100cia Sabías que

Los Nefilim

¿Te gusta el artículo? ¡Valóralo!

4.9 media basada en 8978 votos

  • Excelente
    4274
  • Muy bueno
    2565
  • Normal
    1283
  • Regular
    642
  • Malete
    214
Los Annunaki (tambien llamados Annuna – Hijos de An) fueron los dioses confinados en el mundo subterraneo, también se dice que vivían en Dulkug o Dulku , el “montículo santo”. En el texto sumerio sobre “El descenso de Innana al Mundo Bajo” se identifica a los Annunaki como los siete jueces del Mundo Bajo.

Para otros son una familia de dioses inmaduros, separados de sus padres y abandonados en un mundo que se estaba recuperando de una batalla con una estrella de la muerte.

La leyenda sumeria dice que existe un planeta más en nuestro sistema solar, llamado Niburu por los sumerios, que tiene una órbita elíptica similar a la de un cometa y que tarda 3600 años en dar una vuelta completa alrededor del sol.


Grabado de Annunaki

Sitchin, así como otros investigadores sostienen la teoría de que los antiguos sumerios conocían la existencia de todos los planetas del Sistema Solar, desde Mercurio a Plutón, éste último descubierto a principios del siglo XX. Y la presencia de un planeta más, con una órbita alrededor del Sol gigantesca (cada 3.600 años), del cual procedían los “Annunaki”, los dioses de su panteón y que en sus principios fueron el génesis de la vida sobre la Tierra y la causa de la rápida evolución del hombre en nuestro mundo mediante intervención genética.

Los habitantes de este planeta, eran los Annunaki (Sitchin les denomina Nefilim).


La razón real por la que los Annunaki bajaron a la tierra está confusa:

Martin opina que hubo un choque entre Niburu o una de sus lunas con Tiamet (el planeta que estaba entre Marte y Jupiter)

Opina que hubo una gran nave espacial (Niburu 2) que fue a colonizar la tierra (iban 12 parejas).

Sitchin opina que vinieron en busca de metales que se estaban agotando en su planeta.

Ambos opinan, y la tradición sumeria asi lo menciona, crearon a los hombres para que les sirvieran. De alguna forma utilizaron a los hombres como esclavos.

La creación del hombre según los mitos sumerios es muy parecida a la biblia, Enki tomo arcilla y le dio forma, por invitación de Nammu, aunque las primeras formas no fueron satisfactorias.

Los humanos veían a estos seres como dioses, ya que eran inteligentes, poseían muchas tecnologías y conocimientos y tenían una gran longevidad, aunque eran mortales. Estos seres fueron llamados por los sumerios Annunaki. El término que menciona la Biblia es Nephilim (recordemos que la Biblia es una copia de las tradiciones sumerias), aunque algunas traducciones erróneas del termino los denomina “gigantes”.

Según los sumerios, sus dioses (estos seres) bajaron a la tierra desde el cielo, mucho antes de la llegada de la humanidad. Para los sumerios, al igual que para otros muchos pueblos de la antigüedad, sus dioses fueron seres de carne y hueso que un día habitaron entre ellos y de los que aprendieron numerosas actividades y normas de convivencia

Ellos vinieron como colonos y explotadores, hicieron de la Tierra su hogar y empezaron a construir ciudades, ciudades que asociaron a funciones determinadas y que estaban gobernadas por Annunakis.

Es sabido que cada ciudad sumeria disponia de un dios y una diosa protectora, esto puede interpretarse como que el gobierno de estas ciudades estaba encargado a parejas de dioses.

Otra evidencia de estos llamados dioses, o seres reales, está en la lista de reyes sumeria, en las dinastias antidiluvianas , cuyos reyes reinaban edades asombrosas, que se medían en sars (equivalentes a 3600 años)

Es curiosa la coincidencia de 3600 años, es un sar, que es el equivalente a un año de Niburu (el planeta de los Annunaki).

También es curioso la coincidencia con la matemática sumeria, basada en un sistema sexagesimal (multiplos de 60; 60×60=3600), que ha sido el origen de la forma en que tenemos de medir el tiempo (hh mm ss) y en la trigonometria (360 grados).

Si se tiene en cuenta la lista real sumeria, y se consideran los sar de 3600 años, sucede que el periodo antidiluviano, que empezó con la llegada de los Annunaki fue hace 450.000 años, esto hace suponer que los Annunaki vivieron en la tierra muchos años, sin la actual civilización humana, ya que esta apareció al finalizar el reinado de los Annunaki.

El hecho de la creación del hombre es sorprendente en la versión de Frisell, ya que suponde que fuimos creados como unión de dos razas , una de Nibiru y otra de Sirio.

Por otra parte Sitchin, cree que el paraiso era un jardín de los Nibiru, y que el Arbol de la Ciencia era el árbol que nos permitió procrear, ya que al ser hibridos de Annunakis y Hommo Erectus, eramos incapaces de hacerlo. Según esto los Annunaki no querían que los hombres se reprodujeran y cuandolo consiguieron los echaron del Paraiso.

Debemos recordar que los mitos sumerios hablan de un Paraiso llamado Dilmun descrito en el mito de “Enki y Ninhursag”. Dilmun es una tierra pura, brillante y santa, regada por 4 rios de agua dulce, llena de lagos y palmeras y arboles. En Dilmun los dioses parían sin dolor.

Para aquellos que tengan interes en profundizar en este, desde el punto de vista cosmológico, recomiendo la web (en inglés) de Andy Lloyd.

Para justificar el origen extraterrestre de los conocimiento Sitchin se apoya en dos intrepretaciones de arte sumerio.

Primera : La estela de Naramsin, esta estela celebra la victoria de Naramsin sobre sus enemigos en el campo de batalla. El propio rey ocupa la figura central pisoteando a sus contrincantes con una lanza en su mano derecha, mientras observa desafiante a lo que parece ser una montaña con un extraño diseño cónico y sobre la cual a su vez se pueden apreciar claramente al menos, dos cuerpos celestes, aunque se adivina un tercero un tanto deteriorado arriba del todo.

Sitchin cuestiona que la figura central de toda esta escena sea la del Rey Naramsin, pues a los dioses sumerios al igual que otros muchos de la zona, siempre eran representados con un casco con cuernos, como el de la figura y que supuestamente representa al soberano de Akkad.

También llama la atención la presencia de “dos soles” (o más) en el firmamento, precisamente sobre la cumbre de una no menos sorprendente montaña, y que Zecharia Sitchin asocia más a la figura de un cohete por muy fantástico que pueda parecer.

Segunda: Hay un sello del tercer milenio a.C., conocido con el nombre de VA/243. A la izquierda entre dos figuras se aprecia lo que Sitchin ha identificado como el Sistema Solar, en una muestra clara de los elevadísimos conocimientos astronómicos de los sumerios. En la imagen de abajo vemos un esquema más claro de dicha representacion y que Sirchin define de la siguiente manera:

“……Al observar detenidamente una ampliación del Sistema Solar representado sobre el cilindro VA/243, se puede observar que los “puntos” que rodean la estrella son de hecho esferas. Al pequeño Mercurio le sigue un Venus más grande. A la Tierra, del mismo tamaño de Venus, le acompaña una Luna pequeña. A continuación, en dirección contraria a las agujas del reloj, se ve a Marte, más pequeño que la Tierra aunque más grande que la Luna o Mercurio. Luego la antigua representación muestra un planeta desconocido para nosotros, bastante más grande que la Tierra aunque más pequeño que Jupiter y Saturno, que se observan claramente a continuación. Más adelante, otra pareja concuerda perfectamente con nuestros Urano y Neptuno. Por último, también se encuentra allí el pequeño Plutón, aunque no donde lo ubicamos en la actualidad (después de Neptuno), sino entre Saturno y Urano……”

Las anomalías detectadas con el nuevo planeta entre la Tierra y Jupiter, y la extraña ubicación de Plutón, corresponderían a la irrupción cada 3.600 años de un planeta extrasolar que en sus origenes desvió la órbita de Plutón a su actual posición y que chocó seguidamente con un planeta situado donde se encuentra el cinturon de asteroides, que serían los restos de esa colisión.

