Mi opinión de los toros y manifestación de Zaragoza
Bueno, un tema bastante delicadito en España y que gustaría hablar ya que conseguí hablar durante 2 horas del tema con una "amante" del mundo taurino, y digo hablar, y no "no escuchar". Me alegró mucho discutir calmada, lógica e inteligentemente sobre el mundo de los toros y he aquí los resultados de dicha conversación. El cartel que ves es el de la manifestación que al final explico.
Analizamos poco a poco el tema del toro y los problemas que aparentemente tienen, así como la cantidad de acusaciones que sufre este mundillo. Por una parte tenemos las ganaderías de toros, que son un negocio bastante lucrativo, ya que obtienen beneficios por unos toros que van a lidiar. Quitando las ganaderías que haga cosas ilegales que ahora no se me ocurren, éstas no veo que tengan el problema de todo este mundillo. Se dedican precisamente a que el toro siga existiendo en este pais dándole pastos y libertades para crecer, aunque lógicamente, su crecimiento esté finalizado a terminar en una plaza.
Por otra parte tenemos las típicas noticias sensacionalistas que son las que más impactan, con fotos como la que vemos en este cartel de la derecha, o las fotos de toros muriendo, sangrando y vomitando en la plaza (en Youtube podemos encontrar varios videos del tema). Y eso es lo que pretendía evitar en mi discusión con esta persona, ya que es lo más visceral para no atender al verdadero problema del toro.
Según me comentaba los toros que matan en las plazas luego son para consumo humano, es decir, que se podría decir (para intentar encontrar el verdadero problema, repito) que los toros que mueren en las plazas, antes o después iban a morir para nuestro consumo. Pero claro, yo como humano, prefiero morir en la cama de viejo, que no apuñalado por detrás y ahí está el verdadero quiz de la cuestión: ¿por qué tienen que sufrir?
Me comentaba esta amante de los toros que ella ve claramente que las corridas no han evolucionado. Hace décadas el mundo era diferente, pero ahora que todos "nos preocupamos" un poco más por todo, no hemos sabido aplicar dicha evolución moral a una fiesta nacional. Al igual que antes se ahorcaba (en la época del Oeste) al ladrón o bandido, ahora cuando hay problemas (en general en la sociedad) existen unos juzgados, juicios y veredictos. Por tanto, el problema es que no hemos sabido adaptar ese folclore o "fiesta" tradicional en España a las moralidades que todos tenemos hoy en día, en la que está lógicamente el salvar al animal de maltrato (al igual que lo hacemos con nosotros mismos desde la Declaración de Derechos Humanos Universal).
En algunas corridas incluso se llega a marear, drogar o maltratar al animal antes de entrar en la plaza. Quitando esas veces, y visto desde un punto de vista global del problema, resumiendo hasta ahora, que el animal llegue a la plaza después de haber vivido y sabiendo que estaba destinado a morir para el consumo humano (al igual que lo hacemos con vacas, cerdos y otros animales), no es malo. Y que el animal sea toreado por una persona que tiene el valor de hacerlo, como fiesta nacional, no es malo, al igual que es bonito ver a los saltadores y recortadores de toros que hacen piruetas encima de los mismos.
El problema está en que el juego no es limpio. Me explico, si la fiesta nacional fuera el que un toro traido de una ganadería, es expuesto en una plaza de toros, donde hay un justo enfrentamiento entre humano y toro (como los recortadores), sería incluso bonito, ver como un ser humano tiene las narices suficiente como para enfrentarse con una capa de color. Pero el tema no es así. Las banderillas y la lanza (que técnicamente se llama bara) que se le clavan al toro se usan para debilitar al toro, o como decía mi amiga, "para prepararlo para la lidia". Es decir, que el combate no es en absoluto justo. Yo así también me enfrento a un animal, al que sea. Si "colegas" de profesión le van clavando estacas (además en zonas muy estudiadas para que sangre más) también soy capaz de enfrentarme (si además me pagan lo que le pagan a algunos). Pero que no es ese el tema, quiero centrarme en el que estamos.
Yo no soy nada folclórico, pero, considerando que el toreo es una "fiesta nacional" (fiesta entre comillas por todo lo explicado) y que es tradición de nuestro y símbolo de nuestro país, no me importaría que se siguiera haciendo pero al menos ejecutándose como un combate límpio, en donde toro y torero estén al mismo nivel y con las mismas ventajas. Creo recordar que me comentó que en Portugal las corridas terminan con el toro vivo, que no se mata con espada en público ni se le clavan banderillas, aunque lógicamente, el toro termina muriendo en corrales (ni en burladero como en algunos sitios de España) para consumo humano (repito, que esto no lo veo nada mal, ya que lo hacemos con otros animales).
¿Por que tiene que sufrir entonces aquí? ¿Por que no nos hemos adaptado? ¿Opinas que si el combate fuera justo y sin que muriera el toro en plaza sería entonces viable que continuaramos esta tradición española?
Después de todo esto decir que dentro de muy poco habrá una Manifestación Antitaurina de Zaragoza promovida por Amnistia Animal, prevista para el domingo 8 de octubre a las 16 horas, en la Plaza del Portillo, y diferentes asociaciones incluso fletarán autobuses gratuitos desde Madrid y Barcelona para unirse en contra del matrato animal que sufren los toros en las plazas.
Y aquí la encuesta…
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521 Responses to “Mi opinión de los toros y manifestación de Zaragoza”
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Octubre 2nd, 2006 at 10:23 am
Crees que un negocio que mueve millones en españa y da riqueza a los “que mandan” y no me refiero a los polÃticos, va a ser cambiado?
Por mucho que nos esforcemos, esto es como bajar el precio de los pisos, algo inutil.
Octubre 2nd, 2006 at 10:56 am
Primero habrÃa que evaluar que es sufrir. Creo que a ninguno de nosotros nos gustaria que nos pusieran en medio de una plaza y se rieran de nosotros mientras estamos intentando clavar un tenedor a una servilleta… y mientras nos clavasen palillos en la espalda. No nos doleria fisicamente pero el orgullo….
Creo que es una cuestion de principios y no hay fiesta “nacional” que lo pueda justificar… si disfrutan viendo sufrir no sé donde está el lÃmite. Y cualquier cosa que sea sacar a los toros de sus pastos ya les representa un estres y sufrir, ¿no?
Para mi el problema está más en los espectadores, no creo en la evolución para que no sufra… ¿Qué creeis que en el siglo XXI la gente page para ir hacer sufrir/marear a un animal? ¿Como veriais que vendieran entradas para ver ejecuciones/torturas humanas (que lamentablemente aun suceden en EEUU, China y etc…)?
Uri
Octubre 2nd, 2006 at 11:12 am
En el caso de que el toro no sufriera seguirÃa siendo un caso de sadismo. Solo las mentes enfermas pueden disfrutar viendo como un animal se desangra (¿o es que van a poner ventosas a las banderillas?) y muere lentamente. Menuda “fiesta nacional” que tienen, señores.
Octubre 2nd, 2006 at 11:31 am
yo el quid de la cuestion, lo enfocaria en las personas que pagan por ver hacer sufrir, torturar y matar a un animal.
me procuce la misma sensacion que cuando salio hace poco por television el dueño de un perro que lo golpeaba hasta matarlo, seguro que mucha gente que sufre de esta doble moral, condeno ese acto.
y sobre lo de fiesta nacional (solo hay que mirar la wikipedia para saber, que la tauromaquia existia mucho antes que españa) si les vendieron la moto con el franquismo de la fiesta nacional, no caigais vosotros en ello.
saludos
Octubre 2nd, 2006 at 12:14 pm
Enhorabuena por como has tratado el tema. Muy racionalmente. Estoy de acuerdo contigo.
Hay un argumento que utilizan los taurinos y que es erróneo. Dicen que si no es por la fiesta nacional no habrÃa toros de lidia. De tanto repetirlo se lo creen. Esto es falso. Hay muchas especies de animales que no reportan beneficio económico al hombre y se las cuida.
La fiesta nacional es un arte. Al que le gusta le emociona, lo vive, etc pero el animal sufre mucho.
¿cómo explicarle a un extranjero que está bien la fiesta? ¿cómo se puede defender el puyazo, las banderillas, el estoque final? Un animal precioso que durante 10 minutos lo van torturando.
A veces dicen un tópicos que de tanto repetirlos se lo creen ellos mismos. Cosas cómo que el toro es un animal bravo que le gusta morir en la plaza. Que nació para ello.
SerÃan capaces de decir que los indios americanos son un pueblo bravo que prefiere morir luchando contra los blancos que llevar una vida normal y apacible. Vallamos pues a Minnesota, por ejemplo, y vamos a pegarnos tiros con los indios americanos que allà viven.
De chiste. En cuanto la legislación europea meta mano en esto, olvidaros de la fiesta nacional. Ya cayó la caza del zorro en Inglaterra, con todos los ricos y aristócratas defendiéndola. Aquà ya veremos.
Tauromaquia como está hoy en dÃa. No gracias. si lo puede hacer sin que sufra el toro, entonces estupendo.
Octubre 2nd, 2006 at 1:12 pm
[...] Visto en 86400 [...]
Octubre 2nd, 2006 at 1:57 pm
Creo que no es fiesta nacional, sino salvajismo nacional.
No me entra en la cabeza como una persona se pueda vanagloriar de haber matado a un animal asustado, fuera de su entorno y cabreado.
No me entra en la cabeza como una plaza de toros pueda vitorear al asesino y exigir que se le ampute al animal parte de sus miembros y que lo expongan como trofeo.
No puedo, me pone enferma.
Y no solo en la plaza de toros, sino en los pueblos, en las fiestas,…como ver a los mozos cómo le cogen del rabo y lo arratran, le dan collejas, le pegan, se rÃen de él. Ya me gustarÃa que lo encontraran en su terreno, serÃa otra cosa…
Ya me gustarÃa cogerles del rabo a esos mozos y arrastrarlos riéndome de ellos.
Yo no puedo ser racional. No puedo ser neutral. Lo siento.
Mi voto: no, en ningún caso.
Octubre 2nd, 2006 at 2:12 pm
Es una burda mentira que son para consumo humano, sabÃas que el camino de las vacas en los mataderos es circular para que no puedan ver adonde las llevan y no se pongan nerviosas ???
Sabes lo dura e incomible que serÃa la carne de un toro que muere como los matan estos hdep señoritos?
Octubre 2nd, 2006 at 2:17 pm
Pero bueno, si aquà se llama cultura a matar toros, a encerrar novillos, a prenderles fuego a los cuernos, a la Pantoja, etc. ¿que podemos esperar?
Octubre 2nd, 2006 at 2:36 pm
me sorprende mucho la doble moral de los defensores del toro argumentando en contra del sufrimiento de los 10-20 ultimos minutos de su vida
si algunas de estas personas pasaran por cualquier granja de animales, especialmente avicolas, quizas se dieran cuenta que tendrian mas razon pelearse contra McDonals que en contra el toreo
la vida de un toro de lidia es ejemplar, un lujo, cierto es que su destino es la muerte, (no lo son acaso la gran mayoria de animales que criamos??) , y cierto es que su carne (y no solo su carne) se aprovecha para el consumo humano excepto en contadas ocsiones (pasaos por locales a los alrededores de plazas de toros y mirar el menu)
si esta mal o no el sufrimiento de toro es muy subjetivo, permitirme un par de escenarios y decidiros por uno. Aqui Alex te invito a que replantees tu encuesta
situacion 1
nacer de unos padres que han sido nombrados como ejemplares,
ser criado a base de buenos pastos, duisfrutando de una (semi)libertad de campar al aire libre
ser expulsado a una plaze donde moriras en una lucha (mas o menos justa, pero lucha) donde existe alguna (pequeña) posibilidad de sobrevivir y seguir viviendo
en tu muerte ser admirado por un publico
ser servido a plato con nombre, donde tu comensal sabe a quien se esta llevando a la boca
situacion2
nacer de unos padres sin nombre, junto con otros 3mil de tu especie en el mismo dia, como un acto puramente industrial
ser criado en una jaula, de unos pocos metros cuadrados, junto con otros 5mil de tu especie, donde comida y excrementos no son faciles de distinguir
ser llevado a una maquina donde un electrodo intenta matarte (con suerte lo consigue) antes de ser mecanicamente despiezado
congelado y servido como comida barata y consumido por un desconocido que ni tan siquiera tendra la seguridad que especie de animal se esta comiendo
te lo replanteas ??
