, esta ley en el caso mío: que cuando deseo hacer lo que es correcto, lo que es malo está presente conmigo. 22 Verdaderamente me deleito en la ley de Dios conforme al hombre que soy por dentro, 23 pero contemplo en mis miembros otra ley que guerrea contra la ley de mi mente y que me conduce cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. 24 ¡Hombre desdichado que soy! ¿Quién me librará del cuerpo que está padeciendo esta muerte? 25 ¡Gracias a Dios mediante Jesucristo nuestro Señor! Así pues, con [mi] mente yo mismo soy esclavo a la ley de Dios, pero con [mi] carne a la ley del pecado.”.
Por otro lado el cristianismo primitivo no ponía fechas para el fin del “sistema”
(Mateo 24:3-4):36?Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.”
(Mateo: 24: 43, 44,48-50)”43Mas sepan una cosa, que si el amo de casa hubiera sabido en qué vigilia habría de venir el ladrón, se habría quedado despierto y no habría permitido que forzaran su casa. 44 Por este motivo, ustedes también demuestren estar listos, porque a una hora que no piensan que es, viene el Hijo del hombre.
48?Mas si alguna vez aquel esclavo malo dijera en su corazón: ?Mi amo se tarda?, 49 y comenzara a golpear a sus coesclavos, y comiera y bebiera con los borrachos inveterados, 50 vendrá el amo de aquel esclavo en un día que no espera y a una hora que no sabe, 51 y lo castigará con la mayor severidad y le asignará su parte con los hipócritas. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes.”].”Palabras textuales de Jesús”.
Así que no te gastes la Cristiandad apostata puede ponerle fecha cuantas veces quiera al “fin” .No se en que puede tocar ese comentario al cristianismo verdadero.
También tengo que aclararte que eso de que a las nuevas religiones les pasara lo mismo.Es decir que se desviaran del camino corrompiéndose en el “sistema?, tienes mucha razón puesto que se advirtió de eso en el comienzo del cristianismo
(Hechos 20:29); 29 Yo sé que después de mi partida entrarán entre ustedes lobos opresivos y no tratarán al rebaño con ternura,”
(2 Pedro 2:1) “Sin embargo, llegó a haber también falsos profetas entre el pueblo (”Israel”), como también habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán calladamente sectas destructivas y repudiarán hasta al dueño que los compró, trayendo sobre sí mismos destrucción acelerada.”.
Como ves esto de la corrupción no es algo que el cristiano verdadero ignore
No obstante Jesús predijo que en el tiempo del fin eso no ocurriría ya que después de una época de gran “oscuridad espiritual ” habría una obra de separación angelical que protegería a este pequeño grupo de fieles cristianos para que no pudieran corromper ellos mismos su estado organizado y puro en sentido “espiritual”: Por favor dígnate analizar la profecía del sembrador que se halla en ;…..(mateo13:34-30; 36-43)
(MATEO 13:24-30; 36-43);”24 Otra ilustración les propuso, diciendo: ?El reino de los cielos ha llegado a ser semejante a un hombre que sembró semilla excelente en su campo. 25 Mientras los hombres dormían, vino el enemigo de él y sobresembró mala hierba entre el trigo, y se fue. 26 Cuando el tallo brotó y produjo fruto, entonces apareció también la mala hierba. 27 De modo que los esclavos del amo de casa vinieron y le dijeron: ?Amo, ¿no sembraste semilla excelente en tu campo? Entonces, ¿cómo sucede que tiene mala hierba??. 28 Él les dijo: ?Un enemigo, un hombre, hizo esto?. Ellos le dijeron: ?¿Quieres, pues, que vayamos y la juntemos??. 29 Él dijo: ?No; no sea que por casualidad, al juntar la mala hierba, desarraiguen el trigo junto con ella. 30 Dejen que ambos crezcan juntos hasta la siega; y en la época de la siega diré a los segadores: Junten primero la mala hierba y átenla en haces para quemarla; entonces pónganse a recoger el trigo en mi granero??……
“36 Luego, después de despedir a las muchedumbres, entró en la casa. Y sus discípulos vinieron a él y dijeron: ?Explícanos la ilustración de la mala hierba en el campo?. 37 En respuesta dijo: ?El sembrador de la semilla excelente es el Hijo del hombre; 38 el campo es el mundo; en cuanto a la semilla excelente, estos son los hijos del reino; pero la mala hierba son los hijos del inicuo, 39 y el enemigo que la sembró es el Diablo. La siega es una conclusión de un sistema de cosas, y los segadores son los ángeles. 40 De manera que, así como se junta la mala hierba y se quema con fuego, así será en la conclusión del sistema de cosas 41 El Hijo del hombre enviará a sus ángeles, y ellos juntarán de su reino todas las cosas que hacen tropezar, y a los que cometen desafuero, 42 y los arrojarán en el horno de fuego. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes. 43 En aquel tiempo los justos resplandecerán tan brillantemente como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos, escuche”.
Como veras la semilla de la que se habla acá es el cristianismo “amigo” medina .Pero no te desanimes si sigues buscando encontraras seguro algo en nuestras conducta para ensuciarnos aunque no conozcas la religión a la que pertenezco.eso no es lo que me preocupa así que sigue buscando?
Yo más Bien centro mis esfuerzos en ver las pruebas que me dan la Biblia, la arqueología y la Ciencia para ver que es lo que quiso decir Jehová en este maravilloso libro.
Claro que los nefilim no tienen la culpa en este asunto del que ahora hablamos puesto que eran hombres, híbridos, no Ángeles caídos .Los Ángeles caídos eran sus padres, esos son los demonios.
DE LUIS PARA JON:
Por otro lado JON parece muy lógica tu exposición sobre tu teoría, pero lamentablemente encontré un pequeño problema en la misma; tú dijiste que:
?Cuando Caín mata a Abel, génesis 4:16 dice que Caín dejo la presencia de Yahvé y se estableció en el país de?Nod?, al oriente del edén, y allí tuvo relaciones con su mujer, que concibió y dio a luz a henoc. Esto significa claramente que según el primer capitulo del génesis ya había hombres y mujeres que habían evolucionado, los hijos de Darwin, o hijo de los hombres?.
Bien la frase ?País de Nod ?que algunos eruditos traducen también ??tierra de Nod? en realidad debe traducirse como ?Tierra de fugitivos ?o ?Tierra de la condición de fugitivo?.
Puesto que ?NOD? o la palabra hebrea ?Nohdh? (condicion de fugitivo) se deriva de la raíz hebrea ?nudh? .que en una de sus formas se traduce ?fugitivo en los versículos 12 y 14 del capitulo 4 de génesis. Se desconoce la ubicación de esta tierra de fugitivos o ?de destierro?.
Así que “NOD” no era un nombre de algún poblador o rey que existiera en la época de “ADAN”.
Por otro lado es muy común que los escritores de la Biblia usaran ubicaciones geográficas con nombres contemporáneos para designar o señalar lugares en la que ocurrieron sucesos de antaño (aunque no aplica en este caso que tu mencionas).
Eso es normal como sistema de referencia aun hoy Día .por Ej.; diríamos que los indios Cheyene Vivian en la región occidental de los Estados unidos cuando llegaron los conquistadores ingleses y franceses a Norteamérica .Eso no quiere decir que britney spears y bon jovi ya vivía en esa época con los indios ¿verdad? (perdona el chiste)
Bueno “poniéndonos serios de vuelta” estimado JON. Creo que sin ánimo de ofenderte diría; que fue un poco apresurada la conclusión, pero de todas maneras vale la pena que se expresen las ideas en busca de la verdad.
Por otro lado Jon creo que la teoría de la evolución va en retroceso, ya que hay inmensos agujeros negros que la misma no puede explicar .Por eso hoy se esta debatiendo en el mundo Científico ( en especial en los EEUU) una nueva teoría que se le a llamado “teoría del diseño inteligente? aunque como redacto la famosa revista NEWSWEEK ;” no se pronuncian sobre la existencia e identidad del diseñador” .pero es interesante que muchos Científicos prestigiosos entre los cuales hay matemáticos ,biólogos, genetistas ,se nieguen a la idea que semejante complejidad sea producto del “azar” ( aunque estos se definen en algunos casos como “ateos”)
Además hay que tener cuidado con las teorías que hablan de que; por la rama de SET nacieron seres humanos mas puros y que por la rama de otros hubieron descendientes ?menos puros ? .no creo que tu lo uses con una mala intención , de eso estoy seguro .pero hay muchos que se han valido de teorías parecidas para argumentar que hay en la tierra razas superiores a otras .Cuando la realidad probada científicamente es que todas las razas de la humanidad descienden de un ser humano único ( según el ADN mitocondrial) .
Hay que tener sumo cuidado de no hacerse eco de teorías confusas como esas. Hoy se sabe que por ejemplo la pigmentación rubia del pelo o la variedad de colores en las pupilas de los ojos obedecen a una degeneración genética más bien que a una evolución o mejora. Concluyendo los científicos que el color predominante es el negro o marrón.
Así es que nos encontramos con un ADAN y EVA mas bien morenos o trigueños que rubios y de ojos azules, en la concepción científica del primer hombre y primera mujer.