Posteriormente ,lo que quedó del planeta acercó su órbita al Sol, y es nuestro actual mundo, la Tierra.

Los antiguos sumerios llamaban al planeta del que se desgajó la Tierra, Tiamet, y al planeta intruso que originó el choque, Nibiru, de donde procedían sus dioses. Según la mitología sumeria de este choque surgió la vida en la Tierra. Hoy en día, son muchos los científicos que opinan que la vida en la Tierra tal vez tuvo su inicio por la presencia de organismos extraterrestres procedentes de meteoritos u otros cuerpos del espacio exterior que impactaron hace millones de años sobre la Tierra.

Otro Profesor Marco A Reinoso, sobre las ideas de Sitchin avanza esta cronologia de Annunaki , dioses o reyes Antidiluvianos:

Hace 450,000-445,000 años: Los Nefilim arribaron a la tierra “Ki” procedentes del planeta Marduk, se establecieron en la antigüa Mesopotamia, cuando arribaron algunas áreas del planeta estaban cubiertas por el hielo y glaciares, 432,000 (120 Shar), años han pasado entre el primer descenso de los Nefilims en la tierra y el diluvio.

Hace 415,000 años: “Enki” un Nefilim estableció la ciudad de Larsa.

Hace 400,000 años: Sobreviene un gran período interglaciar, Enlil otro Nefilim arriba a la tierra “Ki”,y establece rutas marítimas hacia el sudeste de Africa y organiza extracción del oro en las minas.

Hace 360,000 años: Los Nefilim establecen el gran centro metalúrgico Bad-Tibira para trabar y moldear el oro para los componentes espaciales y sus ciudades de oro que son construidas.

Hace 300,000 años: Anunaki , Enki y Ninhursag, otros Nefilim, intervienen en la genética de algún mono para crear a los trabajadores primitivos que utilizarían en la extracción del oro en las minas.

Hace 25,000 años: El homo-sapiens se multiplica y esparce por otros continentes.

Hace 13,000 años: Los Nefilim regresan definitivamente a su planeta dejando al reino humano morir, sobreviene el gran diluvio universal abruptamente sobre el planeta y dando por terminada la era glacial.

Hoy sigue siendo un misterio para la ciencia el establecer el origen de la civilización sumeria, aparecida de la noche a la mañana, con una estructura social extremadamente compleja. La agricultura, la metalurgia, la alfarería, la música, la medicina, las leyes, etc… alcanzaron una dimensión totalmente desconocida en un periodo brevísimo de tiempo, después de más de dos millones de años de una evolución aparentemente lenta y sin grandes sobresaltos, en la que el hombre había estado más cerca de un estilo de vida animal.

Recogido de Nemesiss Ebaot

Alex

Ciudadano del mundo. Me encanta llevarme mi cámara fotográfica para inmortalizar esencias y experiencias en lugares diferentes, donde la gente vive diferente, pero donde todos disfrutamos cada día de puestas de un mismo Sol.

Vistos recientemente...

Observatorio cumple 20 años traduciendo imagenes de la NASA día a día

Memozzle, un gimmasio para las neuronas

Curiosas costumbres de Pascua

En directo: esperando que Venus cruce el Sol

¿Cómo se están utilizando realmente los smartphone?

246 Comments

  1. manolo

    muy buen resumen del tema agradeseria mas informacion del tema espcial mente del por que ellos noi querian que el humano se repruduciera gracias.
    manolo

    17 de agosto de 2006
  2. Francisco

    quisiera saber el nombre del libro de donde se extrajo esta sintesis, y otros libros sobre el tema.
    gracias

    28 de octubre de 2006
  3. Eric

    Muy interesante el tema, es indiscutible que el genero humano se dasarollo en un momento dado por intervenciones ajenas a una evolucion clasica, practicamente todos las antiguas culturas, manifiestan de alguna forma esta intervencion. Cabe señalar que esta proximidad del planeta mencionado, creara serios problemas en la tierra y que el momento se acerca, dicen que el 2012 sera, los que han leido El Codigo secreto de la Biblia, recordaran que tambien se menciona un objeto que se acercara a la tierra. Genralmente para unos mismos echos se utilicen distintos nombre y argumentos pero todas estos registros antiguas estan basados en echos reales.

    22 de noviembre de 2006
  4. Oscar

    El tema de la creacion de la raza humana es un gran misterio que esta en nuestras narises nuestra gran verdad pero que gracias al trabajo realizado por la iglesia en la ERA DE LA SANTA INQUISICION, nos cuesta bastante, aceptar esta verdad, como es la manipulacion genetica de nuestra raza, quisiera mas informacion al respecto

    3 de marzo de 2007
  5. SERDNA

    ESTABA LEYENDO EL GENESIS, SEGUN LA BIBLIA DE JERUSALEN Y ME LLAMO LA ATENSION, LA REFERENCIA QUE HACIAN HACIA LOS NEFELIM…ESPOR ESO QUE BUSCANDO ESTA PALABRA EN INTERNET LLEGUE A ESTA PAGINA…CREO QUE CON ESTE RESUMEN SE ME DESPEJARON TODAS LAS DUDAS QUE TENIA….ES OBVIO Y COINCIDENTE LO QUE DICE ESTE RESUMEN CON EL GENESIS…..(SERES LONGEVOS DE 900 AÑOS DE VIDA)…MUY EXTRAÑO PARA QUE DIOS CASTIGUE AL HOMBRE Y LE ASIGNE SOLAMENTE 120 AÑOS DE VIDA……

    5 de marzo de 2007
  6. Vicente

    Por si no lo saben, los nefilin son unos angels que fueron expulsados del cielo junto con satán, ellos tomaban la forma humana y se relacionaban con ellos, su misón eran hacer caer, hacer pecar a todos los cristianos, esto no lo digo yo, lo dice la biblia, por favor léanlo, no hable de seres extraterreestres no engañen, NO AL PADRE DE LA MENTIRA.
    es más, hasta ahora ellos tienes descendencia en la tierra por eso el mal nunca se erradicará, hasta que llegue Jesús por segunda vez en la tierra.
    ¡¡HÉ DICHO!!

    4 de abril de 2007
  7. Vicente

    No eran ningunos dioses, eran pecadores, eran ángeles expulsados del cielo, junto con satán, llegaron a convivir con humanos,m engañándoles y teniendod escendencia, hasta la fecha subsisten. Lean la biblia por favor.
    vicente, lima, perú

    4 de abril de 2007
  8. Elías

    Saludos, prmitame indicarle q los angeles q se revelaron y q ahora son espíritus de demoniacos, no pueden procrear, luego t envio mis bases biblicas.
    Q estes bien el Señor t bendiga

    4 de abril de 2007
  9. Oscar

    ¿que paso vicente? ¿que paso Elias? sufren al ver como sus creencias son anuladas? , o no toleran otro pensamiento que no sea el que dice la iglesia…
    Solo recuerden a Copernico, Galileo Galilei, o sucesos como “La santa Inquicision” .
    ¿Que pensarian si se descubre y se publica la existencia del Planeta x(Nibiru por Zecharia Zitchin)?¿que harian? de veras quiero saber.
    ¿Seguirian creyendo lo que creen de forma obstinada? o ¿cambiarian sus creencias a una libre interpretacion propia?

    9 de abril de 2007
  10. Oscar

    Pd: ¡¡HE DICHO!!
    juar, juar, juar, juar

    9 de abril de 2007
  11. nurik

    Vicenteee,para que exista el bien ha de existir el mal,si se erradicara éste,se erradicaría el bien.Lo que he de haber es un equilibrio entre ambas fuerzas.Tranquiloooooooo.
    Eso,ya veremos si vuelve Jesus despues de la última experiencia,que hay que tener ganas.

    9 de abril de 2007
  12. LEONARDO MILIAM

    BUENO CANBIANDO DE TEMA HOLA MI NOMBRE ES LEONARDO MILIAM
    PERTENESCO AUN GRUPO VEJETARIANO Y ECOLOGICO DE MEXIOC EL GURPO (AVC) DE MEXICO.
    SOLO DEJO UN PE QUEÑO MENSAJE.