Octubre 2nd, 2006 at 4:22 pm
He apuntado a la segunda porque mejor si no sufre… de todas formas, a los que abogan por su total desaparición habrÃa que preguntarles lo que saben del negocio. Entre otras cosas, que el fin del toreo significa condenar al toro de lidia a su extinción. IronÃas del ecologismo….
Octubre 2nd, 2006 at 6:20 pm
Ya está bien de torturar animales. Sea cual sea el animal. No se maltrata a un perro, ni a un gato, pues tampoco a un toro.
Y otra cosa, yo pienso que no es una fiesta nacional, sino que fue una fiesta andaluza pero que nuestro amigo Franco, para promocionar el paÃs, hizo que estas tradiciones se hicieran por todo el paÃs, junto con las sevillanas.
En Galicia, Euskadi, Aragón o Catalunya, por decir algo, no hay mucha tradición a matar toros ni a bailar sevillanas.
Y otra cosa más, en muchos sitios, siguen existiendo las corridas de toros gracias al tursimo, concretamente en Barcelona, que es lo que conozco. Los japoneses salen llorando.
Octubre 2nd, 2006 at 11:37 pm
Yo soy de los de “si el toreo es arte, el canibalismo es gastronomÃa”, como decÃan los DEF CON DOS.
Oye, y por qué no matamos a los linces ibéricos para salvarlos de su extinción?? O disparamos a los quebrantahuesos…. Es que no sabemos cómo evitar su extinción.
En fin, es lo que hay.
Como cantan los Reincidentes en su tema Grana y Oro:
Rojo, sangre / un color muy nacional
morbo, suerte / sol y arena, vive dios!
arte, muerte / sirve de alimento
pase, valiente / y vuelta al ruedo
(EST)
Cuando el acero me traspasa el corazón
y se le llama fiesta, y otra vuelta de tuerca
cuando el sadismo se convierte en tradición
y la faena en gesta, y nadie se molesta
Pinchos, siente / recital multicolor
pasodoble, ambiente / de nobleza y de pasión
la oreja presidente! / los pañuelos al viento
alza la frente y mira al cielo.
(EST)
Octubre 2nd, 2006 at 11:41 pm
Gran canción, gran grupo y gran verdad!!
No se me ocurre decirlo de mejor manera
Octubre 3rd, 2006 at 2:16 am
En la provincia Argentina de Jujuy se festeja en honor a la virgen Maria, pero el toreo es incruento, el toro sale al ruedo con una vincha en las astas, y el torero debe quitársela, para luego ofrendarla a la Virgen. Los toros se exacerban con la capa del torero, los gritos del público y los estruendos de los fuegos artificiales. En ningun momento se lastima, ni droga al toro, es un combate limpio, al mismo nivel.
Octubre 3rd, 2006 at 11:21 pm
a emilio, de los pollos yo no comento nada, por que se esta hablando de los toros, pero realmente es una lastima lo que les hacen, verdaderas salvajadas.
muchos agachan la cabeza y pasan de ese tema, es el precio que tienen que pagar los animales para que tengamos pollo en el menu todos los dias.
pero una diferencia entre uno y otro, que no excusa, es la exaltacion del sufrimiento en directo, pagando y permitido por la ley. se sabe de sobras que va a ir un monton de gente a un recinto cerrado a ver como matan desangrado a un animal despues de marearlo y hacerle sufrir. y todo como ya digo con manifiesto animo de lucro.
Octubre 8th, 2006 at 11:28 pm
Hola a todos.
He estado en la manifestacion de esta tarde en Zaragoza.
Me parece que podria haber sido mas numerosa pero ha sido una manifestacion sin incidentes y en la que bueno, pues nos hemos manifestado justamente.
Quiero decir que hay una cosa que no me gusta y es que se tiende mucho en estas manifestaciones a m”mezclar” unos temas con otros y asi lo unico que conseguimos es desvirtuar el tema.
Debemos centrarnos y si queremos que esto de considerar “fiesta y arte” el asesinato lento y con regocijo de un animal acabe por desaparecer hay que centrarse en el tema.
No hay que mezclarlo ni con politica, ni con el vegetarianismo, ni con ninguna otra cosa. Tenemos que limitar nuestras manifestaciones a dejar claro lo que pensamos y a argumentar, no vale con empezar a insultar porque asi lo unico que conseguimos es desprestigiarnos y restarnos credibilidad.
Ya se que con este tema a mas de uno se nos enciende la sangre pero debemos ser fuertes y seguir intentadolo aunque sean pequeños logros.
Era duro saber que mientras estabamos fuera habia animales sufriendo dentro y sobre todo saber que eso hacia el deleite de unos cuantos. Que triste…
Monica
Octubre 12th, 2006 at 10:31 pm
La música de la corrida de toros es maravillosa, pero la corrida misma en una brutalidad. Antes de opinar sobre la encuesta, quisiera destacar ciertas premisas: 1) El ser humano por principio es sádico, basta vernos como nos preparamos para ver diariamente los noticeros de la televisión y “disfrutar” de las atrocidades de las guerras, los crÃmenes, las violaciones, la pedofilia, los atendados terrorÃstas, etc. 2) Desde que el mundo es mundo los intereses económicos de algunos se han impuesto sobre las debilidades de los sentimientos ¿Pan y Circo? ¿Ganancias por el turismo? ¿Ganancias por la crÃa de cierto ganado? ¿Que la gente disfrute asà su fiesta nacional? 3) Un pueblo se engrandece mientras más defienda los derechos del ser humano y de los animales. En muchos paÃses ya se acabaron las peleas de perros, de gallos, de alacranes y otras. En mi paÃs ya existe una fuerte campaña contra una “fiesta-deporte” llamada Rodeo en la que no muere ningún animal y que es mucho menos cruenta que la corrida. Por todo lo anteriormente expuesto, mi voto es para las opción 4 “No, en ningún caso”.
Octubre 14th, 2006 at 5:40 pm
A Gina: no da millones ‘a los que mandan’.Da decenas de miles de sueldos en un campo despoblado y agónico. Unas 70 000 personas viven de ello.
A Uri: tú has visto demasiado dibujos animados de animales que hablan.Un poco de seriedad, por favor. Para empezar no equipares un ser humano y su sentido del ridÃculo con un toro.Es la mayor gilipollez y puerilidad que he visto en mi vida (y ya van unas cuantas).¿Que a un toro le duele ‘en el orgullo’?¿Pero tú estás bien?
’si disfrutan viendo sufrir no sé donde está el lÃmite’ .La misma frasecita de siempre de los antitoro.Repitámoslo por millonésima vez: NO SE DISFRUTA CON LA MUERTE, NI CON LA SANGRE, NI VIENDO SUFRIR AL TORO.La mejor prueba es que no hay nada más desagradable para el espectador de una corrida, y nada que sea más reprobado y abucheado ipso facto (y castigado por la autoridad incluso) que el que un matador falle al entrar a matar (especialmente si lo hace de forma reiterada o errando estrepitósamente: lo que se llama ‘hacer guardia al toro’).¿Por qué? Precisamente porque se hace sufrir innecesariamente al animal. ¿Hay algo más pitado que un subalterno que no apuntilla a la primera al toro para evitarle sufrir?
Con lo que se disfruta es con la habilidad que demuestra el torero para parar y conducir a voluntad la embestida del toro, con la plasticidad de los movimientos, con las demostraciones de valor de torero y banderilleros (cuando las hacen), con la inteligencia necesaria para manejar un toro complicado, con las demostraciones (cuando las hay) de bravura y casta del animal -no hay nada que encienda más al público que un toro que se niega a tumbarse una vez herido de muerte y sigue plantando cara-, etc. etc. No con la sangre, ni con el sufrimiento, ni esas chorradas que siempre sostenéis los antitoro ya que sin la manipulación sensiblera de la compasión de vuestro interlocutor… NO TENÉIS NADA.
‘no creo en la evolución para que no sufra’. ¿Por qué no? Dame un motivo si eres capaz.
‘cualquier cosa que sea sacar a los toros de sus pastos ya les representa un estres y sufrir, ¿no?’.Esto es increÃble…Dios mÃo.Ahora resulta que no se puede ni tocar a un animal para no causarle ‘estrés’.¿Se puede ser más chorra?
‘¿Qué creeis que en el siglo XXI la gente page para ir hacer sufrir/marear a un animal? ¿Como veriais que vendieran entradas para ver ejecuciones/torturas humanas (que lamentablemente aun suceden en EEUU, China y etc…)?’
Y vuelta con la matraca.¿Véis como en el fondo no tenéis nada más que la manipulación de la empatÃa?No se paga para ver ‘mareos’.Para eso no paga nadie en sus cabales. En cuanto al absurdo brutalmente demagógico de comparar el sacrificio de un animal con una ejecución humana…sin comentarios.No se puede ser más impresentable.Algunos se quedaron en el flower-power y asà les va.
A MoRan o como coño se escriba.Dices:
‘En el caso de que el toro no sufriera seguirÃa siendo un caso de sadismo. Solo las mentes enfermas pueden disfrutar viendo como un animal se desangra (¿o es que van a poner ventosas a las banderillas?) y muere lentamente. Menuda “fiesta nacional†que tienen, señores.’
Para empezar no hay sadismo, puesto que como le acabo de explicar al indocumentado anterior lo que se admira y disfruta no es el sufrimiento.Pero sup0niendo que fuera un caso tal, y suponiendo que cambiando esto y aquello el toro no sufriera en absoluto…¿dónde demonios está el sadismo? ¿Sadismo sin sufrimiento?¿Sadismo sin dolor?¿Cómo es supone que es posible tal cosa?Anda y vete a contárselo al marqués de Sade.No seas absurdo. Y no muere lentamente.Las muertes más prolongadas son apenas unos pocos minutos.Mucho menos de lo que probablemente tú y yo agonizaremos.
A surgat (otro que oye campanas, no sabe dónde, y se cubre de gloria a cada palabra):
‘yo el quid de la cuestion, lo enfocaria en las personas que pagan por ver hacer sufrir, torturar y matar a un animal.’
OTRO LISTO.Anda y léete lo que le escribà al genio de Uri, despabilado. Insisto: vais siempre a lo mismo porque es facilón y no tenéis ni una mierda más con la que atacar.
‘me procuce la misma sensacion que cuando salio hace poco por television el dueño de un perro que lo golpeaba hasta matarlo, seguro que mucha gente que sufre de esta doble moral, condeno ese acto.’
“Demagogos del mundo….¡unÃos!”.Yo también condeno ese acto, por supuesto.Pero ahora explÃcame por favor en qué es equiparable el sacrificio de un toro bravo en la plaza con apalizar un perro hasta la muerte. Si es que eres capaz de construir algo coherente, claro.
‘y sobre lo de fiesta nacional (solo hay que mirar la wikipedia para saber, que la tauromaquia existia mucho antes que españa) si les vendieron la moto con el franquismo de la fiesta nacional, no caigais vosotros en ello.’
Me encanta ‘debatir’ con gente lanzada sin puta idea de lo que habla.¡Resulta tan sencillo dejarles las vergüenzas al aire! A ver, hermoso.Ojo al tema.
En primer lugar la expresión ‘Fiesta Nacional’ se usa, al menos, desde la primera mitad del siglo XIX (que yo recuerde ahora).Si no me crees revisa por ejemplo los artÃculos de un insigne antitoro (ése sà valÃa la pena, aunque fuera un acomplejado en esta cuestión, no como vosotros): don Mariano José de Larra. Madrileño de estirpe vasca. Asà que no fue ninguna de las burras del franquismo, entendido de pacotilla.
En segundo lugar, algo que hasta una abuela que ha hecho un curso de Internet del IMSERSO sabe: LA WIKIPEDIA NO ES, PRECISAMENTE, LA PALABRA DE DIOS REVELADA.No sé si se ha notado la fina ironÃa.
En tercer lugar, eso de que la Tauromaquia existÃa antes que España es verdad…y no.Y si tengo que definirme dirÃa mas bien que no.¿Por qué? Depende de la definición de Tauromaquia.Si consideras Tauromaquia como cualquier clase de rito, combate, espectáculo o juego de exhibición arriesgado que incluya al toro bravo, entonces sÃ.Entonces se ha practicado desde tiempos prerromanos.Si consideras la Tauromaquia como el arte reglamentado y normalizado del toreo a pie moderno, ésta nace aproximadamente a principios del siglo XVIII, especialmente tras la guerra de Sucesión.Y España para entonces existÃa, me parece (algunos también niegan esto, pero ésa es otra historia).
Que pase el siguiente vengador iluminado…
A Joe Kopiki: ¿qué decÃa? ¡Otro enterado, señores!