Espero que sea de tu agrado mis conclusiones .saludos
Febrero 9th, 2008 at 5:38 pm
Si alguien no se identifica no tiene porque ser debido a la humildad, o por rechazar méritos que corresponden a tercero o incluso a Dios. Más bien transmite el pensamiento de que se esconde detrás de unas siglas. ¿Aceptarías un diagnostico de un profesional que no se identificara, aunque llevara el membrete de un Hospital?, y lo que es peor, ¿seguirías el tratamiento que te proponga, sin conocer su nombre, su experiencia en la materia y sus aciertos con otros enfermos? Por eso, los religiosos que producen literatura deben identificarse, porque no solo se recibe honra, sino también críticas, se pueden conocer sus estudios, si está licenciado en lenguas antiguas etc. y su responsabilidad por lo que dice. Pongamos otro ejemplo: Si un escritor de una religión enseña que las transfusiones de sangre están prohibidas en la Biblia, y además decide que ciertos componentes están prohibidos por Dios y otros no, cuando la Biblia no dice nada de componentes, sus lectores pueden exigirle responsabilidad ética, moral e incluso económica en algún caso. ¿Es mejor para este escritor aparecer como autor de su libro, o dejarle a Dios ese mérito?
No obstante, nunca solicité que te identificaras. Para mí eres Luis, y eso es suficiente para conversar en un foro.
Parece que crees que perteneces a un cristianismo puro y primitivo que coopera con los ángeles en la búsqueda de personas merecedoras, para salvarlas de la venidera destrucción, pero que son poquitos los que a pesar de la ayuda angelical se salvarán, y que nunca formaran una religión populosa. Parece también que para lograrlo has adoptado una nueva identidad espiritual.
Me alegro por ti, pero yo no he encontrado eso que tú dices, sino personas que fueron quedando en el camino, taradas, con necesidad de tratamiento psicológico, porque fueron expulsadas por no lograr vivir según las elevadas normas morales que Dios requiere, o por desavenencias con los que llevan la delantera, o por pensar diferente del grupo directivo y no estar de acuerdo con alguna de sus enseñanzas. Encontré una organización tan pura y limpia que todos los que la forman cuidan de que siempre esté limpia, por encima de sus propios componentes, hasta el grado de que las personas quedan en un segundo plano. Que es mas importante predicar que visitar enfermos, buscar a los de afuera que cuidar de los de adentro, etc. Pero ella, es la esposa de Dios y no debe tener mancha ni macula aunque mueran sus hijos. Sus gentes desdoblan su personalidad y tienen una para la congregación y otra para la calle y sus familias. Los expulsados son perros de la pradera a los que no debe dirigirse la palabra ni tan siquiera saludarlos, aun cuando sean familiares. Los hijos rotos, y a temprana edad, por no comprender el adoctrinamiento al que están sometidos, comportándose de un modo en sus casas y de otro en la calle, obligados a ser los buenos del colegio y sufrir por tonterías de emblemas u otros asuntos que los niños no tienen edad de comprender.
Si han puestos fecha, y tú lo sabes:
Esta generación no pasará hasta que sucedan todas estas cosas?, dijo Jesús hablando del fin. Mat 24:34. Luego situó el fin para sus propios días.
?Fueron escrita para nosotros, para quienes ha llegado el fin de los tiempos? 1ª Cor. 10:11 ó ?Nosotros los vivos, los que quedamos para la venida del Señor, no nos anticiparemos a los que se durmieron (en la muerte)? 1ª Tes 4:15. Son palabras del apóstol Pablo entre otras muchas que no cito, y que como verás coloca en su tiempo la segunda venida del Señor y el fin del mundo.
?Es la última hora? dijo el apóstol Juan en 1ª Juan 2:18. Solo que esta hora ya ha durado demasiado tiempo.
Lo siento, pero la parábola del trigo y la mala hierba no aplica como tú dices. En ella los buenos y los malos conviven dentro del mismo entorno hasta el mismo fin, cuando los ángeles hacen la separación, echando a unos en el fuego y otros no: ?ellos juntarán DE SU REINO todas las cosas que hacen tropezar?. Se ve en el texto que es un desenlace mucho mas rápido que la predicación de un siglo o mas de unas personas que forman un grupo religioso. ¿Cuántos años lleva tu religión diciendo que se está recogiendo a los merecedores?
Jesús agrega al final: ?El que tiene oídos, escuche?. Se ve claramente, que esperan el desenlace rápidamente. Sin duda, detrás de la lectura superficial de tipo religiosa, oculta un mensaje político. Su pueblo vive mezclado con los invasores romanos y otros judíos que favorecen el régimen, pero la situación puede cambiar rápidamente y los ángeles les ayuden a expulsar a los enemigos y ellos (los justos) brillarían en el reino de su Padre.
Y tu dice: ?Yo más Bien centro mis esfuerzos en ver las pruebas que me dan la Biblia, la arqueología y la Ciencia para ver que es lo que quiso decir Jehová en este maravilloso libro?.
Me parece muy bien lo que dices, pero procura conocer al autor de los libros que lees, incluso puedes contrastar con otras fuentes distintas.
Febrero 9th, 2008 at 7:09 pm
Jon quiero disculparme por haberme apresurado a corregir algunos datos que tu expusiste (aunque erras en la interpretación de la “tierra de Nod”) no obstante son muy interesante algunas de concluciones que sacas y que me parece digno de destacar en tu exposición estos detalles .
Cuando dijiste que:
“Parece como si toda esta historia de la Biblia fuera un plan para acelerar la evolución del hombre y que en un momento dado se produce una intromisión de algo que no esta en el plan y para limpiarlo sobreviene el diluvio.”
Parece ser que mencionas la “evolución” como una “evolución espiritual” y no físico (Darwinista) entonces estas en un gran acierto puesto que de ese tema se trata gran parte de la Biblia .Si me equivoco de nuevo corrígeme.
La razón por la cual en la Biblia menciona simbólicamente dos Árboles .Un primero Como símbolo de la corrupción (Árbol de lo bueno y lo malo) y un segundo como símbolo del premio final, la inmortalidad (Árbol de la vida).
Entonces entendemos que era lo que se quería hacer Jehová con el hombre en el jardín del Edén y también con las demás criaturas espíritus (Ángeles) que se habían creado.
Dios creo a sus Criaturas con la conciencia y el libre albeldrio.es decir “semi dioses” por ello se requería que pasaran por una prueba de “incorruptibilidad” es decir que el poder que Dios le dio al hombre y a sus Ángeles no los llevara a la muerte .Por que aunque somos hombres ,Dios nos podría haber creado como los animales , sin conciencia ,sin razón , o como autómatas, obligados a hacer lo que se nos halla programado previamente .Pero no , ¡nos hizo “LIBRES” ! .
por eso digo que es un acierto si hablaste de evolucionar en ese sentido “espiritual” ,aunque también evolucionaremos en sentido “físico” puesto que la perfección conllevara la erradicación de las enfermedades y malformaciones físicas , como también los defectos congénitos y la utilización de todo el potencial cerebral del hombre .¡Imagínate lo que seria si el hombre utilizara todo su cerebro!. Entonces el hombre alcanzara la hermosura física en todo su esplendor.
Esto es así Jon tanto el hombre como los Ángeles fueron creados con “Mortalidad” (Revelación 20:10, 14.Judas :6 Mateo 25:41 ) aunque en un principio, los dos poseían “vida eterna” ,en virtud del poder que tiene Dios de mantenernos vivos por miles de años no eran inmortales podían llegar a morir como sucede hoy día en el caso del hombre .Pero El plan era que “todos” alcanzaran esa “inmortalidad”(Ro 2:7; 1Co 15:42, 50, 53; Ef 6:24; 2Ti 1:10.).
En el caso de los Ángeles, pasar a poseer la capacidad de vivir sin la ayuda directa del creador y de poseer “incorruptibilidad “,es decir que el maravilloso don del libre albedrío no conllevaría el peligro de “corromperse? jamás; mental , espiritual , y hasta ” físicamente”.Y a este respecto el único que a alcanzado ese estatus de ” inmortalidad hasta el día de hoy es “Jesucristo” luego lo harán los que hicieron un pacto privado con el para un reino ,es decir los que reinaran con el en los cielos (1 Timoteo 6:15, 16 Romanos 6:9 Rev 1:17, 18.) Por ello se le compara a Jesús en la Biblia a DIOS, en su cualidad de “inmortal” (Heb 1:3,4; 1Timoteo 1:17)
En el caso del hombre alcanzar ese nivel espiritual de “incorrupción” ,conlleva algo diferente ; digo espiritual, puesto que el cuerpo de materia, necesita por la eternidad de su creador para subsistir y seguir viviendo ,por ello alcanzar la “incorruptibilidad ” será para el hombre solo en el ámbito “espiritual” o de “conciencia? por ello y en ese sentido también obtienen la “inmortalidad”.es decir si el hombre ya no puede corromperse mental y espiritualmente no hay por que temer a que muera jamás.
Muy distinto es el caso de los Ángeles que obtienen la completa autonomía de Dios .Ese era el simbolismo de los dos Arboles y de lo que representaban (la autoridad y derecho de Dios de elegir que es mejor para nosotros)
Entonces concluyo haciendo referencia a lo que le escribí a “Medina?; [" La fuente del problema universal del hombre es el "Poder " y la "independencia" "].
Imagínate por un momento ( voy a tentarte con un idea),que despiertas un día y te encuentras con capacidades que nunca soñaste .Puedes leer la mente , puedes hacer cálculos matemáticos complejos y puedes deducir conductas e inclinaciones de quienes te rodean ,puedes saber de que están compuestos los corazones y sentimientos de los hombres , puedes saber que hay en lo mas profundo de ellos , puedes saber que hay en la mente de las “mujeres” y finalmente puedes auto curarte de las enfermedades y de las heridas que te puedan ocasionar tus enemigos .