    Una tradición incomprensible Cada año 2.6 millones de perros e incontables gatos son sacrificados y consumidos en Corea del Sur. Los métodos de asesinato incluyen: colgarlos del cuello, palizas prolongadas con caños y martillos y electrocución. Frecuentemente los gatos son hervidos vivos y los perros sopleteados para remover su pelaje y dorar su piel. El mito dice que cuanto más dolor soporten estos animales más tierna y afrodisíaca será su carne. Esta idea fue generada por los traficantes de carne de perro coreanos. El guiso de carne de perro no es una tradición coreana milenaria. El tráfico comercial de perros para su consumo comenzó en 1980 cuando un boom en la economía coreana hizo que las carnes de ganado en su momento limitadas se hicieran accesibles. En ese momento el tráfico de carne de perro consistía en un puñado de traficantes quienes, temiendo la pérdida del negocio crearon el mito de que el guiso de carne de perro es un método de cura tradicional. En 1980 estos mismos traficantes comenzaron con la práctica del consumo de gatos en Corea del Sur. Los animales de compañía y los abandonados son apaleados repetidas veces con martillos o metidos dentro de sacos que luego son aporreados contra el piso. Frecuentemente los gatos son echados dentro de ollas con agua hirviendo mientras están aún vivos y cocinados con jengibre, dátiles y nueces hasta que se licuan formando una pasta marrón llamada goyangi o “jugo de gato&” que los traficantes sostienen que cura el reumatismo. El Dr. Kim, Sung Yun, médico y profesor investigador de la artritis reumática en la Escuela de Medicina de Hanyang, afirmó en un artículo del diario Chosunilbo “que los gatos no son efectivos en absoluto en el tratamiento de la artritis. Es un mito. “Sin embargo ni siquiera las investigaciones de este estilo pueden erradicar el mito. Aproximadamente el 30% de los perros consumidos cada año son animales de compañía robados mientras que el resto son criados por criadores de perros, individuos que realizan esta actividad como un negocio paralelo. La mayoría de los gatos consumidos cada año son atrapados en ordinarias jaulas de alambre. El gobierno coreano no consiguió imponer su propia ley del Ministro de Salud de 1984, que prohíbe el comercio de guiso de carne de perro, considerado una comida “desagradable” y su Ley de Protección Animal de 1991 que prohíbe la crueldad hacia todos los animales. Designar a Corea del Sur como anfitrión para la Copa Mundial de Fútbol del 2002 da un claro mensaje de que el mundo acepta esta industria ilegal y esta crueldad hacia los animales. Nuevos documentos con cámaras ocultas mostraron la tortura de perros y gatos en violación de las leyes e incitaron a las organizaciones protectoras de animales de los Estados Unidos a demandar el fin de la masacre y el consumo de animales en Corea del Sur. “Este no es un tema de diferencias culturales,” afirma Kyenan Kum, fundador y director de Ayuda Internacional para los Animales Coreanos (IAKA). “Los coreanos compasivos y la mayoría de las personas del mundo saben que ningún animal debería ser torturado o abusado. Sin embargo los traficantes de perros y gatos coreanos están preparados para infligir un máximo grado de dolor a perros y gatos por un beneficio de la salud basado en un mito. El gobierno coreano reconoció este terrible sufrimiento causado por el tráfico de carne de perro cuando prohibió el guiso de carne de perro en 1984. Hoy necesitamos la ayuda de las personas piadosas en el mundo para erradicar este abuso de una vez por todas…

    BUENO NUESTRO GRUPO ECOLOGISTA ESTA EN CRESIMIENTO SOLO CONTAMOS CON 50 INTEGRANTES EN TODO MEXICO.
    QUIEN QUIERA PERTENECER ANUESTRO GURPO SOLO DEVE DE SER VEJETARIANO O DISPUESTO A CERLOS DE 18 AH 25 AÑOS QUE SEA MEXICANO Y QUE VIVA EN MEXICO DE CUALKIER ESTADO DE MEXICO PARA MAYORES INFORMES
    AGREGUEN ESTE MSN MAY_FHURER@HOTMAIL.COM
    GRACIAS POR SU ATENCION

    16 de abril de 2007
  13. KERE

    hola me encanto el articulo, creo q esta muy bien elaborado del cual se puede etender algunas cosas muy ciertas pero me agradaria daber el origen de ellos no estoy denegando esta teoria se q no conocemos muchas cosas y es mas nunca las aprenderemos si no las compartimos, se q hay cosas q estan limitadas a pocas personas, seria bueno darlas a conocer realmente alas personas q la requieran felicito el articulo tiene mucho sentido y me gustaria tener mayor informacion al respecto me encanta el tema y lo he empezado a buscar con mucho mas interes, gracias atte. kere

    26 de abril de 2007
  14. Bruko

    Es interesante, aunque Sitchin es aparentemente un farsante.

    Puede que sea interesante porque tendemos a buscar explicaciones complicadas a nuestra existencia.

    De todas formas debería investigarse más sobre esto, los sumerios son fascinantes.

    1 de mayo de 2007
  15. Ame

    los nefilim no son de ningun otro planeta por que son seres que se procrearon aqui, por extraterrestres (los angeles no son humanos)y mujeres de este planeta., por lo tanto dejen de escribir cuentos y teorias inconclusas, escritas por otros locos igual que nosotros por que nada de eso esta comprobado, mas sin embargo no existe palabra escrita en la biblia que sea falsa, todo se esta cumpliendo al pie de la letra, tanto es asi, que hasta los mas sabios se basan en la biblia para sus teorias y tienen razon en que existan mas planetas de hecho la biblia esta incompleta faltan mas rollos por agregar que todavia no conocemos y se sabran a su devido tiempo,pero ya sabemos que algunos grupos religiosos los han guardado a su conveniencia., por favor la umanidad y su ciencia estan en la infancia, todavia nos falta mucho por descubrir y mas por aprender.

    6 de mayo de 2007
  16. Fernando Martinez

    Las escrituras nos dicen que algun tiempo antes del Dilubio de Noe, ciertos angeles desarrollaron un interes anormal por las mujeres.
    Con fines malvados, “los hijos celestiales del Dios verdadero empezaron a fijarse en las hijas de los hombres, que ellas eran bien parecidas; yse pusieron a tomar esposas para si, a saber, todas las que escogieron”. Esas uniones eran contranaturales y produjeron una prole hibrida compuesta de los llamados nefilim (Genesis6:2-4)

    6 de mayo de 2007
  17. Chris

    así es

    15 de mayo de 2007
  18. Miguel Medina

    Sobre los comentarios de Vicente, Elías y Fernando Martín, identificando a los “hijos de Dios” del capítulo 6 del Génesis con ángeles perverso que cambiaron su naturaleza espiritual por otra humana con el objetivo de copular con las mujeres, se pueden decir muchas cosas, pero para no extenderme demasiado, les diré que su lectura está influida por las enseñanzas religiosas que recibieron desde la niñez.
    Si leen con cuidado los capítulos 4 al 6 del citado libro de Génesis, comprobaran dos cosas:
    1. Que el capítulo 4 del citado libro, presenta una línea familiar de descendientes, de los hijos de Caín con otros pobladores de la tierra, después que fue enviado al destierro. Son los que mas tarde se denominan en el capítulo 6 “hijos de los hombres”.
    2. Que el capítulo 5 presenta una línea familiar de descendientes de los hijos de Adán a través de Set, considerados en el capítulo 6 “Hijos de Dios”.
    3. Después continúa el relato del génesis exponiendo lo que sucede cuando “los humanos hijos de Dios”, se mezclan con las hijas de “los humanos, hijos de los hombres”, que se habían multiplicado.
    Vicente, Elías y Fernando: En mi opinión, Moisés (o el escritor del Génesis) quería transmitir a su pueblo los graves problemas de la unión con sus vecinos, que luego prohibió en la Ley, para conservar su pureza racial.
    No puedo decir quienes eran los Nefilím, que en el relato parecen otros habitantes del planeta, pero la Biblia solo dice que están allí “en aquellos días y después, cuando los hijos de Dios continuaron teniendo relaciones con las hijas de los hombres… y sus hijos fueron los poderosos de la antigüedad, los hombres de fama”. Pero cabe la posibilidad de que fueran los descendientes humanos de Caín, porque si se relee el capítulo 4, se toma conciencia, de que estas gentes son una cultura mas avanzada; construyen ciudades, han domesticado los animales y labran la tierra con herramientas de hierro y cobre, mientras que los “hijos de Dios” solo dice el registro que eran reproductores biológicos que ejercían un culto a Dios.
    Me parece muy interesante la teoría de Sitchin y es muy lícito investigar otras culturas antiguas, pues de algún modo estamos aquí gracias a ellos, y quizás pueda servirnos para no desaparecer.