‘Hay un argumento que utilizan los taurinos y que es erróneo. Dicen que si no es por la fiesta nacional no habrÃa toros de lidia. De tanto repetirlo se lo creen. Esto es falso. Hay muchas especies de animales que no reportan beneficio económico al hombre y se las cuida.’
A ver, chavalote. ¿Sabes cuántas reses bravas hay sólo en España? Según la ANPBA, una de ésas asociaciones de ignorantes supinos, se consumen cada año 250 000 cabezas. Asà que imagina el tamaño de la cabaña total.Existen 1231 ganaderÃas y emplean a 70 000 personas. Si eliminas la única industria que da sentido a un animal como el toro bravo, que tiene un rendimiento cárnico muy reducido (sólo por él serÃa deficitario) y que carece de rendimiento lechero, ¿cuál es el destino del mismo? ¿Sabes cuál serÃa el cÃnico epÃlogo del toro bravo una vez que lo hubieran salvado sus autoproclamados ‘defensores’? Unas pocas cabezas mantenidas artificialmente aquà y allá mientras su tipo genético degenera. Glorioso. Siempre olvidáis los ignorantes antitoro que el único toro bravo que vive casi salvaje en toda Europa, el más puro descendiente del uro primitivo extinto en el siglo XVII, es el toro de lidia español. Qué casualidad que los únicos toros bravos semisalvajes que han perdurado en toda Europa lo hayan hecho en España, Francia y Portugal.¿Será por la existencia de toda una industria que asegura su crianza?¿Será porque es el único que ha encontrado un sentido en el mundo del hombre moderno?
¿Conoces muchas especies de mamÃferos superiores de más de cuatrocientos kilogramos, cÃclicamente agresivos, que viven en manada, que moran en cuasi-libertad, que sean ‘cuidados por el hombre’ en Europa?Un toro no es un periquito, ni un hamster, ni siquiera un caballo. ¿Qué ha sido del oso (y no vive en manadas numerosas)? Lo más parecido es el búfalo en Norteamérica, con un número de cabezas mucho menor y dedicándole gigantes extensiones de territorio imposibles de apartar en nuestro continente (Yellowstone es casi como La Rioja) mientras sus gastos se cargan al erario público y las dehesas por toda España (recuerda: 1231 ganaderÃas), que practican una explotación extensiva tradicional que mantiene el paisaje natural, desaparecen bajo un mar de urbanizaciones de chalés y campos de golf. ¿Sabes que cada res brava necesita entre una y seis hectáreas de territorio limpio? Adivina qué serÃa de todas esas tierras.
Atención al parrafito que viene ahora. Esto es una especie de Internacional Demagógica, o algo asÃ:
‘SerÃan capaces de decir que los indios americanos son un pueblo bravo que prefiere morir luchando contra los blancos que llevar una vida normal y apacible. Vallamos pues a Minnesota, por ejemplo, y vamos a pegarnos tiros con los indios americanos que allà viven.’
Ahora compara las corridas de toros con ir a Minnesota a matar indios (y de paso compara antes a los indios con los toros porque ’son bravos’). Decir que es un impresentable es quedarse corto.
‘De chiste. En cuanto la legislación europea meta mano en esto, olvidaros de la fiesta nacional. Ya cayó la caza del zorro en Inglaterra, con todos los ricos y aristócratas defendiéndola. Aquà ya veremos.
Tauromaquia como está hoy en dÃa. No gracias. si lo puede hacer sin que sufra el toro, entonces estupendo. ‘
Por supuesto…¡cómo no iba a salir el tema de la caza del zorro!¡TAN, TAN comparable al toreo! Efectivamente, tus majaderÃas son de chiste.Comparas con la Tauromaquia una práctica en la que un animal que pesa la mitad que un perro común, y que vive solitario perfectamente en libertad y no necesita ser criado para su supervivencia si se le asegura un cierto hábitat y presas (nada equiparable al toro bravo), es perseguido por una jaurÃa de entre diez y treinta sabuesos (con sus correspondientes monteros) y un grupo de entre tres y diez jinetes a caballo hasta que agotado o acorralado es capturado por los perros que lo despedazan vivo.De chiste, como bien dices.
Unos puntos para tu consideración:
1) La caza del zorro ‘cayó’ por una decisión de los gobernantes británicos no exenta de luchas y disensiones.Las arbitrarias leyes de los burócratas cebados de Bruselas no tuvieron nada que ver en ello.Tus queridos comisarios (qué a propósito el nombre) estaban demasiado ocupados poniendo cuotas arbitrarias a nuestra producción lechera, subvencionando sustituciones demenciales de cultivos, bajándose los pantalones frente a Marruecos, favoreciendo la naranja extracomunitaria frente a la española, mandando arrancar vides y olivos, etc. etc. No tuvieron tiempo de ocuparse de lo del zorro.
2) Justo ahora mismo acabamos de ver un ejemplo de cómo el Argos de tus amores se la ha envainado humillantemente cuando intentaba una andanada contra la más bella tradición de Europa.Menos lobos, caperucita.
Veo con satisfacción que por lo menos le das una oportunidad a la vÃa reformista.Porque hay otros talibanes antitoro que ni eso.
A Kore: contigo no gastaré mucho esfuerzo porque tú misma reconoces que no puedes ser racional.Se nota, vistas las tonterÃas con las que ensucias esta página.La mayorÃa de las sandeces con las que castigas mi inteligencia ya han sido contestadas, asà que no insistiré.Sólo una cosa, muy tÃpica entre los ignorantones que hablan de lo que no conocen: no confundas las formas múltiples de la Tauromaquia con fiestas populares de aquà y allá que sólo se dan entre no sé qué provincianos de Villa Te Empujo de Arriba, o entre no sé qué paletos de Donde Cristo Dio Las Últimas Tres Voces.NO TODO LO QUE TIENE A UN TORO POR PROTAGONISTA ES TAUROMAQUIA, ni muchÃsimo menos. Aunque dada la seriedad intelectual de los de tu recua, supongo que esta objeción te importará un pito y preferirás obviarla, que es lo que maliciosamente soléis hacer para asà enmierdar el todo por la parte. Por una parte que ni siquiera forma parte de ese todo, que es lo más irónico del caso.
A Pande: tú eres muy especial.Pero especial de grupo de recuperación del Proyecto Hombre.De taller ocupacional para arriba, por lo menos. Procedamos, elemento incontrolado.
‘Es una burda mentira que son para consumo humano, sabÃas que el camino de las vacas en los mataderos es circular para que no puedan ver adonde las llevan y no se pongan nerviosas ???
Sabes lo dura e incomible que serÃa la carne de un toro que muere como los matan estos hdep señoritos?’
¿Que es mentira que se coman? ¿Tú no vas mucho por restaurantes, verdad? (El ‘burriquÃn’, el ‘donequevá’ y el ‘pisajá’ no cuentan).Por otro lado, al igual que el toro bravo sólo por su rendimiento cárnico es deficitario, también lo serÃa si el único ingreso que produjera fuera el derivado de la corrida. Por ello, y para que sea económicamente rentable y se siga criando, son necesarias ambas cosas: lidiarlo y vender su carne.Pero qué te voy a explicar a ti, que no sabes ni puntuar con corrección.
Y respecto a lo de la carne que es ‘dura e incomible’ porque se le mata con estoque…jejeje.Lo dicho Forrest.No dejes el taller de manualidades.
(Otra cosa: dudo mucho que sepas lo que es un señorito de verdad -efectivamente, unos hijoputas con pintas-.De lo que no dudo es de que sà sabes lo que implica y conlleva ser el hijo de una puta.De eso no me cabe ni la menor duda).Deshecho.
El amigo Adrià , que viene ahora, es uno de mis favoritos…
A Adrià : pero qué burro eres.Pero burro, burro.Lo que se dice ‘furro’.Y tonto de capirote.Anda que no tienes delito tú.
‘Ya está bien de torturar animales. Sea cual sea el animal. No se maltrata a un perro, ni a un gato, pues tampoco a un toro.’
Niego la mayor. Es que no es una tortura en absoluto.Lo que es una tortura es vuestra insistencia en la misma murga machacona de siempre sin más argumento que el epÃteto grandilocuente y el rasgado de vestiduras.
‘Y otra cosa, yo pienso que no es una fiesta nacional, sino que fue una fiesta andaluza pero que nuestro amigo Franco, para promocionar el paÃs, hizo que estas tradiciones se hicieran por todo el paÃs, junto con las sevillanas.
En Galicia, Euskadi, Aragón o Catalunya, por decir algo, no hay mucha tradición a matar toros ni a bailar sevillanas.’
Retiro lo de tonto capirote y burro en grado extremo.Perdóname, por favor.Porque lo que tú eres es imbécil y un lerdo.
En Galicia, historiador de guardarropÃa, se han practicado todas las fases de las fiestas taurinas como en toda la penÃnsula desde siempre y con profusión.Precisamente cuando se han ido perdiendo más ha sido durante el siglo XX.Ahora mismo están experimentando una pequeña recuperación (para tu información y espero con regocijo que para tu sufrimiento).Te pondré un ejemplo. Léete esto, si sabes cómo se hace:
“Las fiestas de toros se venÃan celebrando en la mayor parte de las capitales de la PenÃnsula Ibérica desde tiempo inmemorial, si bien su definitiva implantación se desarrolla entre los siglos XVI y XVII, en cuya época el “correr toros” llegó a ser el número predilecto de los festejos populares de Betanzos.”
Está tomado de una página sobre la historia de Betanzos.(Y Betanzos está en Galicia.Para tu información)
En cuanto a ‘Euskadi’, varias cosas:
-En primer lugar ‘Euskadi’ no existe.’Euskadi’ es un término polÃtico nacionalista que hace referencia al proyecto de un estado vasco centralizado en Vitoria, uniformizado en lo cultural según plantillas demenciales -batúa-, e independiente de España (es decir: aberrante y antihistórico) que englobe toda una serie de territorios culturalmente vascos (si bien muy distintos entre sÃ) que en sus formulaciones más humildes incluye las tres provincias vascas (sujetos históricos individuales), Navarra y los territorios vascofranceses. En las más ambiciosas además asimila parte de La Montaña, Burgos, Norte de Aragón y casi toda la antigua Aquitania.
La palabra ‘Euskadi’ (al principio ‘Euzkadi’ con esa ‘heterografÃa sabiniana’ caracterÃstica) es un neologismo absurdo, cómico y mal construido que viene a significar ‘arboleda vasca’.Y eso dando el valor de ‘vasc-’ a la raÃz ‘eusk-’, cosa que en el XIX no estaba tan clara y es una cierta convención. Es un término asociado a la ideologÃa nacionalista y que no define ninguna realidad ni presente ni pasada (ni futura tampoco).
Por tanto, si a lo que te refieres es a la Comunidad Autónoma Vasca, es mejor que la llames Vasconia (también impreciso, pero mejor), PaÃs Vasco aunque sea un galicismo (significa ‘Territorio Vasco’ en castellano decimonónico y anterior), Vascongadas (el término histórico en español con trescientos años de historia) o CAV.Pero ‘Euskadi’ no, por favor.
Por cierto, Euskalerria o Euscalerria (éstas son sus verdaderas grafÃas) tampoco. Ése es otro concepto diferente también.
-En segundo lugar, los paÃses vascos (como decÃa Julio Caro Baroja) han sido de los territorios españoles con una mayor y más profunda y acendrada afición taurina desde tiempos antiquÃsimos. En el siglo XVI las fiestas de correr toros eran masivas y frecuentÃsimas y ya en 1619, nada más terminar la nueva Plaza del Ayuntamiento de San Sebastián, prácticamente se inauguró la misma con una ‘corrida’ al estilo de la época.La siguiente fue terminada en 1722 y adivina: también sirvió de plaza de toros (y éstas eran ya corridas modernas). Y qué decir de Bilbao, tercera o cuarta plaza de España en competencia con Valencia y Pamplona desde siempre ( a pesar de los embates del nacionalismo) y uno de los cosos fundamentales de la geografÃa taurina.
Y no nos olvidemos de cierto novillero aspirante llamado ‘Chiquito de Eibar’ -sin coña-, y que era JUAN IDÃGORAS -JON es un invento de Sabino Arana-.
Más opiniones indocumentadas no, por piedad.
Pero sigamos con Cataluña.Aquà me voy a poner las botas.
Para empezar: ¿sabes que Barcelona es la única ciudad de España que ha llegado a tener tres plazas en funcionamiento simultáneamente (en los sesenta)? ¿Y que hasta que llegó el pujolismo su plaza de La Monumental -obra de GaudÃ- estaba al nivel de las tres o cuatro más importantes de España? Pero bueno, eso supongo que lo achacarás a Franco y los emigrantes andaluces, ¿verdad? Pues NO. Ya antes, de 1914 al 24 hubo tres plazas.