¿No te asusta pensar que alguien posea semejantes capacidades? O ¿no te sientes tentado a desear semejantes poderes? ¿Crees que podrías dominarlos? ¿Te quedarías sentado observando sin sacar partido de la situación? Difícil situación ¿no? Bueno creo que eso es lo que les paso a los Ángeles caídos amigos, y creo que al hombre también lo emborracha ese mismo deseo, el ” ABUSO DEL PODER”
Un Erudito ingles dijo una ves : ?El poder tiende a corromper, y el poder absoluto corrompe completamente? nadie escapa a eso Jon : (Hitler,Musolini,Neron,Franco,Pinochet,Bush.etc,etc), ni los niños muy pequeños .Aun en su infancia, perciben el poder que tienen sobre sus padres y se inclinan a abusar de el , por ello que requieren de una educación amorosa constante a temprana edad .
La Corrupción y la imperfección mental que produjo el “pecado” (error en el “sistema”) es inevitable, no obstante el amor no puede ser corrompido, se puede sacar de tu vida, pero no se corrompe y el universo descansa en esa enigmática ley universal ” el Amor” .de allí a que se diga que Dios es “amor”
Esa apreciación tuya de que el hombre vive como los animales es cierta mira como lo expresa este texto;
(Santiago 3:13-15)
:”13 ¿Quién es sabio y entendido entre ustedes? Que muestre por su conducta excelente sus obras con una apacibilidad que pertenece a la sabiduría. 14 Pero si ustedes tienen en el corazón amargos celos y espíritu de contradicción, no anden haciendo alardes y mintiendo contra la verdad. 15 Esta no es la sabiduría que desciende de arriba, sino que es [la] terrenal, animal, demoníaca. 16 Porque donde hay celos y espíritu de contradicción, allí hay desorden y toda cosa vil.”
Bueno Jon no tuve la intención de herirte con mis conclusiones por eso pido disculpas si lo hice. Saludos
Febrero 10th, 2008 at 6:40 pm
Es triste que se siga tomando el libro de la Biblia como algo que tiene que ver con Dios, vamos que ni ella ni ningun otro libro antiguo.
Me dan ganas de ponerme a escribir normas y decir que soy Dios o su Enviado y seguir toando el pelo al personal.
1º Dios no manda a ningun Angel a matar niños inocentes. Quien lo diga y lo crea comete una abominacion mental muy real.
2ºNo me olvido de la Mujer en ningun texto sagrado como si no fuese la mitad de la Humanidad ni es moneda de cambio, ni se la deja a otros hombres para poder pastorear en sus tierras como dice que hacia Abraham.
3º No soy de un pueblo escogido por un Dios que tega derecho a machacar a mis vecinos por que son inferiores, ni me identifico con el.
4º No quiero ser de una religion como la cristiana basada en mentiras y hecha a la carta 400 años despues de Jesucristo que ya no podia defenderse de tamaña manipulacion.
5ºNo puedo ser musulman por sentido comun y que estamos en el 2008 señores.
Si creo en la declaracion de derechos humanos de la ONU, en la libertad, en mi cerebro que es el autentico legado de Dios aun que yo no sepa como darle las gracias si no es con ayuda a los mas necesitados y en contra de cualquier confrontacion y siempre respetando a todo y a todos(guardandome de los violentos).
Salu2
Febrero 14th, 2008 at 2:54 am
Santiago, a veces nuestros odios mas enconados, y aquellos que nos desvelan por las noches y que “son muchos”,;(odiamos ciertas comidas, nuestros vecinos , la gente que cruza mal por las calles o quienes conducen como si estuvieran en una guerra constante contra el tiempo , por ejem).por alguna razón que es realmente sorprendente, se basan en conclusiones superficiales y prejuiciosas .Pero no te culpo por ello, por que es el problema de la esencia del hombre mismo y nadie esta libre de cometer errores de juicio .
Por ejemplo mencionaste que;” la mujer es desvalorizada en estos libros sagrados” .Bueno yo di una breve explicación a ese error de interpretación que se hace con la Biblia en el día ;(”2 de diciembre que se encuentra en la pagina 3 de este foro y se subió a las 4.59 horas)
[Te pongo todos esos datos por que tuve que cortar el comentario por problemas con la página del foro,].
Con respecto a las otras cosas que comentas te sugiero que estudies la Biblia sobre todo basándote en tus inquietudes y con un ojo critico la examines y luego que te hallas formado una opinión con poderosos argumentos ya sean en pro o contra ella expongas tus hallazgos , por que si no corres el riesgo de estar luchando contra Dios ( sin saberla ni beberla como dicen por ahí) y eso aunque te parezca poco probable o serio es “Muy peligroso” Lo que los hombres te enseñen de la Biblia, puede ser verdad o mentira. la única forma de saberlo es estudiando con aquellos que te quieran enseñar y ver con tus propios ojos si es verdad o mentira .
Con respecto alas declaraciones de derechos humanos emitidos por la “ONU” “ONG” “green peace” etc. etc.Te sugiero que abras los ojos y mires a tu alrededor…. ¡mira! y veras que; ¡¿en el 2008 todavía no se a derrotado el “hambre”?! Bueno ni pensar en combatir enfermedades .¿Sabes que en los países desarrollados se ha quitado toda ayuda e incentivo económico para los Científicos que estudiaban la forma de combatir enfermedades tropicales ? ¿Sabes por que? ¿Adivinaste? ;¡SI! NO SON LUCRATIVAS PARA EL MERCADO DE LOS GRANDES LABORATORIOS.
Lo siento si te hice despertar del sueño pero es así amigo el problema no es la Biblia es al “HOMBRE” no te fíes de esos referéndum memorandum y no se que otros dum mas. salu2
Febrero 14th, 2008 at 9:42 am
Parece que olvidamos con mucha facilidad que la Biblia es una colección de libros:
En el caso del Antiguo Testamento o Tanaj, fueron los rábinos quienes decidieron que libros se consideraban inspirados, y cerraron el canón a finales del primer siglo.
Y del Nuevo Testamento, quienes recopilaron los libros fueron los Obispos, que cerraron el canón en 1546 en el concilio de Trento.
Así que fueron los mismos obispos que llevaron a cabo la inquisición: Que mataron, turturaron y expoliaron a miles de personas, quienes decidieron los libros del Nuevo Testamento que deben considerarse inspirados por Dios.
Si conocida su procedencia, aún se pensara que Dios utilizó a personas de esa calidad moral para recopilar los libros que Él desea como guía para nosotros, se podría entrar en una analisis del cristianismo, con sus cruzadas y sus guerras. Si a pesar de ese registro, pensaramos que Dios lo permitió hasta nuestros días para hacer una criva entre nosostros y sacar a los buenos, deberíamos entrar en una analisis profundo del texto por el cual tendría Dios que seleccionar a los cumplidores. Y claro, el texto tiene muchas contradicciones y enseñanzas que no son aceptables. Por ejemplo, se le manda a la mujer a que esté callada en la iglesia, que se cubra con un velo en señal de respeto, y los hombres son los diriguen, y la razón de peso que da Pablo es que Adán fue creado primero, y que Adán no fue engañado, sino Eva, posiblemente por tonta. 1 Tim 2:11-15
El apostól Pablo ordena que se ayude solo a viuda que haya servido muchos tiempo en la iglesia, que sea mayor de 60 años y si había servido a los santos, o sea a él y sus compañeros. pero no a las jovenes, porque esa son sospechosa de querer volver a casarse entre otras cosas. 1 Tim 5:7-16
Febrero 16th, 2008 at 12:15 am
Querido Santiago, la Santa Biblia lo componen un conjunto de libros que hay que comprenderlos y entenderlos; para y en el momento que se escribieron. No se pueden leer e interpretarlos en nuestro momento actual. Para el momento actual esta el Nuevo Testamento, léetelo y contempla la vida de Cristo y dime si en ella puedes encontrar mejor ejemplo o alguna mancha en su comportamiento.
Fíjate que aquí estamos discutiendo sobre una sola palabra del Antiguo Testamento, los nefilim, y no acaba de verse la luz. ¿Como puedes juzgar y comparar otras cosas que se dicen en el?. Los exegetas se dedican a estudiar las Sagradas Escrituras y también tienen sus dificultades y problemas y como he dicho el mundo antes no era el de ahora. Antes se podían o ser aceptaban unas cosas y ahora no y viceversa.
Febrero 21st, 2008 at 1:44 am
Medina es un excelente blogger (o como se llame) porque tiene conocimientos realmente enciclopédicos, siempre nos da unas respuestas muy adecuadas y redacta muy bien. Luego tenemos a Luis que es mas fundamentalista y piensa que citando la Biblia siempre hay respuestas para todo. Entre ellos ya tienen su propia guerra de citas, datos e interpretaciones y el Fran se fue a otra pescadería porque aquí estaba todo el pescado vendido.
Sin embargo no sabemos a ciencia cierta todavía quienes eran los nefilim, ni siquiera que fueran extraterrestres o ángeles . Yo estoy con Medina eso pero…
¿Como vamos a saber lo que pensarían los que escribieron el Antiguo Testamento?. No solamente porque las traducciones sean buenas sino que saber también a que se referían.
En contestación a Medina yo soy de la opinión de esa cita que dice que; los caminos Dios son inescrutables para el hombre. De la misma manera que los del hombre son inescrutables para la vaca y de manera parecida que muchas cosas hoy en día son inescrutables para nosotros mismos aunque pasen en nuestra propia vecindad o ciudad. Por lo tanto, ¿que podemos saber en los planes divinos o los planes que incluso guardan para nosotros nuestros propios jefes o gobernantes?, o el propio vecino o socio en tú negocio. ¿Como vamos a saber el porque de las cruzadas o de la inquisición?.