    6 de junio de 2007
  19. Fernando Martinez

    Todo esto me recurda la pelicula de STARGATE.

    6 de junio de 2007
  20. Miguel Medina

    No recuerdo esa película Fernando, pero comprenderás que un libro como el Génesis, que en realidad es una introducción a la ley del pueblo hebreo, comience con lo que ellos estimaron fueron sus principios, (desde donde procedían), y lógicamente, existían otros pobladores. Esto no tiene nada de fantasía, es igual que ahora: Una tierra poblada por diferentes razas de humanos.
    Sin embargo, si es fantasioso que unos seres espirituales como los ángeles se materializaran en humanos para copular con mujeres. ¿Cómo lo pudieron hacer? ¿Por qué no lo hacen ahora y de paso se cepillan a todas las mujeres bellas, y nos dejan a nosotros las feas? ¿Por qué se lo permitió Dios? ¿Puede un humano convertirse en otro animal? No es posible, ¿verdad? Dios no dice en ningún lugar que haya dado a sus criaturas poder para convertirse en otra ser diferente a como ha sido concebido, ¿verdad?
    El problema es que el Nuevo Testamento cuenta precisamente esa idea de los ángeles caídos, y los cita el Apóstol Pedro y Judas el medio hermano de Jesús. ¿Por qué el cristianismo utilizó esa idea fantástica y que significado tenía para ellos?
    Te dejó esa pregunta para que la investigues tú.
    Saludos.

    7 de junio de 2007
  21. carlos rodriguez avalos

    x q no creer en los relatos z. sitchin dejen dogmatismos religiosos y lean sus libros deberas creen q el mismo dios vino a la tierra para guiar y salvar a una tribu d unos cuantos miles y las otras muchas tribus q? x q no ver y aceptar las similitudes en todas las culturas madres tanto del viejo como del “nuevomundo” x q? todas tienen estructuras piramidales, x q en todas estas culturas decian q el oro era para sus dioses y el oro tenia un valor”religioso” y no digamoslo monetario o economico x fabor x q dudar q llegaron a la tierra seres q orbitan el planeta “x” hercolubus, ajanjo, nibiru, marduk vamos x q dudarlo si en la tierra hace apenas un poco mas de 100 años q sw invento la aviacion y los humanos han sido capaces se llegar a la luna de explorar marte de madar naves a casi todos los planetas del sistema solar vamos deveras creen q somos unicos en todo el univrso.

    11 de junio de 2007
  22. Wander

    La verdad me da lastima pensar que soy un humano. Ya que todos se dejan manipular en la tonta iglesia, en el estado y lo que escribieron dos tontos antes que nacieran nuestras abuelos. Dejen de ser tan mediocres que no creo que una raza superior vea atrativa a una de nuestras mujeres a menos que fueran fisicamente iguales. Pobres mujeres con un gigante cuante le mediria el aparato, creo que las partiria por medio.

    12 de junio de 2007
  23. Ame

    Wander estas muy confundido lee mas arriba y pon atencion antes de hacer algun comentario., donde dice que un gigante con una mujer. estas bastante confundidom o talvez no razonas lo que leees, hayyyyy que lastima

    12 de junio de 2007
  24. Miguel Medina

    De Sitchin he leído el 12º planeta porque me lo encontré buscando información sobre los Nefilím.
    Los Nefilím son unos personajes, que aparecen en la Biblia sin que se cite su procedencia, y creo que no aparecen con este nombre en ninguna otra literatura.
    Sitchin, con buen juicio, creo, entra en el texto bíblico y extrae de él información muy útil, que compara con los textos sumerios y de otras culturas.
    Por lo tanto, los lectores de la Biblia podemos: disentir y criticar, o mostrarnos de acuerdo y aprender de su interpretación del texto.
    Otra cosa es el religioso que no admite que hayan existido civilizaciones anteriores a la nuestra, o que exista vida en otros planetas. En verdad, la lectura del texto hebreo, no excluye esas posibilidades, y eso lo explica bien el libro del duodécimo planeta.
    Lo interesante para un lector de la Biblia sobre este libro, son los paralelos que Sitchin establece con los textos sumerios, y pienso que puede ser interesante para hablar de ello en el foro.
    Ame ha comentado: “que faltan libros en la Biblia”, pero debe recordar que ese libro es una recopilación realizada por personas que estimaron conveniente incluir en su canon, determinados escritos y excluyeron otros. Pero no es más que una colección de rollos, que algunos de ellos no guardan ninguna relación.
    Para el tema que estudiamos, en verdad solo nos sirve la parte conocida como Antiguo Testamento, que vienen a ser iguales en casi todas las religiones, porque decidieron, (yo no se porque), adherirse al canon Hebreo.

    Por dejar de discutir entre nosotros de un tema muy trillado como es la Biblia, y pasar a puntos del libro, aunque analicemos los paralelos con la Biblia, me gustaría hablar del capítulo dos del libro:
    Todos sabemos que Egipto fue el primer imperio que tuvo relación con el pueblo judío, y que éste pueblo estuvo allí esclavizado. Lo sabemos por la Biblia, pero mucho de nosotros creíamos que Egipto fue la primera civilización. Sin embargo Sitchin, hace una pregunta

    “¿Acaso el origen de nuestra civilización se encontraba en Egipto?”
    Y responde en parte:

    ”Por lógica que pudiera parecer esta conclusión, los hechos militaban en contra. Los eruditos griegos hablaban de visitas a Egipto, pero las antiguas fuentes de conocimiento de las que hablaban se encontraban en algún otro lugar. Las culturas pre-helénicas del Egeo -la cultura minoica de la isla de Creta y la micénica de la Grecia continental- ofrecían evidencias de que había sido una cultura de Oriente Próximo, y no la egipcia, la cultura de donde habían bebido los griegos. Siria y Anatolia, y no Egipto, eran las principales avenidas a través de las cuales había llegado hasta los griegos una civilización aún más antigua.

    ¡Una vez más, las inscripciones mesopotámicas y los textos bíblicos se confirmaban entre sí!

    Asombrados por las cada vez más frecuentes corroboraciones arqueológicas de los relatos bíblicos, los asiriólogos, que es como se acabó llamando a estos investigadores, se fijaron en el capítulo décimo del Libro del Génesis. En él, Nemrod, «un bravo cazador delante de Yahveh», es descrito como el fundador de todos los reinos de Mesopotamia.

    Los comienzos de su reino fueron
    Babel, Erek y Acad, ciudades todas ellas en tierra de Senaar.
    De aquella tierra procedía Assur,
    que edificó Nínive, una ciudad de amplias calles,
    Kálaj y Resen, la gran ciudad
    que está entre Nínive y Kálaj.”

    La atención se concentró una vez más en el Libro del Génesis. «Los comienzos de su reino fueron Babel, Erek y Acad». ¡Acad! ¿De veras existió una capital real anterior a Babilonia y a Nínive?