¿Sabes también que en más de sesenta pueblos de Cataluña existe un tipo de encierro puramente catalán (el correbous) ? En la página dedicada a los mismo se puede leer: ‘Los anomenats correbous, son festes amb bous de caracter popular que es celebren a molts pobles de Catalunya’.
¿Sabes que en 1835 por culpa de una mala corrida estallaron las famosas ‘bullangas’ barcelonesas: graves disturbios que acabaron en quema de conventos y asesinatos de curas por considerarlos aliados de los carlistas? Por la época cantaban los catalanes:
“Van surtir sis tores/ que van a ser dolents/. Aixó va a ser causa/ de cremá els conventsâ€
¿Sabes que un guerrillero catalán vendido a los franceses durante la guerra de la Independencia les recomendaba que hicieran muchas corridas de toros para intentar ganarse las voluntades por que ‘los toros gustan mucho a los catalanes’?
¿Sabes que el primer torero catalán de éxito del que se tiene constancia, que toreo por toda Cataluña, España y América, fue Pere Aixelà alias “Peroy” ,nacido en 1824?
¿Que en 1834 la Plaza de El TorÃn tenÃa capacidad para 12 000 espectadores y hasta se la mencionaba en coplillas populares?
¿Y que Tarradellas llegó a ir a los toros más de una vez, y más de dos?Y es que como dijo Boadella: ‘el toreo es un rito cargado de poesÃa’.
Recordemos el manifiesto de los intelectuales taurófilos de Cataluña, de 2004, denunciando los atropellos nacionalistas:
(…) «El plenario del Ayuntamiento se puede declarar antitaurino, pero eso no hace más que distanciarlo de Barcelona», se dice en el arranque de la misiva. «Porque Barcelona», sigue, «no es antitaurina: si lo fuese no tendrÃa una de las plazas más importantes, ni una Escuela de tauromaquia, ni una gran cantidad de ilustres creadores en todos los campos de las artes -literatura, pintura, escultura, teatro, música, cine, fotografÃa, diseño, arquitectura…- que admiran y recrean el fenómeno taurino; ni una afición de las más entendidas y exigentes; ni un público tan fiel como diverso; ni empresarios y trabajadores que tienen esa labor, ni, como es lógico, un Ayuntamiento que comete la impertinencia de condenar la taurofilia de Barcelona». (…)
Para qué seguir.Los toros los llevaron a Cataluña Franco y los andaluces…
Y lo de Aragón…jojojo.¡Que en Aragón no hay tradición taurina! No comment.
Atento.Tomado del sitio La Cabaña Brava:
“Las tradiciones taurinas aragonesas están firmemente arraigadas en el alma de cada pueblo. Muchas de esas tradiciones son compartidas por comarcas enteras. En su mayor parte datan de la Reconquista, lo que hace crecer la duda, nuevamente, sobre un posible origen árabe de la fiesta de toros, algo que no parece posible porque el supuesto se reÂsiste al más somero análisis. Sà hay que admitir, en cambio, la integración musulmana en el espectáculo y su participación en determinados casos.
No estará de más recordar que el Fuero de Sobrarbe. del siglo XII, establece ya ciertas norÂmas para «correr los toros», a fin de que éstos no produzcan daños (…). También el Fuero de AlbarracÃn, en los iniÂcios del siglo XIII, ilustra sobre los festejos de toros y da instrucciones sobre la construcción del tablado, «que no podrá levantarse en cualÂquier lugar, sino únicamente en el centro de la plaza de la villa». (…)”
Y como todo el mundo sabe, hoy en dÃa la plaza de Zaragoza es ‘una plaza de tres al cuarto’ como aquél que dice…
En el último párrafo sigues con tus detritos mentales:
‘Y otra cosa más, en muchos sitios, siguen existiendo las corridas de toros gracias al tursimo, concretamente en Barcelona, que es lo que conozco. Los japoneses salen llorando.’
No creo que conozcas nada de nada para decir semejante tontuna.Si una plaza tuviera que vivir sólo del turismo, cerrarÃa inmediatamente.Por mucho que te joda, y a pesar de la magnÃfica labor de zapa del opresivo nacionalismo, todavÃa hay aficionados en Barcelona y todavÃa da Cataluña grandes toreros como SerafÃn MarÃn.
En cuanto a los japoneses que no lloren tanto por el sacrificio de un animal para su consumo por medio de un rito ancestral, pleno de simbolismo, y medio de supervivencia de su privilegiada especie, cuando no lloraban por los prisioneros de guerra que trinchaban con la bayoneta para entrenar a sus soldados o las decenas de miles de coreanas, chinas y filipinas raptadas por sus tropas que eran violadas hasta decenas de veces cada dÃa por toda su soldadesca en las casas dispuestas a tal efecto.Que lloren por eso.
Pero sigamos.
A svodoba: ¿no tienes nada mejor que pegar canciones de los Reinci y citar a DEF CON DOS, esos filósofos?Menudo montón de mierda.Ese tipo de argumento que usas solÃa conocerse como ‘argumento de autoridad’.Aunque claro, se empleaba citando a gente como Aristóteles o Sto. Tomás de Aquino, no al comemierdas de Strawberry o a los autores del inenarrable ‘AndalucÃa entera’.
A Kore, otra vez: ya se que no se te ocurre nada mejor.SerÃa sorprendente que fuese de otra manera.
A Miguel: ¿de verdad te crees que el toro luego lo guardan de recuerdo?¿Cuál crees que es su destino? No digas simplezas hombre, por Dios.
A surgat, que vuelve por sus fueros: ¿otra vez con lo mismo?Tortura, sufrimiento, blablabla…
‘pero una diferencia entre uno y otro, que no excusa, es la exaltacion del sufrimiento en directo, pagando y permitido por la ley’
Uno: lo de los pollos también es legal, chaval.Y lo es porque tiene que ser asÃ, salvo que para cubrir la demanda con crÃa tradicional estés dispuesto a pagar tres o cuatro veces más por cada huevo, y eso si consigues cubrirla, que lo dudo.También es legal, te repito.
Dos: ¿por qué el pagar lo hace, a tus ojos, más ‘inmoral’?¿Y si fuese gratis no dirÃas entonces que se fomenta la contemplación del sufrimiento y, por tanto, es doblemente ‘inmoral’? ¿Todo vale para criticar, no? Careces absolutamente de coherencia.
Tres: por otra parte, ¿es que alguien te obliga a verlo (y a pagar en consecuencia)? ¿Qué concepto tienes de la libertad? Háztelo mirar.
Cuarto y fundamental: NO ES EXALTACIÓN DEL SUFRIMIENTO COMO YA EXPLIQUÉ.PERO ESTOY SEGURO DE QUE EN ESTO NO CEDERÃS PORQUE ENTONCES SE TE CAERÃA EL MONTAJE DE LA JUSTA INDIGNACIÓN. Y claro, ¡a ver cómo te las darÃas entonces de superioridad moral!
‘muchos agachan la cabeza y pasan de ese tema, es el precio que tienen que pagar los animales para que tengamos pollo en el menu todos los dias.’
¡Horrible, camarada!¡Inaceptable! ¡Constituyamos el frente de liberación avÃcola y liberemos a los pobres pollos de su monstruosa explotación! Hay gente que ‘pasa’ ante estos problemas, pero no tú, un tipo concienciado…qué lástima que no tengas preocupaciones de adulto.
’se sabe de sobras que va a ir un monton de gente a un recinto cerrado a ver como matan desangrado a un animal despues de marearlo y hacerle sufrir. y todo como ya digo con manifiesto animo de lucro.’
La porquerÃa de siempre.Toda esa bazofia de ahà arriba es falsa.Pero tú no dejes que la verdad te estropee un agradable sentimiento de elevación moral.
A Mónica no le contestaré porque conozco demasiado bien a estos militantes cabezahueca, propagadores del odio hacia lo que ni entienden ni se preocupan en conocer.Sólo diré que lo triste es que no tenga cosas serias en las que gastar su tiempo. Penoso.
A Jaime:
-La ‘música de los toros’ se llama pasodoble.
-El ser humano no es sádico por naturaleza.Me da miedo que pienses asà Jaime (por que… ¿en qué lugar te deja eso?). El ser humano, salvo elementos enfermos, lo que es por naturaleza es curioso y, como mucho, morboso.Ahora bien.Dado que tú a lo que vas es a insinuar que la gente va a los toros a experimentar un placer sádico viendo sufrimiento, te repito una, y un millón de veces si hace falta, que el público no va a ver eso, de lo cual las pruebas son abrumadoras.
De nuevo se confirma que ese argumento sensiblero y falsario de culebrón barato es TODO LO QUE TENÉIS.Sin él, vuestra causa de mierda está jodida.
Tu punto número dos es interesante:
‘2) Desde que el mundo es mundo los intereses económicos de algunos se han impuesto sobre las debilidades de los sentimientos ¿Pan y Circo? ¿Ganancias por el turismo? ¿Ganancias por la crÃa de cierto
ganado? ¿Que la gente disfrute asà su fiesta nacional?’
‘las debilidades de los sentimientos’… veo que reconoces implÃcitamente que más allá de conmover ciertos sentimientos vuestra estrategia se agota en sà misma…
‘ganancias en la crÃa de CIERTO GANADO’. SÃ, único vestigio en su clase. Pero eso no te importa, ¿verdad?Joder con el amigo de los animales…
En cuanto al número tres, verás.PRECISAMENTE PORQUE DEFIENDO LOS DERECHOS DEL TORO, ES POR LO QUE DEFIENDO LA NECESIDAD DE ESPECTÃCULOS TAURINOS QUE RESULTEN POPULARES PARA ASEGURAR SU FUTURO.Ni me cierro en banda a reformas ni a nuevas fórmulas. Sin embargo, vosotros que sois taaaaan buenos, sois incapcaes de pensar en el dÃa después de la especie que, para su desgracia, os tiene por paladines metomentodo. Pobre de ella.Sois auténticamente taurófobos.
‘En muchos paÃses ya se acabaron las peleas de perros, de gallos, de alacranes y otras’
¿De verdad crees que son comparables tales cosas con el toreo? En tal caso eres más ignorante de lo que aparentas. Y es que ese es vuestro problema.Consideráis al objeto de vuestro odio tan despreciable que no se os pasa por la cabeza conocerlo de verdad y comprenderlo.Lo máximo a lo que llega alguno es a la búsqueda y recopilación de argumentos para hacer crÃtica de lo taurino, sin más ánimo de objetividad. La prueba de tu voto es inapelable: da igual lo que se proponga.El furioso vengador simplemente no acepta discusión sobre el tema.
Octubre 16th, 2006 at 6:48 pm
Los animales no existen para nuestra diversión. El juego, como comentas, no es limpio. El toro es plenalmente consciente de que va a morir, y lo hace de una forma que no hace falta explicar. El cartel que hay más arriba ya nos da una idea.
No solo sufre el toro, también lo hace el caballo de los picadores, aunque nadie los recuerda. Por si todo esto no fuera suficiente, está el hecho de que no necesitamos de esta carne, asà que el sacrificio del animal tampoco está justificado.
¿Fiesta? No, gracias, creo que las bestias no están en la arena de la plaza sino fuera de ella.
Octubre 16th, 2006 at 10:48 pm
Manolete,
si tan claro lo tienes y hablas de perder el tiempo… que haces tu aqui??
que crees? que copiando de aqui y de alla vas a conseguir convencernos?
me parece que eres un corto que se ha tragado sin masticar muchas cosas. Me das bastante pena… te crees que sabes mucho pero eres un ignorante.
Lo mas penoso es que no viviras para ver que esta “tradicion” tiene sus dias contados. Y digo que no lo veras porque con tanto cazurro que tenemos en España la cosa va lamentablemente para largo.
Estoy educada igual o mas que tu y en mi preparacion esta el haber podido vivir en diferentes continentes y paises…. tambien puedo citar a mucha gente, no creas pero no entro aqui a lucirme, no como tu…
Debes ser el tonto de tu casa si necesitas meterte en paginas como esta para adquirir protagonismo.
por mi parte esta todo dicho.
Eres uno de esos tontos limitados que no los puedes sacar de su habitat porque se ponen inseguros.
Ale, venga, ahora sigue con tu rollo… para mi ya esta todo dicho.