Además existe muchas dudas sobre lo que realmente ocurrió, los motivos y lo que nos cuentan como historia. Ya sabemos lo que es la historia y la ciencia. Hoy pertenecemos a un sistema monosolar pero si mañana se descubre Némesis nuestro sistema será binario. ¡Con la história peor!.
¿Como vamos a saber el propósito de los libros del Antiguo Testamento?, o el de la Inquisición. Algunos piensan que, como sigan las cosas así, dentro de poco tendrá que venir algo parecido, en nuestros términos modernos, claro, o tal vez en los de Nostradamus.
El texto que encabeza este tema de Nemessis Ebaot a mi me parece demasiado fantasioso y en la linea de Zesarea Sitchin que utilizan el misterio de la época antediluviana, el misterio del Génesis y la falta de registro fósil para avivar esta historieta de los annunaki o nefilim y aunque he leído algunos libros de Zesarea y desde luego es un hombre bien documentado, parece de coña cuando empieza a relatarnos las historias de los nefilim o annunaki o Enki o Enlil. Para eso me leo directamente las historias griegas o romanas de los dioses que parecen mucho mas creíbles que esta patraña que sea montado el tal Zesarea parecida al Von Daniken o como se llame aquel alemán. Hay que ser un poco mas serios y con un poco mas de rigor. ¿Como se puede argumentar que los annunaki viven muchos mas años que nosotros porque sus años son de 3.600 de los nuestros?. Vivirán mas, si acaso, por otros motivos no porque su órbita tenga ese periodo. Luego, esos periodos tan dilatados de tiempo, miles de años, que no discuto, pero haciendo siempre lo mismo, y con la misma tecnología, también esta fuera de lógica. Nosotros en dos mil años hemos pasado del carromato a los cohetes. Los annunaki, según Zesarea, llevan miles de años con los cohetes buscando oro y follándose a las Cromagnos o Neandertal, vamos, !es que es de coña¡ . Y claro con los cohetes viajando por los espacios siderales, me troncho!!. Cuando con un cohete no se llega casi ni a la Luna.
¿Y que sabemos nosotros lo que ocurrió a Adan y Eva?. El relato del Génesis es una historia condensada y escrita para su época. Y para San Pablo, su época y el mensaje que quería trasmitir, tal vez fue muy importante mantener esa importancia pues la emancipación de la mujer es un producto básicamente de la tecnología y de la sociedad del bienestar. En cuanto se aprieten las tuercas vuelve a mandar el mas fuerte.
Saludos
Febrero 21st, 2008 at 8:39 pm
Gracías por tu opinión respecto a mis comentarios, pues me ha alegrado y estimulado para seguir en mi linea.
Respecto a lo difícil de entender el Antiguo Testamento, debo reconocer que es verdad lo que manifiestas Jon, pero no obstante, si previamente o al mismo tiempo que lo leemos nos informamos un poco del contexto histórico y de la cultura y costumbre de los judíos, resulta bastante mas entendible.
Por otro lado, debe tenerse en cuenta que prácticamente todo su contenido está escrito para la fecha que los producen sus escritores, y sus famosas profecías se cumplen todas en origen para el tiempo que vive el profeta o poco después. Así por ejemplo, Ageo y Zacarías escribieron en la época de la reconstrucción de templo en tiempos de los persas, y Jeremías, Isaías, Ezequiel etc., poco antes y durante el exilio babilónico.
Sin embargo, el Cristianismo hace una interpretación alegórica del texto y muchos versículos los aíslan de su contexto y le da una proyección al futuro, sobre todo en cumplimiento de profecías sobre el Mesías. Por ejemplo: El Emmanuel de Isaías 7:14, que según el contexto de Isaías es un niño que nace en la época del rey Ajaz, cuando Israel y Siria mantienen una guerra contra Judá, se aplica a Cristo en Mateo 1:23. O cuando Raquel llora por sus hijos, que según Jeremías 31: 15-17 morían en el destierro de Babilonia y de Asiría, y luego regresan vivos a Israel, el cristianismo lo aplica a los niños que mata Herodes.
Lo que parece cierto es que el judaísmo desarrolló un mesianismo hacia el futuro, pero con pocos textos para apoyar esa creencia, porque sus escritores, como dije antes, eran como los periodistas de hoy día, y escribían sobre los acontecimientos de interés para esa sociedad y ese momento.
Esto del mesianismo, si parece que el cristianismo lo copia, pero con la diferencia de un Mesías Dios.
El asunto de la discriminación de la mujer es también un tema peliagudo en el Antiguo Testamento:
De hecho, en los diez mandamientos se encuentra a la mujer entre las pertenencias de los hombres, y se le ordena que no desee la mujer de su prójimo ni su siervo o sierva, asno, ni ninguna otra cosa que pertenezca al vecino. Éxodo 20:17
Y se encuentran otros agravios comparativos mayores, como por ejemplo, cuando un hombre tiene sospecha de que su esposa le ha sido infiel. El asunto llega al punto que hacen beber a la mujer un mejunje preparado por el sacerdote del polvo del altar y si a la mujer se le hincha el vientre es que ha sido infiel y la matan, pero en el caso contrario, la inseminan para que quede en estado, pero su esposo no recibe ningún castigo por calumniar a su esposa y tacharla de adultera. Número 5:11-21.
Así que con el cristianismo, quizás se avanzara algo respecto a la condición social de la mujer, pero en cualquier caso, parece que muy poco.
Sobre los Nefilim, siempre nos queda la esperanza de que aparezcan algunos textos o datos que nos aclaren algo. Yo recuerdo un documental de National Geographic donde desenterraron un individuo cuyo tamaño era muy superior a nosotros, como dos o tres veces más alto. Y creo que existen mas pruebas de que existieron esos individuos.
Saludos.
Febrero 23rd, 2008 at 8:41 am
LA MUJER seguna la biblia no es menos que el hombre :
(Gé 1:28; .) “. 28 Además, los bendijo Dios y les dijo Dios: ?Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y”SOJUZGUENLA”, y tengan en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y toda criatura viviente que se mueve sobre la tierra?. (la autoridad de juzgar sobre la tierra era MUTUA no solo del hombre)
(GEnesis2:24) “24 Por eso el hombre dejará a su padre y a su madre, y tiene que adherirse a su esposa, y tienen que llegar a ser UNA SOLA CARNE”.( Parece que el hombre y la mujer debian formar una pareja monogamica)
(MATEO 19 .3-9) 3 “Y se le acercaron unos fariseos, resueltos a tentarlo, y dijeron: ?¿ES LICITO para un hombre DIVORCIARSE de su esposa por toda suerte de motivo??. 4 En respuesta, él dijo: ?¿No leyeron que el que los creó desde [el] principio los hizo macho y hembra 5 y dijo: ?Por esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, Y LOS DOS SERAN UNA SOLA CARNE? 6 De modo que ya no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido bajo un yugo, no lo separe ningún hombre?. 7 Ellos le dijeron: ?Entonces, ¿POR QUE PRESCRIBIO MOISES DAR UN CERTIFICADO DE DESPEDIDA Y DIVORCIARSE DE ELLA??. 8 Él les dijo: “MOISES , EN VISTA DE LA DUREZA DE CORAZON DE USTEDES , les hizo la concesión de que se divorciaran de sus esposas, PERO TAL NO HA SIDO EL CASO desde [el] principio. 9 Yo les digo que cualquiera que se divorcie de su esposa, a no ser por motivo de fornicación, y se case con otra, comete adulterio?.
(1Ti 3:2) “2 El superintendente, por lo tanto, debe ser irreprensible, ESPOSO DE UNA SOLA MUJER , moderado en los hábitos, de juicio sano, ordenado, hospitalario, capacitado para enseñar” (parece ser que la poligamia y el divorcio no fueron instituidos por Dios.Que lastima que algunos con mucha maldad ensucien el nombre de Dios culpandolo por los exesos de los crueles humanos )
(Gé 16:5, 6)” 5 Ante esto, Sarai dijo a Abrán: ?Venga sobre ti la violencia que se me ha hecho. Yo misma entregué mi sierva en tu seno, y ella se dio cuenta de que estaba encinta, y empecé a ser despreciada a sus ojos. Juzgue Jehová entre yo y tú?. 6 De modo que Abrán dijo a Sarai: ?¡Mira! Tu sierva está a disposición tuya. Hazle lo que parezca bien a tus ojos?. Entonces Sarai se puso a humillarla de modo que esta huyó de ella. ( otra ves parece que la mujer tenia vos y voto en el matrimonio y podia expresarse con total libertad )
(Genesis ; 27:46?28:4. ) “46 Después Rebeca siguió diciendo a Isaac: ?He llegado a aborrecer esta vida mía a causa de las hijas de Het. Si alguna vez Jacob toma esposa de las hijas de Het como estas de las hijas del país, ¿de qué me sirve la vida??.
28 Por consiguiente, Isaac llamó a Jacob y lo bendijo y le mandó y le dijo: ?No debes tomar esposa de las hijas de Canaán. 2 Levántate, ve a Padán-aram, a la casa de Betuel, padre de tu madre, y de allí tómate una esposa de las hijas de Labán el hermano de tu madre”(Otra vez parece que la mujer podia influir en las decisiones de su esposo y se expresaba libremente )
.
(Gé 24:57, 58.)”57 Así que dijeron: ?Llamemos a la joven, e inquiramos de su boca?. 58 Entonces llamaron a Rebeca y le dijeron: ?¿Quieres ir con este hombre??. A su vez, ella dijo: ?Estoy dispuesta a ir?.( Aunque por lo general la eleccion de la novia correspondia a los padres del novio no obstante la mujer tenia voto y podia elegir si se casaba o no . Se entendio no? !NO ESTABA OBLIGADA A CASARSE!)