    Los estudiosos se quedaron petrificados. ¡Se habían encontrado con un imperio mesopotámico en el tercer milenio a.C. Aquello significaba un salto -hacia atrás- de unos 2.000 años, desde el Sargón asirio de Dur Sharrukin al Sargón de Acad Y, encima, los montículos que fueron excavados sacaron a la luz literatura y arte, ciencia y política, comercio y comunicaciones -toda una civilización- mucho antes de la aparición de Babilonia y Asiría. Obviamente, aquella era la civilización predecesora y origen de las posteriores civilizaciones mesopotámicas; Asiría y Babilonia no eran más que ramas del tronco acadio.

    Pero el misterio de una civilización mesopotámica tan antigua se hizo aún más profundo cuando se encontraron unas inscripciones en las que se hablaba de los logros y la genealogía de Sargón de Acad. En ellas se decía que su título completo era «Rey de Acad, Rey de Kis», y se expresaba que, antes de ascender al trono, había sido consejero de los «soberanos de Kis».

    ¿Acaso hubo, pues -se preguntaron los estudiosos-, un reino, el de Kis, aún más antiguo que el de Acad?
    Y, una vez más, los versículos bíblicos fueron significativos.
    Kus engendró a Nemrod,
    que fue el primero que se hizo prepotente en la tierra…
    Los comienzos de su reino fueron
    Babel, Erek y Acad.

    ¿Y que me dicen del resto del capítulo? Sus grabados, sus inscripciones, sus planos para construir, su escritura tipo imprenta en las tablillas, e incluso sus prácticas curativas, sus ropas y hasta sus hermosas canciones; como la siguiente nana que una madre cantaba a su hijo:

    “Ven, sueño; ven, sueño; ven a mi hijo.
    Apresúrate, sueño, en venir hasta mi hijo;
    haz dormir sus inquietos ojos…
    Estás sufriendo, hijo mío;
    estoy turbada, estoy atónita,
    miro fijamente a las estrellas.
    La luna nueva brilla en tu rostro;
    tu sombra derramará lágrimas por ti.
    Échate, échate en tu sueño…

    Que la diosa del crecimiento sea tu aliada;
    que tengas un guardián elocuente en el cielo;
    que alcances un reino de días felices…
    Que una esposa te sirva de apoyo;
    que un hijo sea tu suerte futura.”

    Por la forma que esta madre expresa sus sentimientos, sin que desafortunadamente podamos oír la música y su voz, podemos concluir que no eran salvajes, sino tan civilizados al menos como nosotros.
    Y lógicamente Sitchin pregunta con razón como se produjo el salto entre el homus erectu y esta primera y avanzada cultura.

    12 de junio de 2007
  25. Fernando Martnez

    Estoy de acuerdo Medina la biblia es una referencia y si hay libros perdidos o guardados por el vaticano, de hecho Natonal Geografic trabajo con un grupo d personas tratando de desifrar escritos pergaminos no se encontrados no recuerdo el lugar pero es en el Medio Oriente el año 1960 a 1990 por ahi vayan a N Geografic.
    Sugiero que busquen la pelicula STAR GATE es de los 90 gracias

    12 de junio de 2007
  26. José Mendoza

    Los hombres no somos más que la degradación de la divinidad.Una vez cumplamos el propósito, seremos olvidados en la historia del universo. Los seres primeros, tienen poco tiempo para tratar de regresar a las estrellas y al igual que Sodoma ellos mismos borraran su rastro y con ello al hombre.

    29 de junio de 2007
  27. Fernando Martinez

    Para Miguel Medina
    Hola antes que nada gracias por la replica y disculpa por no ser tan rapido para contestar estoy en diferentes grupos etc. e dificil estar en tantos lugares.

    Mira cuando vino el dilubio fue una de las razones hacer un limpia de la tierra de la maldad y los nefilim despues de este evento dios o Jeova (por cierto esta mal escrito ) no permitio a los Angeles su libre transito a la tierra ya no pudieron materializarse. Nose que pasaje de la biblia es no recuerdo.

    No se que pensar te mensiono pasajes de la biblia pero esto es algo muy dificil pues no soy un erudito en la materia pero si estoy en este lugar es por andar en la investigacion te recomiendo que trates de buscar el grupo MSN grupos nefilim, que fue como llege aqui tambien puedes buscar infrmacion en http://www.youtube.com y busca nefilim ete lugar esta suave, puedes buscar profesias mayas, hay otro lugr http://www.la biblia, llege a este lugar investigando nos vemos suerte. de donde eres?

    30 de junio de 2007
  28. Miguel Medina

    La Biblia no dice nada respecto de que Dios impidiera a los ángeles el libre tránsito a la tierra.
    Las religiones cristianas explican: Que en el diluvio, los ángeles que se habían materializados, para no morir ahogados, abandonaron sus cuerpos humanos y regresaron al cielo, y que Dios los castigó echandolos al Tartaro. 2ª Pedro 2,4 y 5
    Como puedes entender, Fernando, está carta de Pedro escrita tanto siglos después de que se escribiera el Génesis, no podía revelar ningún dato nuevo respecto a lo contado en el Antiguo Testamento.
    Lo cierto es, que el cristianismo originalmente fue gnóstico, y explicaron estas cosas en un sentido figurado. Estos inventaron los demonios que se encuentran en el Nuevo Testamento, y que en nigún lugar de la Biblia dice que Dios los crearas, ( los gnóstico los llamaban Arcontes).
    Lo que relata el Genesis, son los principios de nuestra civilización: Adán y Eva se visten con ropa, aparece la agricultura, la ganadería, se aprovechan los metales para construir herramientas, (luego ya tenemos determinado la época en que empieza el relato), se comienzan a construir ciudades e incluso difrutan de tiempo de ocio porque producen instrumento como el arpa. Genesis 4,17-22.
    Y el resto de los libros del Antiguo Testamento, la historia de Israel.
    Eso es todo. Después nació el cristianismo, nadie sabe bien cuando, e hizo una nueva interpretación esotérica de la Biblia, prolongando su existencia hasta nuestros días.
    Soy de Cádiz, y vos ¿de donde?.

    30 de junio de 2007
  29. FRAN

    El tema es interesantísimo, aunque para afirmaciones tan revolucionarias es necesario aportar pruebas más concluyentes, más físicas, menos interpretables. De todas formas, el trabajo de Sitchin me parece superior al del resto, ya que engloba mitología, astronomía, lingüística, entrecruzándolas de una forma impresionante. Tiene 5 libros de una saga titulada “Crónicas de la Tierra”, donde se expone extensísimamente su teoría. El primero de la saga, “El duodécimo planeta”, podéis leerlo, junto a un surtido importante de imágenes, en este link que os dejo.
    http://www.bibliotecapleyades.net/sitchin/planeta12/12planet_index.htm
    Si os interesa el tema, os podéis pasar por mi página, donde estoy publicando unos artículos sobre la posibilidad de que hubiera podido existir alguna suerte de civilización antediluviana. Esta es la dirección.
    http://lapaginadefran.blogspot.com/

    Saludos.

    FRAN

    15 de julio de 2007
  30. neturei karta

    los nefilim siguen en la actualidad, lejos de lo que se piensa de que fueron exterminados en el dilubio.siguen de pie y mantendran su posicion de mantener a la humanidad en la violencia y el caos lo que muchos no saben en que a pesar de lo que se piensa ellos respetan y aman desde el principio de los tiempos a DIOS y asi sera por toda la eternidad y efectivamente esperan EL GRAN DIA para ser juzgados para cumplir su castigo por insubordinarse al Creador,pues lo unico que desearon desde el comienzo era conocer el amor y les fue negado porque fueron creados con otro proposito.Y al final de los tiempos ellos pelearan al lado de la LUZ. Es complicado pero asi es.

    5 de agosto de 2007
  31. Miguel Medina

    En el libro que analizamos (el 12º planeta), no mueren los nefilim, pero para el autor los nefilim eran seres de otro planeta. Sitchin elabora una teoría plausible en base a los datos obtenido de los sumerios.
    Usted, Karta solo manisfiesta que los nefilim todavía viven, pero no presenta datos objetivos, tan solo ofrece una opinión (muy respetable), pero como puede comprender, sin datos, sin demostrar lo que se manifiesta, no se puede creer lo que se dice.
    Si usted tiene datos objetivos sobre la existencia de los supuestos nefilim, presenteló y discutiremos el asunto.