Octubre 18th, 2006 at 1:25 pm
Ya dije bien clarito Mónica, que de los militantes cabezahueca (para la definición busca un espejo) paso ampliamente. No me canso mucho con ellos.¿Sabes por qué?Porque hace ya AÑOS que os dejé por imposibles.Sois unos integristas.Y quien no me crea es por que no os conoce. Unos talibanes que se creen reclamados por una alta misión sagrada y, por tanto, no razonan.Os veis como la encarnación del Bien en estado puro en lucha contra unos seres diabólicos y desalmados ávidos de sangre.Y lo hacéis por el placer que proporciona la sensación de superioridad moral.No te puedes ni imaginar hasta qué punto os tengo calados: he conocido todos los pelajes de los tuyos.
En consecuencia espero que comprendas que no te dedique, en comparación con lo anterior, más que unas pocas lÃneas.
Aun asÃ, no me resisto a comentarte unas cuantas de esas paridas tan tÃpicas entre tu secta:
“que haces tu aqui??”
Te molesta escuchar otras voces, ¿verdad? A ti lo que te gustarÃa es que esto fuera como una de esas reuniones de vuestros grupúsculos: todos pensando igual, repitiendo consignas con exquisita sincronÃa, reforzando vehementemente los comentarios del compañero sentado al lado y, sobre todo, sintiendo esa dulce calidez que da la compañÃa de la tribu. Ten cuidado: de eso a la CienciologÃa hay sólo un paso.
“que crees? que copiando de aqui y de alla vas a conseguir convencernos?”
Dos cosas.En primer lugar, ¿además de odiar lo que no comprendes también odias el pobre idioma castellano? Verás mujer.Todos cometemos errores al escribir.Lo que resulta sin embargo repugnante es la costumbre que tenéis algunos de destripar nuestra hermosa lengua con la ortografÃa anglosajona.¿Te cansa mucho abrir las interrogaciones, hermosa? No es la pereza intelectual la única vagancia que practicas o padeces, por lo que veo. Por cierto, ¿recuerdas lo que son las MAYÚSCULAS ( y las tildes)?
En segundo lugar, con esta frase no haces más que confirmar
lo que antes te comentaba.Dime, ¿has dedicado sólo unos minutos a, primero, leer pausadamente lo que escribà y, segundo, meditarlo?¿Verdad que no? Sé sincera.Por que yo sà dediqué un tiempo a leer y comprender toda la ristra de patochadas antes de contestarlas.Tú por tu parte, sin embargo, en tu primera frase ya estás insinuando que se te diga lo que se te diga no se te va a poder convencer.(Ni tampoco modificar siquiera ligeramente la postura).Por cierto: no te erijas en portavoz autorizada de toda la gente que ha escrito en la página.Contén un poco tu suficiencia de predicadora vocacional.
“me parece que eres un corto que se ha tragado sin masticar muchas cosas” .Bonita frase. Creo que no la escuchaba desde que tenÃa doce años: gracias por devolverme durante un segundo las sensaciones de la infancia.Dices que soy un corto -y es muy posible- pero…¿serÃas capaz de especificar un poco más por qué crees percibir en mà una grave falta de de inteligencia? ¿Simplemente por que no te gusta lo que digo? ¿PodrÃas señalarme qué cosas ‘me he tragado sin masticar’? Es que tengo la sospecha de que como no sabes qué contestar estás pasando directamente al insulto pueril…
“Me das bastante pena… te crees que sabes mucho pero eres un ignorante.” Me alegro de que te preocupes por mÃ.Espero estar presente de ahora en adelante en tus oraciones , mantras, o lo que demonios practiques con el resto de iniciados, mientras rezas por la pronta conversión de los justos a la religión taurófoba.
Dices que ‘crees que sabes mucho pero eres un ignorante’. Efectivamente todos somos ignorantes en casi todo ( tú misma eres un buen ejemplo). En eso tienes razón. Ahora bien, perdona que me repita si te vuelvo a preguntar… ¿serÃas capaz de especificar un poco más? Porque se me va confirmando la terrible sospecha de que efectivamente no vas a hacer otra cosa mas que hilvanar insultos.
“Lo mas penoso es que no viviras para ver que esta “tradicion†tiene sus dias contados. Y digo que no lo veras porque con tanto cazurro que tenemos en España la cosa va lamentablemente para largo.”
¿No me digas que reconoces implÃcitamente que tus alucinados y tú lo veis crudo?¡Eso sà que es una novedad entre vuestros fanáticos!.Lo que no lo es tanto es que despachéis con un ‘cazurros’ -sin más argumentación- a todos aquellos que no piensan como vosotros.De hecho soléis hacerlo siempre que os quedáis sin palabras. ¿Que si va para largo? Ni te lo imaginas guapa.NI TE LO IMAGINAS. (
)
“Estoy educada igual o mas que tu y en mi preparacion esta el haber podido vivir en diferentes continentes y paises”.
No dudo de tu palabra, pero perdona mi estupor ante esta afirmación.¿Sabes por qué lo digo? Porque nunca me he encontrado con una frase que desmienta de forma tan categórica lo que pretende afirmar.¿Eres una extranjera no hispana? Porque sólo asà podrÃa entenderse que habiendo recibido tan esmerada educación y siendo una persona tan cosmopolita y viajada (lo que se dice una mujer de mundo), puedas escribir peor, con tantas faltas, sin tildes y usando tan mal los verbos. Eso entre otras lindezas. Y ya te digo que todos erramos; errar es de humanos.Pero lo tuyo es ensañamiento lingüÃstico.
“tambien puedo citar a mucha gente, no creas pero no entro aqui a lucirme, no como tu…”
¡No seas tan injusta contigo misma!¡Sà que te estás luciendo! Y de qué manera…
“Debes ser el tonto de tu casa si necesitas meterte en paginas como esta para adquirir protagonismo.”
¿Adquirir protagonismo…en el anonimato? Revolucionario, sin duda. Por otra parte te informo de que llevo gafas.Lo digo para que después de ‘tonto’ puedas seguir con otras patéticas muestras de impotencia e infantilismo como ‘cuatro ojos’ y similares. ¿De verdad te ha dado tiempo de vivir en tantos lugares? Perdona mis dudas pero es que tu edad mental me desconcierta.
“por mi parte esta todo dicho.
Eres uno de esos tontos limitados que no los puedes sacar de su habitat porque se ponen inseguros.”
¿Pero no estaba todo dicho? Veo que te faltaba ese profundo pensamiento para terminar de cargarte de razones.
“Ale, venga, ahora sigue con tu rollo… para mi ya esta todo dicho.”
¿Todo dicho (y II) ? Pues perdona, pero debo de haberme saltado algo ya que no recuerdo ni un solo razonamiento por tu parte.¿Es esto todo lo que eres capaz de aportar a la cuestión? Normal que tu causa tenga un encefalograma tan plano como el de sus defensores…
(En cuanto a que esta intervención es un rollo, estoy completamente de acuerdo contigo.Ahora bien.Me concederás que con la porquerÃa de materia prima que me has proporcionado poco más se podÃa hacer, ¿verdad?)
Octubre 18th, 2006 at 2:26 pm
Jesús es un poco más complejo en su respuesta.Se ve que él sà es una persona leÃda, no como Mónica.Aun asÃ, nada nuevo bajo el sol.Los argumentos de siempre y la falsa displicencia final, como de costumbre.
“Los animales no existen para nuestra diversión”.Jeje… ya dije que este chaval prometÃa.Ése es un argumento de peso, casi filosófico, con implicaciones que llegan hasta la religión y que con variantes utilizan incluso los vegetarianos. Abreviaré mucho, que no tenemos toda la vida.La cuestión Jesús, como tú bien sabes, no es ‘¿para qué existen los animales?’ o ‘¿qué da sentido a su existencia?’ Porque como nos metamos por ahà no terminamos en un siglo… Las preguntas son: ‘¿tiene el hombre derecho a emplear animales para su recreo?’, ‘¿el dolor y la muerte forman parte del ciclo natural de la vida animal?’, ¿tiene derecho el hombre a infligir alguna clase de sufrimiento a un animal bajo algún supuesto?, ’si la respuesta es afirmativa…¿hasta qué punto?’. Ésas son las preguntas.Y las respuestas cortas son: SÃ; SÃ; SÃ; hasta un punto siempre inferior al que recibirÃa en su vida natural sin intervención humana en absoluto.E incluso superior en muy concretos casos. Si quieres debatir sobre estas preguntas estaré encantado, pero como supongo sabes, de ellas se han sacado libros enteros.
El tema es demasiado largo para tratarlo aquà a pesar de lo que me gusta escribir. Además, Mónica no se enterarÃa.Y Adrià y Surgat ni te cuento. Sólo añadiré por ahora (habrÃa tanto que decir) que el ser humano siempre ha empleado animales para su diversión y entretenimiento, y lo sigue haciendo hoy en dÃa.Y quien considere que la vida de un perro doméstico (incluidos los de los chalés) o un periquito es mejor que la de un toro bravo es un cÃnico o un ignorante. ( Un ignorante, ¡como yo Mónica!
)
“El juego, como comentas, no es limpio”
¿Qué considerarÃas tú limpio?¿Que se eliminase la suerte de varas?¿Que se eliminasen las banderillas también?¿Que no se cansase siquiera al toro con capotazos y muletazos?¿Que el torero hubiese de matar un toro bravo de quinientos kilos desnudo y a mordiscos?¿SerÃa eso justo? Establece -subjetivamente ojo: encima eso- el que en tu opinión serÃa el ‘punto de justicia’ y entonces hablamos.Y a lo mejor te llevas una sorpresa.
“El toro es plenalmente consciente de que va a morir, y lo hace de una forma que no hace falta explicar. El cartel que hay más arriba ya nos da una idea.”
¿Que el toro es plenamente consciente de que va a morir? No me defraudes hombre, que ibas muy bien.El toro sólo podrÃa ser consciente de tal cosa a partir del momento en que es herido de muerte, y eso suponiendo nada más y nada menos que la mente de un toro sea capaz de proyectarse al futuro y de concebir el concepto de muerte, lo que lo pondrÃa bien por encima del chimpancé y casi al nivel del ser humano.Ya te digo que el problema es que mucha gente se ha crÃado con dibujos animados de perros que hablan y se han quedado ahÃ.
Y en cuanto al cartelito es puro agit-prop que utiliza el viejo truco psicológico de sustituir al toro por un ser humano para producir identificación y empatÃa en quien lo contemple. Han descubierto la pólvora estos impresentables.No te rebajes a estas moñerÃas, no te hace ningún bien.
“No solo sufre el toro, también lo hace el caballo de los picadores, aunque nadie los recuerda”.
El sufrimiento de un caballo de picar actual es inferior al de un dÃa de trabajo normal de un albañil en una obra.SensiblerÃas y gazmoñadas no, por favor.Y no me vengas, te lo ruego, con el rollo macabeo de la ‘voluntariedad’ porque para empezar ese concepto sólo es aplicable al ser humano y, como mucho y no hay acuerdo, a algún simio superior. Desde luego ni el caballo ni la inmensa mayorÃa del mundo animal tienen voluntad de ninguna clase.Lo que tienen se llama instinto. Y llegados a este punto volvemos a las preguntas del principio: ¿tiene derecho el hombre a emplear animales?
“Por si todo esto no fuera suficiente, está el hecho de que no necesitamos de esta carne, asà que el sacrificio del animal tampoco está justificado.”
No, verás.No es que nosotros ‘necesitemos esa carne’. El que necesita que se venda su carne es el toro bravo como especie, para que el espetáculo taurino sea rentable y él tenga un futuro. Vuelve a leer lo que anteriormente escribÃ.
“¿Fiesta? No, gracias, creo que las bestias no están en la arena de la plaza sino fuera de ella.”
Lo tenÃas que joder todo al final, ¿verdad? Y con esa frase tan original, por cierto. Qué genio. No pudiste evitar la tentación del brindis al respetable.¿Y si te llamo yo también a ti mala bestia y asà terminamos antes? Puedo ser si quiero tan soez e irreflexivo como tú y Mónica juntos, te lo aseguro.
Octubre 21st, 2006 at 4:40 pm
La finalidad de este debate deberÃa ser interesante y serio y es lamentable haya transformado en un intercambio de descalificaciones y agresividad de parte de Manolete (o DominguÃn o Juli). Creo que los puntos de vista no se imponen con el “matonaje” sino con argumentos respetuosos, concretos y claros, no con tanto “bla-bla” que al final aburren.
Creo que ya no vale la pena seguir esta encuesta asÃ.
Felicitaciones a los organizadores de este importante debate.
Adios.