Entonces podemos ver que en todo el registro de las escrituras hebreas arameas no se rebaja a la mujer , mas bien se le tiene en alta estima como lo expresa
(Pr 12:4.)”4 Una esposa capaz esUNA CORONA PARA SU DUEÑO , pero como podredumbre en sus huesos es la que actúa vergonzosamente.”…..
No obstante Aunque la mujer debia sujetarse a su esposo por que este tenia Autoridad sobre ella como Cabeza de su casa ella no estaba obligada a obedecerle en todo , puesto que por lo que se desprende del relato de lo sucedido entre Abigail y el rey David la mujer no estaba obligada a obedecer a su esposo si este no ejercia su jefatura de acuerdo a la adoracion verdadera
[(1Sa 25:23-31, 39-42.)].
incluso mujeres podian corregir o hasta disciplinar a reyes como se desprende en el caso de la madre del ” rey lemuel”
( PRO 31 :1 )”31 Las palabras de Lemuel el rey, el mensaje de peso que su madre le dio al corregirlo:”
!Que insensatez culpar a DIOS por la maldad del hombre en contra de la mujer! .Por alli se dijo que las mujeres no tenian el mismo regimen legal en el antiguo ISRAEL y que lo que para la mujer era un pecado que merecia la muerte, para el hombre era solo” un tramite ” ¿ era realmente asi esto? o es que se Miente descaradamente : veamos;…….
(LEVITICOS 20 :10-12 ) “10 ??Ahora bien, un hombre que comete adulterio con la esposa de otro hombre es uno que comete adulterio con la esposa de su semejante. Él DEBE SER MUERTO sin falta, el adúltero y también la adúltera. 11 Y un hombre que se acueste con la esposa de su padre ha puesto al descubierto la desnudez de su padre. Ambos deben ser muertos sin falta. Su propia sangre está sobre ellos. 12 Y cuando un hombre se acuesta con su nuera, ambos deben ser muertos sin falta. Han cometido una violación de lo que es natural. Su propia sangre está sobre ellos.”
(Dt 22:22.) “22 ?En caso de que se halle a un hombre acostado con una mujer poseída por un dueño, ambos entonces tienen que morir juntos, el hombre que estaba acostado con la mujer y la mujer. Así tienes que eliminar de Israel lo que es malo.” (PARECE que otra ves se miente al respecto la mujer y el hombre debian ser muertos por pecados graves)
Ahora a la mujer ¿se le tenia como inferior al grado que no se le respetaran sus derechso a observar las leyes como el descanso o el sabaht?….!NO¡ las mujeres se beneficiaban de los sábados, las leyes que tenían que ver con el nazareato, las fiestas y todas las provisiones de la Ley en general.
(Exod 20:10) “10 Pero el séptimo día es un sábado a Jehová tu Dios. No debes hacer ningún trabajo, tú, ni tu hijo, ni tu HIJA, [ni] tu esclavo, ni tu esclava, ni tu animal doméstico, ni tu residente forastero que está dentro de tus puertas”
(Numeros 6:2 ) “. : 2 ?Habla a los hijos de Israel, y tienes que decirles: ?En caso de que un hombre o una MUJER haga un voto especial de vivir como nazareo para Jehová,
(DEUTERONOMIO 12 : 18 )”18 Antes bien, delante de Jehová tu Dios lo comerás, en el lugar que Jehová tu Dios escoja, tú y tu hijo y TU HIJA y tu esclavo y tu esclava y el levita que está dentro de tus puertas; y tienes que regocijarte delante de Jehová tu Dios en toda empresa tuya
NOTESE que en algunos pasajes de la biblia y los mensionados arriba no se incluye a la “esposa” y si a la “hija ” o la “esclava ” puesto que la esposa y el esposo eran lo mismo “UNA SOLA CARNE ” no habia razon para mencinarla puesto que se entendia que eran los dos .Esto queda demostrado en llas siguientes leyes dadas a ISRAEL ;
. (Lev 19:3) “3 ??Ustedes deben temer cada uno a su madre y a su padre, y deben guardar mis sábados. Yo soy Jehová su Dios. ”
(lev 20:9)”9 ??En caso de que hubiera algún hombre que invocara el mal contra su padre y su madre, debe ser muerto sin falta. Contra su padre y su madre ha invocado el mal. Su propia sangre está sobre él.
( Dt 5:16) “16 ??Honra a tu padre y a tu madre, tal como Jehová tu Dios te ha mandado; para que resulten largos tus días y te vaya bien sobre el suelo que Jehová tu Dios te da.”
(Dt 27:16.)”16 ??Maldito es el que trata con desprecio a su padre o a su madre.? (Y todo el pueblo tiene que decir: ?¡Amén!?.)
Todos estos relatos de las escrituras hebreas nos muestran que la mujer no era una Esclava o menos que eso ni tampoco una persona secundaria en el hogar del ISraelita antiguo .Mas bien la mujer tenia un papel importantisimo en la crianza y la madre tenía mucho que ver en que sus hijos aprendiesen justicia, respeto y diligencia, y con frecuencia su consejo y su influencia sobre sus hijos mayores resultaba en el bien de ellos.
(PROVERBIOS 1: 8 ) “8 Escucha, hijo mío, la disciplina de tu padre, y no abandones la ley de tu madre”……..
BIEN ; HABIENDO AGOTADO EL TEMA DE LA MUJER EN LAS ESCRITURAS HEBREAS PASO A EXPLICAR “EL FREUDE” que se menciono aca con relacion a la mujer en las escrituras griegas cristianas .Digo “fraude” por que se saco astutamente de contexto palabras del apostol pablo para demostrar que los primeros cristianos no tenian la mas minima consideracion con la mujer en especial con las Viudas de menos de 60 años y que las mujeres estaban censuradas en las reuniones y no podian hablar por que ” eran tontas” …..;
Se cito de
(1 timoteo 2:11- 15) “11 Que la mujer aprenda en silencio, con PLENA SUMISION. 12 No permito que la mujer enseñe, ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que esté en silencio. 13 Porque Adán fue formado primero, luego Eva. 14 También, Adán no fue engañado, sino que la mujer fue cabalmente engañada y llegó a estar en transgresión. 15 No obstante, a ella se le mantendrá en seguridad mediante el tener hijos, con tal que continúen en fe y amor y santificación junto con buen juicio.”
Lo que aca estaba queriendo decir pablo era que la mujer debia sujetarse a sus esposos y demostrar subordinacion. No que la mujer no podia “enseñar” o “hablar” si no mas bien que en la congregacion cristiana debia de tener cuidado de no “EJERCER AUTORIDAD ” sobre su esposo para que no se hable injuriosamente de la verdad .
Esto es totalmente obvio , cuando en la sociedad judia en la que se vivia se estilaba denigrar ala mujer , ya que como dijo jesus en (mateo 19:3) la dureza de los corazone judios obligaba a la mujer a vivir como un objeto y no como una persona de igual a igual.Y eso aunque a algunos les cause irritacion no tiene nada que ver con la LEY de DIOS .
Esto queda mas claro cuando se lee el pasaje de
(1Co 14:23-25 ;31-35 )”23 Por eso, si toda la congregación se junta en un lugar y todos hablan en lenguas, PERO ENTRAN PERSONAS COMUNES ,O INCREDULOS , ¿no dirán que ustedes están locos? 24 Pero si todos ustedes están profetizando y entra cualquier incrédulo o persona común, es censurado por todos ellos, es examinado detenidamente por todos; 25 los secretos de su corazón quedan manifiestos, de modo que él cae sobre [su] rostro y adora a Dios, declarando: ?Dios verdaderamente está entre ustedes?…………………………………… 31 Porque todos ustedes pueden profetizar uno por uno, para que todos aprendan y todos reciban estímulo. 32 Y [los dones del] espíritu de los profetas han de ser controlados por los profetas. 33 Porque Dios no es [Dios] de desorden, sino de paz.
Como en todas las congregaciones de los santos, 34 LAS MUJERES GUARDEN SILENCIO” EN LAS CONGREGACIONES” , porque no se permite que hablen, SINO QUE ESTEN EN SUJECION , tal como dice la Ley. 35 Pues, si quieren aprender algo, interroguen a sus propios esposos en casa, POR QUE ES VERGONZOSO que una mujer hable en la congregación”.
¿PARECE QUE SOLO EN LA CONGREGACION DEBIAN GUARDAR SILENCIO ? EN LAS REUNIONES PUBLICAS .No en las reuniones entre hermanos o entre familias , por que era “vergonzoso ” de acuerdo con la “ley” ( ley del hombre GENESIS 3:16) no de acuerdo con la ley de Dios puesto que segun la ley de JEHOVA las mujeres podian profetizar , .
(Joe 2:28, 29; )”28 ?Y después de eso tiene que ocurrir que derramaré mi espíritu sobre toda clase de carne, y sus hijos y SUS HIJAS CIERTAMENTE PROFETIZARAN. En cuanto a sus viejos, sueños soñarán. En cuanto a sus jóvenes, visiones verán. 29 Y aun sobre los siervos y sobre las siervas derramaré en aquellos días mi espíritu.
¿Y DENTRO DE LA CONGREGACION CRISTIANA ? ¿PROFETIZABAN? Claro que si solo que lo hacian con una señal derespeto y sumicion cubriendose la cabeza con un pañuelo y esto era por respeto a los angeles que estuvieran presente en aquellas reuniones .
(1Co 11:3-16) “3 Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios. 4 Todo varón que ora o profetiza con algo sobre la cabeza avergüenza su cabeza; 5 pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta avergüenza su cabeza, porque es una y la misma cosa como si fuera [mujer] con la cabeza rapada. 6 Porque si la mujer no se cubre, que también se trasquile; pero si le es vergonzoso a la mujer ser trasquilada o rapada, que se cubra.