    14 de agosto de 2007
  32. Ashtvict

    Será coincidencia que los llamados Friendship al preguntárseles que prueban dan de su existencia hayan dicho “lean el Génesis 6,1 ?

    Sus propósitos al parecer son de ayuda a la humanidad (si aún podemos llamarnos así).

    Saludos

    23 de agosto de 2007
  33. FRAN

    En mi opinión, hay un punto que diferencia las conclusiones expresadas en este sitio. Los que toman la biblia como documento histórico(es decir, como un registro verídico de la historia) y los que no lo hacen. Obviamente, las opiniones de los creyentes convencidos basan sus alegaciones en que todo aquello que está escrito en la biblia no se puede revocar, como podemos leer en algunos comentarios, uno de los cuales reproduzco a continuación: “dejen de escribir cuentos y teorias inconclusas, escritas por otros locos igual que nosotros por que nada de eso esta comprobado, mas sin embargo no existe palabra escrita en la biblia que sea falsa” (¿Y quién ha comprobado esto último?). Bueno, ¿qué decir a algo así? Simplemente, animarles a comprobar si lo es realmente. Que lean con la mente abierta. Como información (totalmente acreditada por los historiadores actuales) diré que se cree que la biblia (por supuesto me refiero al Antiguo Testamento o Torah hebrea) fue escrita tal y como la conocemos hoy dia por los escribas hebreos en Babilonia hacia el año 600 antes de cristo, tiempo en que eran cautivos de estos. Se supone que recopilaba una tradición que se remontaba a tiempos ahistóricos, con una primera ubicación temporal cuando se cita a Abraham, primer patriarca, en tiempos del rey Hammurabi, es decir, mil años antes de su cautiverio en Babilonia. Pues bien, antes que estos escribas, los asirios ya escribieron historias sospechosamente parecidas. Y antes los babilonios. Y mucho antes que todos ellos lo hicieron los genios de la antigüedad mesopotámica, los sumerios, quienes, por ejemplo, dejaron escrita una versión del diluvio casi idéntica a la bíblica nada mas que 2000 años antes. También babilonios y asirios se anticiparon en esto a los hebreos. El personaje que la biblia cita como Noe (y todos sus hechos) fue antes llamado Atrahasis, Utnapishtim o Ziusudra por estos otros pueblos. Por lo demás es idéntico, con el personaje avisado por la deidad del desastre, el asunto del arca, los animales, etc. Como digo, no es más que un pequeño ejemplo (hay ejemplos para aburrir) que debería llevar a que más de uno se preguntase por la originalidad de la biblia, libro por otra parte de una lectura fascinante, hecho donde puede radicar su enorme aceptación. Por favor, que no se me ofendan los creyentes que no estoy diciendo que la biblia sea ninguna mentira (aunque yo sea ateo, no dejo de admitir que pudiera ser yo el equivocado), pero si vamos a debatir, hagámoslo con razones y argumentos, pero no con fanatismo ciego. Tanto como yo admito que quizá me equivoque y que si que puede que exista alguna suerte de Dios, reflexionad vosotros sobre si pudieseis también estar equivocados.
    Además, si alguien se cree en poder de la verdad absoluta (que gran insensatez) no debería temer ninguna pregunta pues todas las podría responder. Yo os dejo una aquí: ¿Por qué hay tantas y tan diversas religiones si sólo hay una verdad?

    Salud y paz para todos.

    FRAN (Un ateo que no necesita a ningún dios para saber que el secreto de la vida radica en la bondad, la honestidad y la sabiduría)

    14 de septiembre de 2007
  34. Miguel Medina

    No es nuestro tema, Frann, pero es cierto que todas las religiones dicen ser la única verdad, el único camino a la vida eterna. Se manifiestan muy seguras de sus convicciones y procuran que no exista la duda entre sus feligreses.
    Deberían ser mas humildes y reconocer que ninguna tiene la verdad, que todas han sido fabricadas por el hombre y que plantean un camino de busquedad de Dios. Religión debería ser eso: Un grupo de personas que buscan sinceramente a Dios, y que tratan de ayudar a los demas, sin excluir la manera que otros lo busquen.
    Quizas de ese modo encontremos de verdad a Dios, sin imponer nuestros criterios sobre los de otros, sino viviendo como verdaderos hijos del Creador y procurando cuidar el medio de vida que Él nos ha dejado.

    20 de septiembre de 2007
  35. FRAN

    Lo siento si esa ha parecido mi intención, pero no lo es. No he querido desviarme del tema. Simplemente apelo a la razón para debatir sobre este apasionado asunto, argumentando con razonamientos cuanto uno quiera opinar. Precísamente, hace un par de años escribí una novela de ciencia-ficción con ese mismo título, “NEPHILIM”, y tuve que indagar mucho sobre este tema, tanto en la biblia como en textos mesopotámicos, razón por la cual mi conocimiento de este asunto es bastante grande. Y me gustaría aclarar una gran diferencia entre NEPHILIM y ANNUNNAKI que no puede pasarse por alto. Aunque, en un principio, tanto unos como otros son seres poderosos e inmortales, al servicio de la divinidad, hay una importantísima diferencia en cuanto a su supuesto origen. Los ANUNNAKI son creados por la divinidad (y hago especial hincapié en el termino “creados”), pero los NEPHILIM no lo son, sino que son engendrados (ahora estoy hablando de procreación), engendrados por “los hijos de Dios” y “las hijas de los hombres”, en una clara alusión a unos seres mitad divinos y mitad humanos. Aunque en la mayoría de biblias se traduce como “gigantes”, el significado exacto de NEPHILIM en hebreo es “los que descendieron del cielo”. ¿Qué quiero decir con esto? Pues que posiblemente estemos ante un mismo mito, que fue modificado por los hebreos para así dotar a la humanidad de una chispa divina. Chispa divina que en el caso de los sumerios insuflaba la propia deidad, como en el caso de la leyenda de Adapa, el primer hombre. Siento no estar de acuerdo con tu teoría de “los hijos de dios” y “las hijas de los hombres”, en cuanto a que son los descendientes de los hijos de Adán, aunque me parece una teoría muy aguda. En mi opinión, la terminología “hijos de Dios” es necesaria para suplir un politeísmo absoluto hasta entonces, por una nueva concepción monoteísta. Como hizo el cristianismo con los santos, que no son más que las reminiscencias de los múltiples dioses romanos. Piensa que en la biblia hasta la misma divinidad habla algunas veces en plural para referirse a sí misma, por ejemplo en el Génesis, tras probar el hombre el fruto del árbol del bien y del mal, Dios dice: “el hombre es como uno de nosotros, sabiendo del bien y del mal, para que no alargue su mano…”. ¿Cómo uno de nosotros? ¿De quienes? Es evidente que el politeísmo era difícil de olvidar.
    Para finalizar, daré un dato técnico. En la biblia aparece varias veces el término “Elohim”, que en hebreo es el plural de dios, o sea, “dioses”. Sin duda, les resultaba muy difícil desprenderse de los muchos dioses adorados hasta entonces.
    Repito que no es ningún ataque a la biblia, ni nada por el estilo, pues la biblia es uno de mis libros favoritos, el tercero, sólo superado por “La metamorfosis” de Kafka y el “Tao Te King” de Lao-Tse.