Octubre 21st, 2006 at 7:49 pm
Oye, Jaime II tú…¿hasta ahora qué has aportado?¿Has escrito algo?
¿’Matonaje’? ¿En una bitácora? ( :9 )
¿Quieres más argumentos? ¿Más todavÃa? (
) Te parecerán pocos… Ah, no, ya sé lo que pasa.Tú lo que quieres son ARGUMENTOS QUE TE REAFIRMEN EN TUS CREENCIAS, ¿verdad?
Claro…
Pues siento no poder ayudarte en eso. Tendré que seguir abrumándote con ‘bla,bla,bla’.A ver si tú también haces algo, ya que no aportas nada.
Hasta luego, Lucas.
Octubre 31st, 2006 at 6:02 am
Horrible muestra de maltrato del toro durante su ‘crÃa’. Monstruosa la crueldad del sádico explotador:
http://photos1.blogger.com/blogger/692/606/1600/jorgemayoral.jpg
Afortunadamente otros saben que el toro estarÃa mejor en un zoo, ya que los taurinos lo odian y lo desean torturar.
Noviembre 1st, 2006 at 1:31 am
¿Me podrÃa explicar el amo y señor del cotarro que tiene de malo que la gente vea estas cosas? ¿Por qué elimina este enlace mientras pone la fotito de arriba -la del tipo escupiendo sangre- de los taurófobos?
Ya se ve el concepto de debate justo que tienes.
HORRIBLE MUESTRA DE CRUELDAD (¡NO LA MIRES, ANTITAURINO!)
Noviembre 1st, 2006 at 8:44 pm
Ahora resulta que el enlace ha dejado de funcionar. ¿Por qué? Esperemos que por los put*s autómatas de Blogger o por un cambio de dirección. Éstos son los enlaces originales:
http://photos1.blogger.com/blogger/692/606/1600/jorgemayoral.jpg
http://naturales.blogspot.com/2006/10/manolo-cruz-y-su-wwwplatayoroorg.html
Noviembre 7th, 2006 at 5:28 pm
Manolete, Dominguin o quien seas…eres genial. Has ido desmontando de forma rotunda e inteligente las generalidades y lugares comunes de los antis. Me quito el sombrero. El problema reside en que la progresÃa cree tener la posesión de la verdad y la inteligencia…, según ellos en las plazas no entran más que viejos y cazurros…y al parecer estos no tienen derecho, no son personas..si fueran toros seria otra cosa claro tendrÃan derechos…
Lo que más pena me da es que se hable sin conocer la extensión de un mundo tan rico en matices…pero creo que no tengo la paciencia ni el tiempo ahora mismo de extenderme pero como soy un capitalista, fascista, explotador, maltratador de mujeres y mal padre…y seguramente llevo boina tengo que ponerme a trabajar…
Noviembre 14th, 2006 at 3:36 pm
Al señor Adria,decirle que de Andaluza nada,que el juego de burlar toros comenzo en Nafarroa y zonas limitrofes,o sea el eje del Ebro,antes que los señoritos andaluzes,que le iba mas el juego con toros pero encima de caballos. Ignorante. En mi tierra cuando hay paz es en una plaza de toros,porque todos nos olvidamos de la mierda de politica y rendimos culto al toro,y a lo demas ,pues despues de la corrida vuelta a la rutina. Al toro se le pica para medir su bravura,por que es el unico animal que se crece al castigo,el unico. Y razon hay para quejarse de la suerte de varas,pero por lo ineptos que son el 90% de los picadores,si yo tambien me quejo,por que no se pica como dios manda.No es la fiesta nacional,es la fiesta de los toros y punto. Y yo en concreto no soporto los toros embolados con fuego ni lo que pasa en Tordesillas que me parece una salvajada.Yo ni soporto la caza ni las peleas de perros ni gallos,ni carneros que aveces hay por aqui. Pero los toros es otra cosa muy distinta. por cierto fue Franco el que descojono todo en el planeta de los toros,que no piense nadie que la favorecio.El dictador hizo como los romanos ,pan y circo,y si para eso hacen falta toros afeitados o con menor edad pues ala.
GORA ZEZENAKO JAIAK, asta otra.
Noviembre 15th, 2006 at 5:48 pm
Joder, más razón que un santo. No lo hubiera dicho mejor.Pero sin insultar a nadie (y no soy andaluz):
‘antes que los señoritos andaluzes’
Bueno. Que los señoritos de todas partes. Recuerda que el correr toros era práctica que se pretendÃa restringir sólo a la nobleza. Una inercia medieval.
‘Y razon hay para quejarse de la suerte de varas,pero por lo ineptos que son el 90% de los picadores,si yo tambien me quejo,por que no se pica como dios manda’
Ya ves. Menudas escabechinas hacen esos incapaces.
‘Pero los toros es otra cosa muy distinta.’
Algunos nunca lo entenderán.Paciencia y firmeza en defensa de la Fiesta.
Noviembre 17th, 2006 at 8:45 pm
Las corridas de toros son una muestra muy clara de que la ignorancia está mas presente que nunca. Es increÃble como la cultura de la maldad y la barbarie le lavan la cabeza a alguna gente como para creer de que torturar sádicamente hasta la muerte a un animal inocente es algo bello. Es extremadamente vergonzoso que las corridas de toros sigan existiendo.
Noviembre 17th, 2006 at 8:59 pm
“Hasta que tengamos el valor de reconocer la crueldad por lo que es — sea la vÃctima animal o humana — no podemos esperar que las cosas estén mejor en este mundo. No podemos tener paz entre hombres cuyos corazones disfrutan matando cualquier cosa viva. Retrasamos el progreso de la humanidad con cada acto que glorifica o al menos tolera tan estúpido disfrute al matar.”
- Rachel Carson (biólogo marino)
“La compasión por los animales está Ãntimamente conectada con la bondad de carácter, y se puede afirmar con seguridad que aquel que es cruel con los animales no puede ser un buen hombre.”
- Arthur Schopenhauer (filosofo)
“Es la compasión del hombre hacia los animales lo que le hace un verdadero hombre.”
- Albert Schweitzer (misionero y hombre de estado, Nobel 1952)
“Nuestra tarea debe ser liberarnos a nosotros mismos… ampliando nuestro cÃrculo de compasión abrazando a todos los animales y al total de la naturaleza y su belleza.”
- Albert Einstein (fÃsico, Nobel 1921)
” Llegará el dÃa en que los hombres verán el asesinato de animales como ahora ven el asesinato de hombres.”
- Leonardo Da Vinci (artista y cientÃfico)
“Tiemblo por mi especie cuando reflexiono que Dios es justo.”
- Thomas Jefferson (3er presidente de los EE.UU.)
“Nos vuelve enfermos invocar cada dÃa las bendiciones de Dios, el Compasivo, si no practicamos la compasión elemental hacia nuestras criaturas amigas.”
- Mahatma Gandhi (hombre de estado y filósofo)
Noviembre 20th, 2006 at 2:25 am
Y dale con la varita.¿Pero tú lees lo que escribo o lo borras sin más? Si lo que quieres es cerrar el hilo, pues coño, ciérralo, pero deja de joder borrando los mensajes a los que no son de los tuyos.
Noviembre 20th, 2006 at 3:02 am
(Emiliano)
“Las corridas de toros son una muestra muy clara de que la ignorancia está mas presente que nunca”
¿Ah, sÃ? Vaya, Emiliano, me has dejado… ¿como lo dirÃa?… ‘Patidifuso’. Asà que ésta es la época de la historia de la Humanidad en la que la ignorancia está más presente, ¿no? Pues perdóname, pero a alguien que de entrada empieza afirmando tal cosa me cuesta tomármelo en serio, que quieres que te diga.
“Es increÃble como la cultura de la maldad y la barbarie le lavan la cabeza a alguna gente como para creer de que torturar sádicamente hasta la muerte a un animal inocente es algo bello”
Toma ya. Me voy a echar a llorar, de verdad que sÃ. Oig. Toda esa supuesta barbarie -que no especificas-, esa ‘cultura de la maldad’ -que no concretas (¿quizá dar un futuro a un animal de otro modo condenado?)-, esas inexistentes ‘torturas sádicas’ -que ya he contestado siete veces siete; por cierto, a ver si ampliáis vuestro vocabulario, que ya aburre-, en definitiva, toda esa vuelta de tuerca sobre la misma manipulación sensiblera sin argumentos que siempre practicáis, te la podÃas haber ahorrado.Otros antes que tú han expelido las mismas simplezas y con algo más de esfuerzo por su parte. Los únicos y verdaderos defensores del toro seguimos esperando algo nuevo desde vuestro campo. Sin demasiada esperanza, para qué negarlo.
“Es extremadamente vergonzoso que las corridas de toros sigan existiendo.”
Lo que es extremadamente vergonzoso es que contestes sin leer antes la discusión.Casi tan vergonzoso como tu nivel dialéctico. Por otro lado es una vergüenza que haya tal fanatismo en vuestros grupos. Y desde luego es una vergüenza que se me borren las respuestas que te doy sin motivo alguno (ésta es la contestación más dura con diferencia hasta ahora, y ya van tres).
Por cierto, y como decÃa la canción:
(…)
Diez mil veces que los tiren
diez mil veces los haremos
tenemos cabeza dura
los del cuerpo de ingenieros
(…)
(’Si me quieres escribir’)
Y ahora el jueguecito de las citas:
“Los toros son la fiesta más culta que hay hoy en el mundoâ€
Federico GarcÃa Lorca
“Si nuestro teatro tuviese el temblor de las fiestas de toros, serÃa magnÃfico. Si hubiese sabido transportar esa violencia estética, serÃa un teatro heroico como La Iliada… Una corrida de toros es algo muy hermosoâ€
Ramón MarÃa del Valle-Inclán
“SÃ, en el toreo está presente la muerte, pero como aliada, como cómplice de la vida: la muerte hace de comparsa para que la vida se afirme”
Fernando Savater
“La historia del toreo está ligada a la de España, tanto que sin conocer la primera, resultará imposible comprender la segunda”
José Ortega y Gasset
“Si los espectáculos cultos ponen ante mis ojos un mundo de inmoralidad y una exuberancia de lujo que ciega mis ojos al tocar al corazón, hoy tengo derecho a mis corridas de toros”
Peña y Goñi
“El torero sigue siendo mÃtico y, cuando expresa la valentÃa el pueblo se enardece y los viejos entusiasmos reaparecen”
Enrique Tierno Galván
“El toreo es un arte misterioso, mitad vicio y mitad ballet. Es un mundo abigarrado, caricaturesco, vivÃsimo y entrañable el que vivimos los que, un dÃa soñamos con ser toreros”
Camilo José Cela
“El toreo es un doble ejercicio fÃsico metafÃsico de integración espiritual en el que se valora el significado de lo humano heroicamente o puramente: en cuerpo y alma, aparentemente inmortal”
José BergamÃn
“Soy un Ãbero
y si embiste la muerte,
yo la toreo”
Gabriel Celaya
“Es una fiesta española
que viene de prole en prole
y ni el gobierno la abole
ni habrá nadie que la abola”
Ricardo de la Vega y Chueca
“No puede comprender bien la historia de España quien no haya construido, con rigurosa construcción, la historia de las corridas de toros”
José Ortega y Gasset
“El toreo es el único arte que juega con la muerte”
Henry de Montherland
“Si yo fuese dictador en España, prohibirÃa las corridas de toros; como no lo soy, no me pierdo ni una”
Ramón Pérez de Ayala
“Torear es desengañar al toro, no engañarlo. Burlarlo, que no es burlarse de él”
José BergamÃn
“El toreo es un acto de fe: en el arte, en el juego, en Dios”
José BergamÃn
“El torero es el oficiante de un rito ancestral que se ha hecho juego”
Pedro LaÃn Entralgo
“El único músculo importante en el toreo es el corazón”
AgustÃn de Foxá
“El toreo es la riqueza poética y vital mayor de España”
Federico GarcÃa Lorca
“Amar los toros es, cada tarde, a eso de las cinco, creer en los reyes magos e ir a su encuentro”
Jean Cau
“Si nuestra fiesta nacional fuese la fiesta nacional británica, media docena de matadores de toros serÃan ya lores”
Antonio Burgos
“El español respeta mucho más el mundo de los toros que el de la religión. Si tuviera que decidir, el español no beatificarÃa al inventor del Opus Dei, sino a un torero”
Pedro Almodóvar
Federico GarcÃa Lorca: “El toreo es probablemente la riqueza poética y vital de España, increÃblemente desaprovechada por los escritores y artistas, debido principalmente a una falsa educación pedagógica que nos han dado y que hemos sido los hombres de mi generación los primeros en rechazar. Creo que los toros es la fiesta más culta que hay en el mundo”
Rafael Alberti: torero por un dÃa…
“con cierto encogimiento de ombligo desfilé por el ruedo, entre sones de pasodobles y ecos de clarines”
“Yo, de un plumazo, puedo hacer un obispo, ¡pero a ver quién es capaz de hacer otro ‘Guerrita’!”