7 Porque el varón no debe tener cubierta la cabeza, puesto que es la imagen y gloria de Dios; pero la mujer es la gloria del varón. 8 Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón; 9 y, más aún, el varón no fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón. 10 Por eso la mujer debe tener una señal de autoridad sobre la cabeza, debido a los ángeles.
11 Además, en lo relacionado con [el] Señor, ni es la mujer sin el varón ni el varón sin la mujer. 12 Porque así como la mujer procede del varón, así también el varón es mediante la mujer; pero todas las cosas proceden de Dios. 13 Juzguen por ustedes mismos: ¿Es propio que la mujer ore a Dios [con la cabeza] descubierta? 14 ¿No les enseña la naturaleza misma a ustedes que si el varón tiene cabello largo, es una deshonra para él; 15 pero si la mujer tiene cabello largo, es una gloria para ella? Porque se le da el cabello en lugar de prenda para la cabeza. 16 No obstante, si algún hombre parece disputar en pro de otra costumbre, nosotros no tenemos otra, ni tampoco las congregaciones de Dios.”
AHORA CUANDO LOS CRISTIANOS DEL PRIMER SIGLO RECIBIERON EL BAUTISMO CON ESPIRITU SANTO EN EL PENTECOSTES DE 33 D/C ¿lo recibieron tambien las mujeres ? ….veamos
(HECHOS 1 : 13 -15; / 2:1-4, 13-18; ) “13 Así, cuando hubieron entrado, subieron al aposento de arriba, donde estaban alojados, tanto Pedro como Juan y Santiago y Andrés, Felipe y Tomás, Bartolomé y Mateo, Santiago [hijo] de Alfeo y Simón el celoso, y Judas [hijo] de Santiago. 14 Todos estos persistían de común acuerdo en oración, junto con ALGUNAS MUJERES y María la madre de Jesús, y con los hermanos de él.
15 Ahora bien, durante estos días Pedro se levantó en medio de los hermanos y dijo (la muchedumbre de personas era en conjunto como de ciento veinte)
“.2 Ahora bien, mientras estaba en progreso el día [de la fiesta] del Pentecostés, todos se hallaban juntos en el mismo lugar, 2 y de repente ocurrió desde el cielo un ruido exactamente como el de una brisa impetuosa y fuerte, y llenó toda la casa en la cual estaban sentados. 3 Y lenguas como de fuego se les hicieron visibles y fueron distribuidas en derredor, y una se asentó sobre cada uno de ellos, 4 y todos se llenaron de espíritu santo y comenzaron a hablar en lenguas diferentes, así como el espíritu les concedía expresarse.”
.” 13 Sin embargo, otros se mofaban de ellos y decían: ?Están llenos de vino dulce?.
14 Pero Pedro se puso de pie con los once y levantó la voz y les hizo esta expresión: ?Varones de Judea y todos ustedes los que son habitantes de Jerusalén, séales conocido esto, y presten oído a mis dichos. 15 Estos, de hecho, no están borrachos, como suponen ustedes, pues es la hora tercera del día. 16 Por el contrario, esto es lo que se dijo por medio del profeta Joel: 17 ??Y en los últimos días ?dice Dios? derramaré algo de mi espíritu sobre toda clase de carne, y sus hijos Y SUS HIJAS PROFETIZARAN , y sus jóvenes verán visiones y sus viejos soñarán sueños; 18 y aun sobre mis esclavos y sobre mis esclavas derramaré algo de mi espíritu en aquellos días, y profetizaran
Si logran ver en el relato se menciona que algunas MUJERES junto con maria la madre de JESUS estaban reunidas cuando se derramo espiritu santo y COMENZARON A PROFETIZAR Y HABLAR EN OTROS IDIOMAS los discipulos de jesus . Y pedro cuando hablo, aludio la profecia de (joel 2 : 28,29 )mencionando que SUS HIJAS tambien profetizarian .Asi que ¿QUIENES SON LOS QUE DISCRIMINAN A LA MUJER EN LAS ESCRITURAS HEBREAS Y CRISTIANAS? ¿NO SON LOS MISMOS APOSTATAS QUE TERGIVERSAN LAS ESCRITURAS PARA SACAR EL MAYOR PROVECHO DE ELLAS ?
La mujer esta en sujecion al esposo asi los hijos a sus padres aunque se hagan viejos para DIOS le deben honrra y respeto a sus progenitores incluyendo a sus MADRES .
!LAS MADRES SIEMPRE CONSERVARAN LA AUTORIDAD CON LA CUAL LA A EMBESTIDO JEHOVA PARA CON SUS HIJOS , ELLOS LE DEBEN RESPETO Y HONRA PARA SIEMPRE A ELLA! tambien a su padre por supuesto
(Gál 3:26-28.) “26 Todos ustedes, de hecho, son hijos de Dios mediante su fe en Cristo Jesús. 27 Porque todos ustedes los que fueron bautizados en Cristo se han vestido de Cristo. 28 No hay ni judío ni griego, no hay ni esclavo ni libre, no hay ni varón ni hembra; porque todos ustedes son una [persona] en unión con Cristo Jesús”
hasta siempre señores que JEHOVA les de el galardon a cada quien segun corresponda
Febrero 23rd, 2008 at 6:59 pm
Parece Luis, que después de tanto tiempo discutiendo no has optado nunca por leer desde tu punto de vista, porque tus opiniones no se diferencia en nada de la ortodoxia, y esto, perdona que te lo diga, no es normal, puesto que todas las personas diferimos en algo con la versión oficial de la religión que practicamos, al menos en lo que no sea dogma de fe.
De tu última aportación, me gustaría expresarte otra forma de interpretar los textos:
1. Gen. 2:24. El hombre llega a ser una sola carne en la descendencia, no por el hecho de cohabitar con una mujer. El individuo que nace de esa unión es mitad del hombre y mitad de la mujer, y así forman una sola carne. Así que en este pasaje no se dice nada de que sean iguales. También parece que era el hombre el que abandonaba su grupo familiar para formar otro, o quizás para unirse al grupo familiar de la mujer, el texto no lo aclara.
2. Mateo 19:3-9. Es un texto muy revelador, puesto que se habla de que el hombre podía divorciarse de su esposa, pero no de lo contrario. La mujer no podía decidir divorciarse, luego sigue teniendo un trato inferior.
3. 1ª Timoteo 3:2, también es interesante, puesto que el obispo o superintendente, debía ser esposo de una sola mujer. ¿Y los que no fueran obispos? ¿Tenían o podían tener más de una mujer?
4. En los casos de Sara y Rebeca, se ve claramente que se trata de casas dinásticas, y defienden su derecho a que un descendiente suyo herede las posesiones del clan familiar, puesto que todas sus pertenencias procedían de ambas familias. Por eso, Abrahán tuvo que despedir a Agar y a su hijo Ismael con todo el dolor de su corazón. Pero Abrahán tenía mas esposas. Rebeca forzó que el heredero fuera su segundo hijo, y urdió un plan para que Isaac no pudiera impedirlo. Lógico que podían decidir, igual que cuando un príncipe se casaba con una princesa y luego gobernaban los dos reinos. La reina compartía el poder y mantenía todos sus derechos sobre la casa de sus padres.
5. Respecto a la ley de los celos, está claro que se tenían en cuenta el del hombre que podía sospechar de su esposa, porque la esposa nunca podía impedir que su esposo se acostara con otro hombre, ni se consideraba adulterio que el hombre se acostara con una mujer que no perteneciera a otro hombre. Y los textos que tu has citado, solo corrobora esta verdad: Levítico 20:10-12 ?un hombre con la esposa de otro?; Deuteronomio 22:22 ?Un hombre con una mujer que tiene dueño? etc.
6. Respecto a la defensa que has hecho con los textos del Nuevo testamento, hablan por si mismo, y me recuerdan los chistes de los periódicos que decían ?sin comentario? porque todo el mundo lo entendían: 1ª Tim 2:11-15 ?que la mujer aprenda en silencio con Plena sumisión. No permito que la mujer enseñe, ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que esté en silencio. Porque Adán fue formado primero, luego Eva. También, Adán no fue engañado, sino que la mujer fue cabalmente engañada y llegó a estar en transgresión. No obstante, a ella se le mantendrá en seguridad mediante el tener hijos, con tal que continúen en fe y amor y santificación junto con buen juicio.”; 1Co 14:23-25 ;31-35 ? LAS MUJERES GUARDEN SILENCIO” EN LAS CONGREGACIONES” , porque no se permite que hablen, SINO QUE ESTEN EN SUJECION , tal como dice la Ley. Pues, si quieren aprender algo, interroguen a sus propios esposos en casa, POR QUE ES VERGONZOSO que una mujer hable en la congregación”.
Es lógico que tuvieran su sitio en la familia y fueran respetadas por sus hijos, incluso por sus esposos, dentro de aquellas costumbres, pero no podemos negar la evidencia de que aquella sociedad la dominaban los hombres y las mujeres estaban supeditadas a su autoridad.
Saludos.
Febrero 24th, 2008 at 1:36 pm
De mi aportación anterior debo hacer una rectificación, así que el punto 5 debe decir lo siguiente:
Respecto a la ley de los celos, está claro que se tenían en cuenta el del hombre que podía sospechar de su esposa, porque la esposa nunca podía impedir que su esposo se acostara con otra mujer, ni se consideraba adulterio que el hombre se acostara con una mujer que no perteneciera a otro hombre. Y los textos que tu has citado, solo corrobora esta verdad: Levítico 20:10-12 ?un hombre con la esposa de otro?; Deuteronomio 22:22 ?Un hombre con una mujer que tiene dueño? etc.