    Salud y mucha suerte para todos

    FRAN MELIÁ

    29 de septiembre de 2007
  36. Miguel Medina

    Si por Annunnaky te refiere a los anaquim, señalar que estos eran simplemente una raza de hombres de superior tamaño que los israelitas, y son citados por los espías que envió Moisés a la tierra prometida como un obstáculo importante para conquistarla. Num 13:22 y 28.
    Sin embargo, fueron derrotados por Josué y Cale cuando conquistaron la tierra. Jos 14:12-15; Nú 14:24 y Jue 1:10, 20

    Con respecto a los Nefilim, Génesis 6:1-4, dice: “Cuando comenzaron a multiplicarse los hombres sobre la tierra, viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron de entre ellas por mujeres las que bien quisieron. Y dijo Yavé: -no permanecerá por siempre mi espíritu en el hombre, porque no es más que carne. Ciento veinte años serán sus días-. Existían entonces los gigantes (Nefilim) en la tierra y también después, cuando los hijos de Dios se unieron con las hijas de los hombres y le engendraron hijos. Estos fueron los héroes famosos muy de antiguo.”
    Está claro que habla de dos razas que se mezclan, algo muy normal durante toda la historia de la humanidad, con la diferencia de que los escritores se consideraron hijos de Dios y a los otros simples humanos.
    Quizás nos están relatando la unión de un hombre más inteligente (homo-sapin), con otro más atrasado (hombre del cromañón u otro).
    Lo único que dice el registro bíblico respecto a los Nefilím, es que en esa época existían, pero no que eran el producto de la unión de dioses con hombres.
    Además, existían entonces, y después, luego esta claro que no fueron el producto de la mezcla de las dos razas.
    Respecto al significado de la palabra nefilim (los que descendieron del cielo), debo aclarar, que lo que se sabe de esta palabra, es que parece que es el plural de Na-fál, que significa caer. Así que nada de los que descendieron del cielo, sino simplemente cayeron, sin determinar si es de lugar o de categoría.
    Quizás fueron los poderosos que cayeron en el sentido de perder su fama, o su poder, después de la unión de razas. Sin duda, la nueva raza, procedente de la unión de hombres y mujeres de las dos familias que se citan en los capítulos cuatro y cinco de Génesis, superaron a esto Nefilim, y puede que los exterminaran, porque el registro bíblico continúa diciendo que había crecido la maldad del hombre. Luego desaparecen del mapa, puede incluso, que antes del diluvio.
    La única conclusión que puede derivarse de lo poco que dice la Biblia de estos personajes, es que existieron hombres de mayor tamaño, que otros consideraron gigantes. Ni siquiera sabemos cuanto más grande en tamaño.
    Con relación a la palabra Elohim, (Dios de las Alturas o dioses de las alturas) tengo mis dudas, pero creo que lo que está en plural no es El (dios), sino o el resto de la palabra que significa alturas.

    30 de septiembre de 2007
  37. Miguel Medina

    Por cierto Frank, yo también he escrito una novela sobre este tema, la titulé “Henoc, la ciudad de Caín”, y es también una fantasía mezcla del texto hebreo y mi imaginación.
    Por supuesto no la he publicado, porque no soy un escritor profesional, sino solo un aficionado.
    Quizas podamos intercambiar datos.
    Un saludo.

    30 de septiembre de 2007
  38. FRAN

    A esto, precisamente, me refería, a un debate con argumentos, aunque no lleguemos a ponernos de acuerdo. Antes de meterme en materia, que sepas que es un placer debatir contigo.
    Dicho esto, quiero aclararte que no me refería a los anaquim, sino, como te he dicho, a los Anunnaki (Los hijos de An-Los fieles de An), seres divinos y poderosos creados por las deidades sumerias (no hay que olvidar que estamos hablando de leyendas, no de historia contrastada) que eran inmortales y servían a Anu en la tierra. A estos me refiero, cuando digo que pudieron haber sido fuente de inspiración para aquellos hebreos originales que concibieron la historia de estos Nephilim y de la Biblia en general. No podemos obviar que sumeria fue la madre de todas las culturas posteriores de Mesopotamia (Acadios, asirios, babilonios, caldeos…), por tanto es de lógica pensar que la biblia (Hablo de la Torah o Antiguo Testamento, claro) haya asimilado muchas ideas y concepciones de la civilización sumeria. En los capítulos 6 y 7 del Génesis, donde se cuenta la historia de Noe, es un claro ejemplo. A continuación te dejo un elink de la wikipedia (ya sé que es muy poco, pero el resto lo tengo en libros de papel) donde hay fragmentos sumerios de Ziusudra, el Noe de los sumerios, con una historia similar, aunque dos milenios anterior.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Ziusudra
    Tal como esta, hay muchas otras historias de la Biblia con claros reflejos en la antigüedad sumeria. Por ello, estoy convencido de que la concepción de la Biblia estuvo claramente influenciada por estas narraciones de los sumerios. Así pues, pienso que esos poderosos Nephilim pudieron estar inspirados en estos Anunnaki de la narración sumeria, con sus evidentes diferencias, claro está.
    Aquí te dejo también un e-link a mi página de historia, por si tienes a bien visitarla.
    http://lapaginadefran.blogspot.com/
    El tema del término Elohim no he podido encontrarlo en mis libros, aunque sé que lo tengo. Cuando lo encuentre, transcribiré su traducción, que si no recuerdo mal es la que yo te di. En cuanto a su origen, creo recordar que era el plural de Ela o Elah (Dios del cielo o Dios de las alturas), por tanto sería: Dioses del cielo o de las alturas. No tardaré en confirmártelo.
    Ya seguiremos debatiendo.
    Salud y suerte.
    FRAN MELIÁ

    3 de octubre de 2007
  39. Antonio

    Que tal…
    El leer su comentarios, opiniones, conocimientos, lo bien que estan preparados para opinar sobre este tema que para mi es bastante nuevo
    Relativamente llevo 15 dias en este tema y todo espezo por una explosion que se presento en la constelacion de INDU y fue captada por un infinidad de telescopios entre ellos el hubble…asi fue como me entere de EL PLANETA X o NiBURU y lo que se desglosa de este.

    4 de octubre de 2007
  40. César

    Guau muchachos, la verdad es que soy nuevo en los foros y lo único que buscaba era conocer lo que fueron los Nefilim, para poder compararlos con los militares que tomaron el poder en Argentina y exterminaron a miles de personas, pero mi estudio ha sido muy completo. Es probable que no utilice a estos seres en mi canción (intento de canción).
    Comparto totalmente la idea de Miguel Medina cuando expresa que “todas las religiones dicen ser la única verdad, el único camino a la vida eterna (…) Religión debería ser eso: Un grupo de personas que buscan sinceramente a Dios, y que tratan de ayudar a los demas, sin excluir la manera que otros lo busquen”
    Hace unos años decidí vivir un catolicismo activo, sin embargo no creo en la verdad absoluta y el fanatismo ciego, los hombres nos equivocamos.
    Saludos, gracias por ayudar a pensar.

    5 de octubre de 2007
  41. FRAN

    Aunque el título del artículo sea “Nephilim”, el autor alude constantemente a los Anunnaki, que como he explicado, son unos seres de la mitología sumeria, de naturaleza divina, creados para servir a los dioses superiores. Esto lleva a relacionarlos con los Nephilim hebreos, una especie de ángeles (que poco me gusta esta palabra) o seres poderosos, que también sirven a la deidad. Fue Sitchin el primero en asociar a unos y otros, así como unos terceros, los Semshu Hor (seguidores de Horus), unos seres semi-divinos, que ayudaron a Horus en la lucha contra Seth y que gobernaron la tierra tras la marcha de su señor Horus a la morada celestial. A todos ellos se les consideraba inmortales.
    Por favor, que badie olvide que estamos hablando de mitología.
    Salud y suerte.
    FRAN MELIA