Antonio Cánovas del Castillo
“Los apotegmas de nuestros polÃticos nos merecen poco crédito. Consideramos la tauromaquia más noble y deleitable, aunque no menos trágica, que la logomaquia –esto es, la polÃtica española– y a Juan Belmonte más digno del aura popular y el lauro de los selectos que a la mayor parte de los diestros con alternativa en el Parlamento”
Algunos de los firmantes: Valle Inclán, Pérez de Ayala, Romero de Torres, Sebastián Miranda…
Manuel Machado:”antes que poeta, hubiera preferido ser un buen banderillero”
Ortega y Gasset: “hubiera cambiado mi fama por la gloria que solo es dable a los matadores de toros”
Cuando a Gerardo Diego le preguntaron que como era posible que en Santander hubiera presenciado una corrida por la mañana, otra por la tarde y una tercera por la noche, se limitó a decir: “todos los dÃas deberÃan ser asÔ
Pablo Ruiz Picasso confesó en más de una ocasión que lo que más echaba en falta en su exilio francés eran las corridas de toros, aunque curaba su nostalgia asistiendo a todas las que se celebraban en Nimes, Arles y otras plazas del sur de Francia. La pinacoteca taurina del genio malagueño es abundante y entabló una gran amistad con Luis Miguel DominguÃn, al que bautizó a su hija Paola. Pero lo que muchos quizá no sepan es que Picasso en 1935 sufrió una crisis y buscó refugio espiritual en la poesÃa, para lo que, naturalmente, se inspiró en lo taurino. y entre su obra hay que reseñar ‘Lengua de fuego abanica…’, ‘La corrida’ y ‘Recogiendo limosnas’ (…)
Y de todos es conocida la pasión de Ernest Hemingway por los toros y su amistad con el Niño de la Palma, en el que se inspiró para escribir en 1932 ‘Muerte en la tarde’, aunque ya en 1927 se habÃa ocupado del tema taurino en ‘Tarde de toros’ y posteriormente en ‘Verano sangriento’ en el que contaba la competencia entre Luis Miguel y Antonio Ordóñez (…)
Henri de Montherlant, miembro de la Academia Francesa dedicó parte de su obra a ella. Incluso toreó vestido de luces en varias plazas francesas, en Albacete y en Burgos.
Recopilar toda la literatura taurina es tarea imposible, pero queremos dejar constancia de que a ella dedicaron parte de su obra José BergamÃn (La música callada del toreo), Vicente Aleixandre (Toro, La cogida, Corrida en el pueblo, Misterio de la muerte del toro), Dámaso Alonso (Torrente de la sangre), José MarÃa Pemán (Torero vistiéndose), Jorge Luis Borges (De la diversa AndalucÃa), Miguel Ãngel Asturias (Toro-Tumbo), Pablo Neruda (Llegada a Puerto Picasso), Rafael Duyos (El toro cinqueño), Manuel Altolaguirre (Era un dolor y Joselillo), José Antonio Muñoz Rojas (ElegÃa a Manolete), Gustavo Adolfo Bécquer (La corrida en Argón), Juan Ramón Jiménez (Auroras de Moguer), Alfonso Canales (Oda a Antonio Ordóñez, El toro Lázaro), Fernando Villalón, Felipe Sasone, Jean Cocteau, Nicolai Aseiev, José Carlos de Luna y Jorge Guillén que escribió:
Mi corazón, cuyo peligro adoro,
No es una mera frase cortesana:
el hombre entero afronta siempre al toro
con peligro mortal. Asà se afana.
http://www.ganaderoslidia.com/webroot/colabora1.htm
http://www.ganaderoslidia.com/webroot/citas_tauromaquia.htm
Noviembre 20th, 2006 at 3:16 am
(Emiliano)
“Las corridas de toros son una muestra muy clara de que la ignorancia está mas presente que nuncaâ€
¿Ah, sÃ? Vaya, Emiliano, me has dejado… ¿como lo dirÃa?… ‘Patidifuso’. Asà que ésta es la época de la historia de la Humanidad en la que la ignorancia está más presente, ¿no? Pues perdóname, pero a alguien que de entrada empieza afirmando tal cosa me cuesta tomármelo en serio, que quieres que te diga.
“Es increÃble como la cultura de la maldad y la barbarie le lavan la cabeza a alguna gente como para creer de que torturar sádicamente hasta la muerte a un animal inocente es algo belloâ€
Toma ya. Me voy a echar a llorar, de verdad que sÃ. Oig. Toda esa supuesta barbarie -que no especificas-, esa ‘cultura de la maldad’ -que no concretas (¿quizá dar un futuro a un animal de otro modo condenado?)-, esas inexistentes ‘torturas sádicas’ -que ya he contestado siete veces siete; por cierto, a ver si ampliáis vuestro vocabulario, que ya aburre-, en definitiva, toda esa vuelta de tuerca sobre la misma manipulación sensiblera sin argumentos que siempre practicáis, te la podÃas haber ahorrado.Otros antes que tú han expelido las mismas simplezas y con algo más de esfuerzo por su parte. Los únicos y verdaderos defensores del toro seguimos esperando algo nuevo desde vuestro campo. Sin demasiada esperanza, para qué negarlo.
“Es extremadamente vergonzoso que las corridas de toros sigan existiendo.â€
Lo que es extremadamente vergonzoso es que contestes sin leer antes la discusión.Casi tan vergonzoso como tu nivel dialéctico. Por otro lado es una vergüenza que haya tal fanatismo en vuestros grupos. Y desde luego es una vergüenza que se me borren las respuestas que te doy sin motivo alguno (ésta es la contestación más dura con diferencia hasta ahora, y ya van tres).
Por cierto, y como decÃa la canción:
(…)
Diez mil veces que los tiren
diez mil veces los haremos
tenemos cabeza dura
los del cuerpo de ingenieros
(…)
(’Si me quieres escribir’)
Noviembre 20th, 2006 at 3:18 am
Y ahora el jueguecito de las citas:
“Los toros son la fiesta más culta que hay hoy en el mundoâ€
Federico GarcÃa Lorca
“Si nuestro teatro tuviese el temblor de las fiestas de toros, serÃa magnÃfico. Si hubiese sabido transportar esa violencia estética, serÃa un teatro heroico como La Iliada… Una corrida de toros es algo muy hermosoâ€
Ramón MarÃa del Valle-Inclán
“SÃ, en el toreo está presente la muerte, pero como aliada, como cómplice de la vida: la muerte hace de comparsa para que la vida se afirmeâ€
Fernando Savater
“La historia del toreo está ligada a la de España, tanto que sin conocer la primera, resultará imposible comprender la segundaâ€
José Ortega y Gasset
“Si los espectáculos cultos ponen ante mis ojos un mundo de inmoralidad y una exuberancia de lujo que ciega mis ojos al tocar al corazón, hoy tengo derecho a mis corridas de torosâ€
Peña y Goñi
“El torero sigue siendo mÃtico y, cuando expresa la valentÃa el pueblo se enardece y los viejos entusiasmos reaparecenâ€
Enrique Tierno Galván
Noviembre 20th, 2006 at 3:20 am
“El toreo es un arte misterioso, mitad vicio y mitad ballet. Es un mundo abigarrado, caricaturesco, vivÃsimo y entrañable el que vivimos los que, un dÃa soñamos con ser torerosâ€
Camilo José Cela
“El toreo es un doble ejercicio fÃsico metafÃsico de integración espiritual en el que se valora el significado de lo humano heroicamente o puramente: en cuerpo y alma, aparentemente inmortalâ€
José BergamÃn
“Soy un Ãbero
y si embiste la muerte,
yo la toreoâ€
Gabriel Celaya
“Es una fiesta española
que viene de prole en prole
y ni el gobierno la abole
ni habrá nadie que la abolaâ€
Ricardo de la Vega y Chueca
“No puede comprender bien la historia de España quien no haya construido, con rigurosa construcción, la historia de las corridas de torosâ€
José Ortega y Gasset
“El toreo es el único arte que juega con la muerteâ€
Henry de Montherland
“Si yo fuese dictador en España, prohibirÃa las corridas de toros; como no lo soy, no me pierdo ni unaâ€
Ramón Pérez de Ayala
Noviembre 20th, 2006 at 3:22 am
“Torear es desengañar al toro, no engañarlo. Burlarlo, que no es burlarse de élâ€
José BergamÃn
“El toreo es un acto de fe: en el arte, en el juego, en Diosâ€
José BergamÃn
“El torero es el oficiante de un rito ancestral que se ha hecho juegoâ€
Pedro LaÃn Entralgo
“El único músculo importante en el toreo es el corazónâ€
AgustÃn de Foxá
“El toreo es la riqueza poética y vital mayor de Españaâ€
Federico GarcÃa Lorca
“Amar los toros es, cada tarde, a eso de las cinco, creer en los reyes magos e ir a su encuentroâ€
Jean Cau
“Si nuestra fiesta nacional fuese la fiesta nacional británica, media docena de matadores de toros serÃan ya loresâ€
Antonio Burgos
“El español respeta mucho más el mundo de los toros que el de la religión. Si tuviera que decidir, el español no beatificarÃa al inventor del Opus Dei, sino a un toreroâ€
Pedro Almodóvar
Federico GarcÃa Lorca: “El toreo es probablemente la riqueza poética y vital de España, increÃblemente desaprovechada por los escritores y artistas, debido principalmente a una falsa educación pedagógica que nos han dado y que hemos sido los hombres de mi generación los primeros en rechazar. Creo que los toros es la fiesta más culta que hay en el mundoâ€
Rafael Alberti: torero por un dÃa…
“con cierto encogimiento de ombligo desfilé por el ruedo, entre sones de pasodobles y ecos de clarinesâ€
“Yo, de un plumazo, puedo hacer un obispo, ¡pero a ver quién es capaz de hacer otro ‘Guerrita’!â€
Antonio Cánovas del Castillo
“Los apotegmas de nuestros polÃticos nos merecen poco crédito. Consideramos la tauromaquia más noble y deleitable, aunque no menos trágica, que la logomaquia –esto es, la polÃtica española– y a Juan Belmonte más digno del aura popular y el lauro de los selectos que a la mayor parte de los diestros con alternativa en el Parlamentoâ€
Algunos de los firmantes: Valle Inclán, Pérez de Ayala, Romero de Torres, Sebastián Miranda…
Noviembre 20th, 2006 at 3:24 am
Manuel Machado:â€antes que poeta, hubiera preferido ser un buen banderilleroâ€
Ortega y Gasset: “hubiera cambiado mi fama por la gloria que solo es dable a los matadores de torosâ€
Cuando a Gerardo Diego le preguntaron que como era posible que en Santander hubiera presenciado una corrida por la mañana, otra por la tarde y una tercera por la noche, se limitó a decir: “todos los dÃas deberÃan ser asÃâ€
Pablo Ruiz Picasso confesó en más de una ocasión que lo que más echaba en falta en su exilio francés eran las corridas de toros, aunque curaba su nostalgia asistiendo a todas las que se celebraban en Nimes, Arles y otras plazas del sur de Francia. La pinacoteca taurina del genio malagueño es abundante y entabló una gran amistad con Luis Miguel DominguÃn, al que bautizó a su hija Paola. Pero lo que muchos quizá no sepan es que Picasso en 1935 sufrió una crisis y buscó refugio espiritual en la poesÃa, para lo que, naturalmente, se inspiró en lo taurino. y entre su obra hay que reseñar ‘Lengua de fuego abanica…’, ‘La corrida’ y ‘Recogiendo limosnas’ (…)
Y de todos es conocida la pasión de Ernest Hemingway por los toros y su amistad con el Niño de la Palma, en el que se inspiró para escribir en 1932 ‘Muerte en la tarde’, aunque ya en 1927 se habÃa ocupado del tema taurino en ‘Tarde de toros’ y posteriormente en ‘Verano sangriento’ en el que contaba la competencia entre Luis Miguel y Antonio Ordóñez (…)
Henri de Montherlant, miembro de la Academia Francesa dedicó parte de su obra a ella. Incluso toreó vestido de luces en varias plazas francesas, en Albacete y en Burgos.