Del tema de las herencias familiares, puede leerse en Génesis 21:10 que Sara exige la expulsión de Ismael por esa causa: ?De modo que empezó a decir a Abrahán: Expulsa a esta esclava y a su hijo, porque el hijo de esta esclava no va a ser heredero con mi hijo, con Isaac?.
Que Rebeca se decidiera por alterar el orden del heredero y preferir a Jacob el hermano gemelo mas pequeño sobre Esaú el primogénito, fue porque éste se caso con mujeres hititas que no eran de su rama familiar y consiguientemente ponía en peligro la desaparición de su tribu. Gen 26:34. Y a Jacob se le ordena que no se case con hijas de Canaán sino con una pariente de la casa de su madre. Gen 28:1 y 2. Y después la otra familia lo reconoce como carne y hueso suyo: ?Después de eso Labán (hermano de Rebeca) le dijo: ?Realmente eres hueso mío y carne mía?; muy parecido a lo que dice Adán de Eva: Esta por fin es carne de mis carne y hueso de mis huesos.? Todo muy relacionado con herederos familiares de casas reales o Jeques tribales.
A pesar de todo, parece que Isaac prefería a Esaú, pue Gen 25:28 dice ?E Isaac amaba a Esaú, porque significaba caza en su boca, mientras que Rebeca amaba a Jacob.? Es por ese motivo, que Rebeca tiene que inventar una estrategia para conseguir que su segundo hijo fuera el heredero.
Este último punto, aclara un poco el problema entre Caín y Abel, (posiblemente mellizos) porque Caín llevaba productos del campo, o sea grano a Dios como sacrificio, y Abel llevaba producto animal, más sabroso, carne de cordero. Aquí Dios prefiere la carne al igual que Isaac, pero la intervención de Eva no se ve claramente, aunque parece que Adán favoreció a Caín por la carne, y posiblemente Eva favoreció a Abel pero fracasaron sus planes porque Caín eliminó a Abel.
Febrero 25th, 2008 at 5:04 pm
Bue jejejej ¡Otro adjetivo mas me he ganado! ya son como medallas, primero burro, loko, ahora anormal!,jejej
Parece ser que tu “punto de vista ” esta un poco miope.Pero descuida conozco el remedio a esa miopía; la repetición!
Creo que lo único original de tu razonamiento son las introducciones por que la verdad son muy variadas, pero lo demás llega a dar pena y rallan lo ridículo.
A ver veamos lo que dice el texto: (esto es como el chiste del diario ” sin comentarios”)
(MATEO 19 .3-9) 3?Y se le acercaron unos fariseos, resueltos a tentarlo, y dijeron: ?¿ES LICITO para un hombre DIVORCIARSE de su esposa por toda suerte de motivo??. 4 En respuesta, él dijo: ?¿No leyeron que el que los creó desde [el] principio los hizo macho y hembra 5 y dijo: ?Por esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne? 6 De modo que ya no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto lo que DIOS ha UNIDO BAJO YUGO, NO LO SEPARE NINGUN HOMBRE?. 7 Ellos le dijeron: ?Entonces, ¿POR QUE PRESCRIBIO MOISES DAR UN CERTIFICADO DE DESPEDIDA Y DIVORCIARSE DE ELLA??. 8 Él les dijo: ?MOISES , EN VISTA DE LA DUREZA DE CORAZON DE USTEDES , les hizo la concesión de que se divorciaran de sus esposas, PERO TAL NO HA SIDO EL CASO desde [el] principio. 9 Yo les digo que cualquiera que se divorcie de su esposa, a no ser por motivo de fornicación, y se case con otra, comete adulterio?.
Pregunto; ¿el hombre podía divorciarse? …..
¿Era lícito? …. preguntaba una mente carnal y poco profunda que no entendía lo que la ley decía.
La respuesta fue: ¿que lees? …..medina………… o ¿que leyeron ?………… “Lo que Dios a unido bajo yugo “¿Que?………………a ver si con estas te gradúas!
¿Y entonces por que moisés prescribió dar un certificado de divorcio? ………..mmmmm……….. (Capas que medina estaba explicándole la ley a moisés y lo convenció al final)
Lo dejamos sin comentarios? Bien así se ríen un poco del chiste
Es así medina, muy pobre lo tuyo. Realmente poco ,pero muy poco inteligente , los “puntos de vista ” no son normales si se exponen solo para contradecir ,sin tener ni argumentos .Ni mucho menos ,si no se tiene intelecto por lo menos para disfrazar una mentira .
Ahora, con lo que dicen los textos cristianos; ¿lo explico Jon? ….. bue , ta bien, lo explico de nuevo ; la sociedad que rodeaba a los cristianos tenia en muy poca estima a la mujer (no solo en el mundo romano sino que también en el mundo gobernado por los “rabinos”) entonces cuando un incrédulo entraba en la congregación era “vergonzoso” para ellos ver a una mujer tratada de igual a igual ,y por evitar que se hablara de manera desdeñosa en extremo se pedía que la mujer mantuviera su postura austera en las reuniones? PUBLICAS? .Por eso y como la mujer debía estar bajo la autoridad del hombre no se le permitía enseñar ?EN PUBLICO?.
Ahora bien , había otra razón y es que la mujer siempre abuso del poder sexual que tiene y eso no es nada nuevo , entonces no debía de ejercer presión sobre sus esposos a la hora de tomar decisiones y se debatiera en temas relacionados con la congregación , no ser tendenciosas. Puesto que como lo dijo pablo ella fue engañada primero y después sedujo a su esposo Adán para que desobedeciera también.
Por ello y en ese marco pablo aconsejo al joven Timoteo para que no se dejara influenciar por mujeres jóvenes que habían enviudado y que astutamente seguramente usaban las lagrimas para conseguir sus deseos .Por ello le aconsejo a este ingenuo joven que investigara si las viudas tenían familias que estas se encargaran de ella y que solo se centrara en a las de mas de 60 años por una razón lógica ?la edad no les permitía ser autosuficientes? y alas mas jóvenes que se casaran así no andaban andorreando de casa en casa por no tener nada que hacer.(1 Timoteo 5:7-16)
Lo tuyo es realmente lamentable como sacas una conclusión tan superficial del texto solo para apoyar tus ideas tendenciosas, pero no son mas que eso, Razonamientos baratos, tendenciosos y sacados de todo contexto puesto que con solo leer un capitulo antes y uno después se puede ver fácilmente lo que quiso decir el escritor .l
Como los textos que expuse son claros, ellas podían; no solo enseñar, también profetizar y hasta orar entre los hermanos y esto lo hacían no solo en sus casas con sus familias.
Por otro lado hablas de las herencias, las descendencias ¿que tiene que ver eso con lo que tratamos?
Entonces pregunto ¿podían o no intervenir las mujeres en la toma de desiciones? ¿si? O ¿no?
¿Que era reinas? ¿En aquel tiempo no eran sociedades patriarcales? ?todas las mujeres eran mujeres de patriarcas? todas defendían sus dinastías
Y si hablamos de sumisión, los hijos que no se independizaban o pedían su herencia (caso los hijos de Jacob que superaban los 40 años para cuando vendieron a José) estaban bajo la autoridad del patriarca o jeque,
¿Eso era rebajar al hombre?
¿No estamos mal interpretando la sumisión? ¿Quieres comparar la sumisión con esclavitud?
¿Acaso pensamos que la esclavitud de aquella época era la que conocimos en el siglo XVIII? No te atrevas a decir semejante barbaridad sin antes leer lo que dice la ley. Por favor no hagas perder tiempo a la gente
La verdad no se que queres lograr con semejante explicación de cosas que no van al caso
Seguro alimentar tu ego por que solo tú te escuchas las contradicciones que escribes
Te lo voy a resumir para que no gastes mas neuronas; ?LOS HOMBRES ESCLAVIZAN Y REBAJAN A LA MUJER ?. La Biblia no aprueba el trato denigrante de la mujer, si Moisés reglamento el asunto de los Celos, (que están prohibidos en la a Biblia [proverbios 14 :30 / 1corintios 3:3] ) fue por la ?dureza de corazón de ellos como dijo Jesús no por que Dios aprobara esa manera de sentir
Así es que; seguí participando Medina. El que se hable en la Biblia de abusos en contra de la mujer no quiere decir que ella ( la Biblia )los apruebe, ya te explique barbaridades semejantes como que;?Dios aprobaba los sacrificios humanos? o ?que en las escrituras hebreas no se hablaba de la resurrección? , o que ? Satanás no existe en las escrituras hebreas arameas? .
¿Que lees en la ley?…….lee y entonces debate sobre estos temas, no hagas perder tiempo a la gente por que el único que te cree, sos vos mismo………y “Jon”.
Bue yo no creo que sea así ; Jon no te cree ( por que primero te dijo fundamentalista a ti y luego a mi ) .Esta un poco ofendido por que lo corregí dos veces y esas son las cosas que la disciplina saca a la luz ,cuando uno esta siendo reajustado , o nos volvemos cínicos, o nos volvemos sabios ( la humildad es una de las bases de la sabiduría . PROV 15:33) eso de la humildad lo digo por que si no te sientas a escuchar o ver lo que otros mas experimentados que tu hacen ¿como aprenderías un oficio o una destreza o adquirirás conocimiento? ¿Qué es vivir y madurar? ?..si, ya se, medina eres ?auto didacta? jeje
Salutios
Febrero 27th, 2008 at 6:07 pm
Hola camaradas, veo que algunos de ustedes estan mas informados que otros, y al ver todo lo que han escrito, puedo decir que lamente humana siempre ha tenido esa necesidad de buscar explicacion a todo, pero en los sentimientos, y experiencias mas allá de los material, creo que los antiguos humanos ya habian encontrado el camino para llegar a DIOS, hablo desde los Mayas, Griegos, Esenios, Olmecas, etc. lo que ahora estamos tratando nuevamante de hacer es encontrar esos caminos, y la Biblia es un compendio de esos caminos, los cuales no se debe de leer y entender sino sentir.