Recopilar toda la literatura taurina es tarea imposible, pero queremos dejar constancia de que a ella dedicaron parte de su obra José BergamÃn (La música callada del toreo), Vicente Aleixandre (Toro, La cogida, Corrida en el pueblo, Misterio de la muerte del toro), Dámaso Alonso (Torrente de la sangre), José MarÃa Pemán (Torero vistiéndose), Jorge Luis Borges (De la diversa AndalucÃa), Miguel Ãngel Asturias (Toro-Tumbo), Pablo Neruda (Llegada a Puerto Picasso), Rafael Duyos (El toro cinqueño), Manuel Altolaguirre (Era un dolor y Joselillo), José Antonio Muñoz Rojas (ElegÃa a Manolete), Gustavo Adolfo Bécquer (La corrida en Argón), Juan Ramón Jiménez (Auroras de Moguer), Alfonso Canales (Oda a Antonio Ordóñez, El toro Lázaro), Fernando Villalón, Felipe Sasone, Jean Cocteau, Nicolai Aseiev, José Carlos de Luna y Jorge Guillén que escribió:
Mi corazón, cuyo peligro adoro,
No es una mera frase cortesana:
el hombre entero afronta siempre al toro
con peligro mortal. Asà se afana.
http://www.ganaderoslidia.com/webroot/colabora1.htm
http://www.ganaderoslidia.com/webroot/citas_tauromaquia.htm
(Postdata para Ãlex: si lo que pasa es alguna clase de problema técnico, avÃsalo también, que esto es un comecocos)
Noviembre 20th, 2006 at 3:26 am
Manuel Machado:â€antes que poeta, hubiera preferido ser un buen banderilleroâ€
Ortega y Gasset: “hubiera cambiado mi fama por la gloria que solo es dable a los matadores de torosâ€
Cuando a Gerardo Diego le preguntaron que como era posible que en Santander hubiera presenciado una corrida por la mañana, otra por la tarde y una tercera por la noche, se limitó a decir: “todos los dÃas deberÃan ser asÃâ€
Pablo Ruiz Picasso confesó en más de una ocasión que lo que más echaba en falta en su exilio francés eran las corridas de toros, aunque curaba su nostalgia asistiendo a todas las que se celebraban en Nimes, Arles y otras plazas del sur de Francia. La pinacoteca taurina del genio malagueño es abundante y entabló una gran amistad con Luis Miguel DominguÃn, al que bautizó a su hija Paola. Pero lo que muchos quizá no sepan es que Picasso en 1935 sufrió una crisis y buscó refugio espiritual en la poesÃa, para lo que, naturalmente, se inspiró en lo taurino. y entre su obra hay que reseñar ‘Lengua de fuego abanica…’, ‘La corrida’ y ‘Recogiendo limosnas’ (…)
Y de todos es conocida la pasión de Ernest Hemingway por los toros y su amistad con el Niño de la Palma, en el que se inspiró para escribir en 1932 ‘Muerte en la tarde’, aunque ya en 1927 se habÃa ocupado del tema taurino en ‘Tarde de toros’ y posteriormente en ‘Verano sangriento’ en el que contaba la competencia entre Luis Miguel y Antonio Ordóñez (…)
Noviembre 20th, 2006 at 3:37 am
Henri de Montherlant, miembro de la Academia Francesa dedicó parte de su obra a ella. Incluso toreó vestido de luces en varias plazas francesas, en Albacete y en Burgos.
Recopilar toda la literatura taurina es tarea imposible, pero queremos dejar constancia de que a ella dedicaron parte de su obra José BergamÃn (La música callada del toreo), Vicente Aleixandre (Toro, La cogida, Corrida en el pueblo, Misterio de la muerte del toro), Dámaso Alonso (Torrente de la sangre), José MarÃa Pemán (Torero vistiéndose), Jorge Luis Borges (De la diversa AndalucÃa), Miguel Ãngel Asturias (Toro-Tumbo), Pablo Neruda (Llegada a Puerto Picasso), (…) Manuel Altolaguirre (Era un dolor y Joselillo), (…) Gustavo Adolfo Bécquer (La corrida en Argón), Juan Ramón Jiménez (Auroras de Moguer), (…) Jean Cocteau, Nicolai Aseiev, José Carlos de Luna y Jorge Guillén que escribió:
Mi corazón, cuyo peligro adoro,
No es una mera frase cortesana:
el hombre entero afronta siempre al toro
con peligro mortal. Asà se afana. //
http://www.ganaderoslidia.com/webroot/colabora1.htm
http://www.ganaderoslidia.com/webroot/citas_tauromaquia.htm
(Postdata para ¿Ãlex?: si lo que hay es alguna clase de fallo técnico, avÃsalo también, que esto es un comecocos)
Noviembre 20th, 2006 at 3:39 am
Henri de Montherlant, miembro de la Academia Francesa dedicó parte de su obra a ella. Incluso toreó vestido de luces en varias plazas francesas, en Albacete y en Burgos.
Recopilar toda la literatura taurina es tarea imposible, pero queremos dejar constancia de que a ella dedicaron parte de su obra José BergamÃn (La música callada del toreo), Vicente Aleixandre (Toro, La cogida, Corrida en el pueblo, Misterio de la muerte del toro), Dámaso Alonso (Torrente de la sangre), José MarÃa Pemán (Torero vistiéndose), Jorge Luis Borges (De la diversa AndalucÃa), Miguel Ãngel Asturias (Toro-Tumbo), Pablo Neruda (Llegada a Puerto Picasso), (…) Manuel Altolaguirre (Era un dolor y Joselillo), (…) Gustavo Adolfo Bécquer (La corrida en Argón), Juan Ramón Jiménez (Auroras de Moguer), (…) Jean Cocteau, Nicolai Aseiev, José Carlos de Luna y Jorge Guillén (…).
http://www.ganaderoslidia.com/webroot/colabora1.htm
http://www.ganaderoslidia.com/webroot/citas_tauromaquia.htm
(Postdata para ¿Ãlex?: si lo que hay es alguna clase de fallo técnico, avÃsalo también, que esto es un comecocos)
Noviembre 20th, 2006 at 3:44 am
Recopilar toda la literatura taurina es tarea imposible, pero queremos dejar constancia de que a ella dedicaron parte de su obra José BergamÃn (La música callada del toreo), Vicente Aleixandre (Toro, La cogida, Corrida en el pueblo, Misterio de la muerte del toro), Dámaso Alonso (Torrente de la sangre), José MarÃa Pemán (Torero vistiéndose), Jorge Luis Borges (De la diversa AndalucÃa), Miguel Ãngel Asturias (Toro-Tumbo), Pablo Neruda (Llegada a Puerto Picasso), (…) Manuel Altolaguirre (Era un dolor y Joselillo), (…) Gustavo Adolfo Bécquer (La corrida en Argón), Juan Ramón Jiménez (Auroras de Moguer), (…) Jean Cocteau, Nicolai Aseiev, José Carlos de Luna y Jorge Guillén (…).Henri de Montherlant, miembro de la Academia Francesa dedicó parte de su obra a ella. Incluso toreó vestido de luces en varias plazas francesas, en Albacete y en Burgos.
http://www.ganaderoslidia.com/webroot/colabora1.htm
http://www.ganaderoslidia.com/webroot/citas_tauromaquia.htm
(Postdata para ¿Ãlex?: si lo que hay es alguna clase de fallo técnico, avÃsalo también, que esto es un comecocos)
Noviembre 20th, 2006 at 3:46 am
Recopilar toda la literatura taurina es tarea imposible, pero queremos dejar constancia de que a ella dedicaron parte de su obra José BergamÃn (La música callada del toreo), Vicente Aleixandre (Toro, La cogida, Corrida en el pueblo, Misterio de la muerte del toro), Dámaso Alonso (Torrente de la sangre), José MarÃa Pemán (Torero vistiéndose), Jorge Luis Borges (De la diversa AndalucÃa), Miguel Ãngel Asturias (Toro-Tumbo), Pablo Neruda (Llegada a Puerto Picasso), (…) Manuel Altolaguirre (Era un dolor y Joselillo), (…) Gustavo Adolfo Bécquer (La corrida en Argón), Juan Ramón Jiménez (Auroras de Moguer), (…) Jean Cocteau, Nicolai Aseiev, José Carlos de Luna y Jorge Guillén (…).Henri de Montherlant, miembro de la Academia Francesa dedicó parte de su obra a ella. Incluso toreó vestido de luces en varias plazas francesas, en Albacete y en Burgos.
(Postdata para ¿Ãlex?: si lo que hay es alguna clase de fallo técnico, avÃsalo también, que esto es un comecocos)
Noviembre 20th, 2006 at 10:39 am
“Maestros varios”, tranquilizate… todos los envios al blog con una URL son moderados por mÃ, porque asà limpio del spam que viene que no consigue limpiar “Akismet”
Noviembre 20th, 2006 at 11:01 pm
Via Wikipedia (entrada “Tauromaquia”):
“Diez razones para terminar con las corridas de toros” http://ecosofia.org/2006/03/11_argumentos_contra_corridas_toros
Se puede decir más alto, pero no más claro.
Saludos!
Noviembre 21st, 2006 at 12:14 am
Hay comparaciones demasiado odiosas querido amigo.
Los taurinos no somos ningunos “asesinos” .
No obligamos a nadie a q lo sea si no quiere cada uno en esta vida hace lo que quiere, pero lo único que pedimos a cambio es respeto para nuestros gustos o aficiones.
Es mucho pedir??
Noviembre 25th, 2006 at 11:49 pm
Vale Ãlex. Es que no sabÃa qué demonios pasaba: los comentarios aparecÃan pero luego no estaban.
Noviembre 29th, 2006 at 3:20 am
No sé qué ha pasado hoy (28-11-2006) que han parecido cincuenta noticias de los viejos tiempos taurinos en los paÃses (~territorio) vascongados. Especialmente dedicado para el genio aquél que decÃa que la afición taurina vasca era cosa de Franco:
Capitel de la Catedral Vieja de Vitoria
http://torear.blogspot.com/2006/11/un-capitel.html
Toro volteando a un hombre, decoración de un fragmento de terra sigillata hallado en la excavación del oppidum de Iruña (Alava) -asentamiento vascón-. (¡Tiempos romanos!)
http://torear.blogspot.com/2006/11/un-fragmento-de-terra-sigillata.html
Orden de pago a tres toreros zaragozanos, Gil, Johan Alcayt y Johan de Zaragoza por los toros lidiados en Pamplona ante el rey Carlos III de Navarra y el duque de Borbón. Documento fechado en Tudela, el 9 de abril de 1388. Archivo General de Navarra.
http://torear.blogspot.com/2006/11/un-documento.html
Me ha gustado mucho un comentario dejado por un tal Iker Razkin acerca de ese documento:
“iker Razkin said…
[...] Luego hay gente que dice que el toreo es de andaluces.”
Y tanto que la hay…
Corrida de toros en Bayona (Labort-Lapurdi) ante Napoleón III, según grabado de Gustavo Doré. Año 1856.
http://torear.blogspot.com/2006/11/un-grabado.html
(Por cierto, que parece mentira que Doré, que tanto habÃa viajado por España, representase una corrida de toros como una especie de Pandemonium. Sin duda y al igual que solÃa hacer en otras muchas ocasiones -recordemos el famoso grabado del bandolero en el que su navaja parecÃa un alfanje-, no hizo sino fantasear y juntar en un mismo instante varias escenas para asà halagar el romántico gusto de la época)
Comparación de piezas óseas del Bos primigenius prehistórico (arriba) y del toro actual (abajo), en las colecciones del Laboratorio de PaleontologÃa de la Sociedad Aranzadi.
http://torear.blogspot.com/2006/11/dos-huesos.html
(Y el toro bravo ha sobrevivido a través de los milenios precisamente gracias a los juegos taurómacos de cada época)
No puedo evitar otra reflexión: ¡qué animalito debÃa ser el tal Bos! TerrorÃfico. Menudo coloso.
1895 – Nace en Valmaseda (Vizcaya) Faustino Vigiola del Torco, Torquito II
http://taurofilia.blogspot.com/2006/11/efemrides-taurinas-del-28-de-noviembre.html
Cartel de Bilbao del año 1799. El texto merece ser leÃdo.
http://torear.blogspot.com/2006/11/un-cartel.html
Y esto…bueno. Tan solo es una leyenda popular vizcaÃna pero que da buen testimonio de la importancia del toro bravo en el imaginario hispano.De estas hay miles.
“El toro de Orozko”
http://paspespuyas.com/comunidad/index.php/latienta/2006/11/28/el_toro_de_orozko