Saludos desde México, D.F..
Febrero 27th, 2008 at 10:46 pm
No te salgas por la tangente, Luis. Está claro que el texto de Mateos 19:3-9 solo da la posibilidad de divorcio a los hombres y no a las mujeres. Deberás encontrar en la Biblia algún texto que indique cuando una mujer podía divorciarse de su esposo, porque yo no he encontrado ninguno. Por lo tanto, en este sentido la mujer tenía inferioridad.
Sin embargo, si un hombre decidía tener mas esposas, o concubinas, no podía rebajar los derechos de su anterior esposa como se prescribe en Exodo 21 7-11: ?Y en caso de que un hombre venda a su hija como esclava, no saldrá ella como salen los esclavos varones. Si ella es desagradable a los ojos de su amo, de modo que no la designa como concubina, sino que hace que sea redimida, él no tendrá autoridad para venderla a un pueblo extranjero al tratar con ella traidoramente. Y si es a su hijo que la designa, ha de hacer con ella conforme al derecho debido de las hijas. Si él toma otra esposa para sí, no han de ser disminuidos el sustento de ella ni su ropa ni su débito conyugal. Si él no quiere darle estas tres cosas, entonces ella tiene que salir sin pagar nada, sin dinero.
Como puedes ver, podían comprar una mujer como esclava y designarla concubina o dejársela a uno de sus hijos, incluso tomarla como esposa. Si bien, no se deja totalmente desprotegida a la mujer, sino que el comprador tiene la obligación, si la designa esposa de suministrarle las tres cosas esenciales de alimento ropa y sexo, pero si no podía suministrarle esas cosas debía dejarla en libertad sin coste alguno y sin compensación alguna.
Preguntas si el hombre podía divorciarse. La respuesta es sí, aunque el Mesías Jesús lo limitó para los cristianos varones a los casos de adulterio, pero no abrió esta posibilidad para las mujeres.
Me invitas a graduarme y te lo agradezco, pero las palabras de que Dios ha unido bajo un yugo al hombre con la mujer lo dijo el Mesías Jesús, pero no lo estaba citando de ninguna escritura del Antiguo Testamento. También es una interpretación de este Mesías el que Moisés prescribiera el libelo de repudio (o carta de divorcio en otras traducciones) por la dureza de sus corazones, porque tampoco dice eso la ley.
Eran disposiciones que regulaban la forma de convivencia de aquella sociedad, donde la mujer tenía un papel importante pero sometida al hombre.
Sin embargo, tu explicación de porque la mujer no tiene un papel mas activo en las congregaciones primitivas cristianas (según San Pablo): Por su baja posición social y su abuso del sexo, habla por si misma. Otra vez, mejor decir: ?sin comentario?.
Afirmas que en la época de Abrahán: ?todas las mujeres eran mujeres de patriarcas? todas defendían sus dinastías. Te olvidas que no todas las mujeres tenían el mismo rango, y eso se nota en la lectura del Génesis perfectamente. Sara era la mujer de Abrahán y compartía todas las propiedades, que posiblemente le venían de su propia familia, y pudo forzar a su esposo para que expulsara a la esclava Agar y a su hijo Ismael.
Lo llamas patriarcas y vale el término, pero debes reparar que no se trataba de un grupo familiar de padres e hijos, porque disponían de un elevado número de hombres y mujeres, como esclavos concubinas y trabajadores. Eran como pequeñas tribus nómadas de habirus. Recuerda que Abrahán luchó contra varios reyes locales con 318 hombres esclavos nacidos en su casa para liberar a su sobrino Lot. Génesis 14:14.
A cualquier lector neutral, no le molesta conocer la posición de la mujer en la Biblia, y puede comprender que es un camino que ha recorrido la humanidad, que continua progresando equilibrando los derechos de las personas. Aquellas disposiciones sirvieron y fueron muy útiles para aquella sociedad,
El problema consiste en que existen religiosos que no quieren reconocer que la humanidad ha evolucionado y mejorado aquellas leyes, y tratan de forzar el entendimiento de que desde el principio, aquellos texto sagrados son perfectos, de que procedemos de una sola pareja y de que la familia fue constituida por Dios como la conocemos actualmente, y eso choca contra el texto y contra la historia de la humanidad.
Marzo 1st, 2008 at 2:15 am
Dices ; “No te salgas por la tangente, Luis. Está claro que el texto de Mateos 19:3-9 solo da la posibilidad de divorcio a los hombres y no a las mujeres. Deberás encontrar en la Biblia algún texto que indique cuando una mujer podía divorciarse de su esposo, porque yo no he encontrado ninguno. Por lo tanto, en este sentido la mujer tenía inferioridad.”
jeejeje tangente , .Para mi lo que tu pretendes es ensuciar un poco la cancha o embarrar la cancha para que los que lean este foro ,no esten seguros de nada.
Inpresentable lo tuyo medina ya esto es un mamarracho , y es realmente lamentable tener que explicar ,ves tras vez lo mismo .
Asi es que; ahora si me retiro definitivamente de este foro ,pero no sin antes mencionarte que ; La mujer si podia divorciarse.
lo que sucede que en la sociedad antigua una mujer divorciada era muy mal vista entonces las mujeres preferian aguantar las vejaciones que” los hombres le imponian”
pero el caso es que la ley concideraba de igual manera tanto al hombre como a la mujer en este tema del divorcio y tus concluciones aunque son muy bonitas y atractivas son ” nada ” son paja molida como dicen por alli .
por eso te dije que a ver si te graduabas con esa y no lo hiciste .
Cuando jesus dice “lo que dios a unido bajo yugo no lo se pare ningun hombre” . Cualquier lector que paso sexto grado de la preparatoria ,sabe que estaba expresando un razonamiento propio y que este, refozaba la idea de que el hombre y la mujer eran una sola carne. Esposo y esposa no Esposos y concubinas . lo demas es producto de hombre despiadados .
Pero si hay un texto que habla del divorcio de la mujer y no tenes que ir muy lejos aca te lo dejo escrito :
(MARCOS 10 : 4-11) “4 Ellos dijeron: ?Moisés permitió escribir un certificado de despedida y divorciarse [de ella]?. 5 Pero Jesús les dijo: ?En vista de la dureza del corazón de ustedes les escribió este mandamiento. 6 Sin embargo, desde [el] principio de la creación ?Él los hizo macho y hembra. 7 Por este motivo dejará el hombre a su padre y a su madre, 8 y los dos serán una sola carne?; de modo que ya no son dos, sino una sola carne. 9 Por lo tanto, lo que Dios ha unido bajo un yugo, no lo separe ningún hombre?. 10 Y en la casa de nuevo, los discípulos le interrogaban acerca de esto. 11 Y él les dijo: ?Cualquiera que se divorcie de su esposa y se case con otra comete adulterio contra ella, 12 Y SI ALGUNA VEZ UNA MUJER ,DESPUES DE DIVORCIARSE DE SU ESPOSO , SE CAS CON OTRO, ELLA COMETE ADULTERIO ” .(no te asustes hay mas)
DICES: “A cualquier lector neutral, no le molesta conocer la posición de la mujer en la Biblia, y puede comprender que es un camino que ha recorrido la humanidad, que continua progresando equilibrando los derechos de las personas. Aquellas disposiciones sirvieron y fueron muy útiles para aquella sociedad,
El problema consiste en que existen religiosos que no quieren reconocer que la humanidad ha evolucionado y mejorado aquellas leyes, y tratan de forzar el entendimiento de que desde el principio, aquellos texto sagrados son perfectos, de que procedemos de una sola pareja y de que la familia fue constituida por Dios como la conocemos actualmente, y eso choca contra el texto y contra la historia de la humanidad”.
Pero la verda que en esto de la biblia no hay lectores neutrales estan los que creen que es inspirada y los que no .
y que la posiscion de la mujer ha ido ;
” ¿progresando? ,y que la humanidad a ido ¿equilibrando los derechos de las personas? ; jajajajajajjajajaja por favor te cuento un secreto pero no se lo digas a nadie ;
” en algunos lugares hay trata de blancas todavia ” se roban mujeres pobres en sudamerica africa y las llevan a europa donde parece que estan mas civilizados que aca y las obligan a prostituirse .
!IMpresentable! medina me despido no hablo mas por que no esta bien que me ria de eas cosas
Lo cierto es que esos religiosos que mencionas que si hacen vista gorda a estas Barbaridades que se hacen en pleno siglo xxi .Si tergiverzan la biblia ,para hacer pensar que la mujer es inferior a los animales .
pero tu eres peorque ellos , por que dices defender la libertad de las mujeres.y solamente te has dedicado a blasfemar contra JEHOVA diciendo que el aprueba las despreciables ideas de superioridad que hombres tienen , y que estan “evolucionando ” para ser mas “justos “( por ello es que viene un jucio acelerado para todos los que defienden la “justicia” de los hombres )
solamente me queda decir lo que dijo jesus en
(JUAN 8;32 ) “32 y conocerán la verdad, y la verdad los libertará?.
si conocieras la verdad verias que en ella no hay esclavitud a la mediocridad
hasta nunca