    5 de octubre de 2007
  42. Miguel Medina

    Según los textos sumerios, los anunnaki se amotinan por un asunto muy humano, parece que no quieren soportar los duros trabajos de extracción de metales y requieren una clase trabajadora. Sitchin facilita entre otros el siguiente texto:
    “Cuando los dioses, al igual que los hombres tenían que trabajar y sufrir la labor-la labor de los dioses era grande, el trabajo era pesado, la aflicción era mucha”.
    Al parece consiguen crear un hombre que le sirve para este fin: “Engendraré un Primitivo humilde; Hombre será su nombre. Crearé un Trabajador Primitivo; él se hará cargo del servicio de los dioses, para que ellos puedan estar cómodos.
    Como Sitchin comenta, en realidad este asunto tampoco está muy lejos de lo relatado en la Biblia con la creación del hombre: “El Señor Dios tomó al Hombre y lo puso en el jardín del Edén para que lo labrase y cuidase” Gen 2:15
    La diferencia consiste en que para los sumerios son un grupo de personas, (los anunnaki) los que requieren un trabajador, y aquí es Dios, pero si leemos otras porciones del libro de Génesis, notamos que parece que son más dioses los que requieren al trabajador:
    “Hagamos a un hombre” es la expresión de Dios cuando decide crearlo. Cuando el hombre desobedeció el mandato de no comer del árbol de la ciencia, Dios dice: “Mira que el hombre a llegado a ser como uno de nosotros, conociendo lo bueno y lo malo” Gen 3:22.
    Como dice Sitchin: “¿Tan lejos se encuentra esta versión de aquello que dicen los textos sumerios acerca de que los dioses exigieron trabajadores para, así, poder ellos descansar y relajarse?”.
    Se encuentran mas elementos comunes, porque en el Jardín del Edén existían metales preciosos: “El nombre del primer rió es Pisón; es el que rodea toda la tierra de Havilá, donde hay oro, y el oro de aquella tierra es bueno. Allí hay también el bedelio y la piedra de ónice. Gen. 2: 11 y 12.
    Existen muchos paralelismos entre estas dos historias para pensar que es casualidad. Parece que relatan el mismo asunto. Puede sin embargo, tratarse de unos seres humanos superiores, (quizás el homo sapin), que esclaviza a otros hombres inferiores, (cromañón u otros). Puede que el Génesis nos esté relatando estos comienzos de la humanidad, cuando los hombres esclavos (Adán y descendientes), se rebelan contra los hombres superiores. A partir de aquel momento a la clase del Adán consigue la libertad, pero deben trabajar para ellos mismos y ganarse el pan con el sudor de su frente.
    Al final, aunque oscuro dentro de un texto, tan adaptado a las necesidades de las religiones de explicar una procedencia directa desde Dios y de que toda la humanidad procede de una sola pareja, se puede encontrar la misma historia, hasta llegan a mezclarse cuando los hijos de Dios se pusieron a tomar esposas de las hijas de los hombres. Gen 6: 1 y 2.
    Supongo que son posible otras interpretaciones, pero a mi me parece ésta la mas acertada. Pensar en seres extraterrestres como dice Sitchin es otra posibilidad. Pero lo que no parece lógico, de ningún modo, es que seres sin cuerpos físicos, como los ángeles, copulen con las mujeres, como explicó el cristianismo. 2ª Pedro 2: 4 y 5.

    8 de octubre de 2007
  43. FRAN

    A eso me refería. En mi opinión, como también la tuya, los nephilim son el equivalente a los Anunnaki sumerios. Ambos están más cerca de lo divino que de lo humano, pero ninguno llega al nivel superior, donde estaría Yavhe para los hebreos y los dioses originarios (Anu, Enlil, Enki…) para los sumerios. Filando más fino, me atrevería a decir que Enki es el equivalente a Yavhe, y el resto de dioses sumerios serían ese plural extraño que usa la biblia. ¿Por qué? Porque en la escena del diluvio (por poner un ejemplo conocido) de la mitología sumeria son todos los dioses menos Enki quienes condenan a la extinción a la humanidad con un diluvio y es precisamente Enki quien avisa a Ziusudra (el Noé sumerio) de esa catástrofe para evitar el fin de la humanidad. Unos desean exterminarnos y uno sólo, Enki, está en contra de tal decisión. Eso mismo en la Biblia resulta un poco desconcertante, pues es un mismo dios el que primero nos condena pero luego salva a Noé. Es contradictorio. ¿Por qué ese cambio tan repentino y absurdo? Antes de que se aluda a un arrepentimiento o cambio de planes, la misma biblia dice que Dios: “jamás miente ni se arrepiente”. Para mí es la misma historia, representada primero por varios “actores”, cada uno con unas cualidades y valores muy marcados, que luego en la biblia ha de representar un mismo ser. De ahí esas contradicciones y esos inquietantes plurales que usa el texto hebreo.
    Lo que se hace en el nuevo testamento con los Nephilim es darles otra vuelta de tuerca para adaptarlos al gnosticismo (como muy bien has dicho) del cristianismo primitivo, excepto en el evangelio de Juan, donde adquieren un aspecto más a la medida del cristianismo griego, mucho más místico y hermético.

    PARA MIGUEL MEDINA
    Por cierto, estaré encantado de compartir mis escritos contigo. Hace años que escribo pero hasta este año no había publicado nada. Sin duda, ha sido un gran año para mí, pues cuatro publicaciones han visto la luz. Una de ellas, de novela histórica, que ha funcionado muy bien. Si quieres, estaría encantado igualmente de leer algo tuyo.
    Salud y suerte.
    FRAN MELIÁ

    8 de octubre de 2007
  44. Miguel Medina

    Parece que del tema de los nefilim hemos considerado lo mas importante, y que, a menos que alguien nos sorprenda con una linea de razonamiento nueva, no surgirán mas comentarios interesantes.
    Espero que alguien aporte algo mas para que no quede dormido. Frank, tengo interés en publicar una parte de un libro que escribí hace dos años, y que ahora he refinado un poco. Es un estudio que no guarda relación con lo que estamos tratando. Pretendo saber donde puedo colgar una información en internet, sin pagar ni cobrar por ello. Gracías de antemano.

    19 de octubre de 2007
  45. FRAN

    Bueno, no sé si una parte del libro se puede publicar. Yo te aconsejo que intentes presentarte a concursos literarios para probar tu nivel. Si no tienes suerte al principio, no te preocupes, es lo normal. Yo nunca he ganado, pero he sido varias veces finalista y otras seleccionado para la publicación. En mi página web ( http://lapaginadefran.blogspot.com ) puedes ver mis obras publicadas en 2007. Otra opción que te aconsejo (mediante la cual publiqué mi novela histórica) es mandar tu novela a varias editoriales distintas a ver si alguna te hace una oferta de publicación. De todos modos, antes de mandar tu obra a una editorial, pruébala en algún concurso literario donde creas que encaje. Por último, decirte que la paciencia será tu mejor arma. Yo no publiqué nada hasta más de cinco años después de haber empezado a escribir. Ojalá tú tengas más suerte.
    Un saludo.
    FRAN

    POSTDATA: Visita mi´web que sé que te va a gustar.

    23 de octubre de 2007
  46. luis

    La verdad que me sorprende ver todo lo que se ha investigado en lo referente a la cultura sumeria y lo que acabo de leer realmente me confirma algo en lo que siempre crei,” LA BIBLIA ” es la unica fuente historica autorizada en lo que a historia universal se refiere , aunque con menos conocimientos de los que uds ostentan.
    No obstante me he detenido en algo enlo cual uds no han reflexionado .Esta historia de los Anunnaki es muy parecida a la de la biblia ,sorprendentemente similar.Como tambien a otras cronicas encontradas en ruinas incas y mayas o registros antiguos indues ,como es el caso de las cronicas de gilgamesh que es el homonimo de Noe si mi memoria no me falla.Y aunque se dijo por ahy que la biblia fue escrita en el 600 a/c en babilonia cosa que no se apega a la total verdad por que solo los rollos de Isaias fueron escritos en babilonia ,el restos de la biblia fue escrita en diferentes lugares incluyendo el desierto arabigo donde en 1513 antes de cristo moises escribio la cronica de los nefillim .
    Pero aunque no es mi intencion ponerme a debatir entre edades o locaciones en donde se escribio la biblia ,como Tampoco como se dijo,ponderar que una religion o credo tiene la verdad , por que en realidad a mi modesto modo de ver, la verdad no esta en la religion , si no en el registro biblico .No quiero dejar de mencionar estos detalles que les paso a relatar a continuacion ;
    Aunque muchos quieren desautorizar la biblia abusando del hecho de haber sido escrita por un puñado de hombre entre quienes muy pocos llegaron aconocerse y donde encontramos desde reyes ,pastores, abogados , medicos,pescadores etc etc. Tenemos que preguntarnos ¿como podria un abanico de hombres que no se conocieron en su mayoria y que venian de diferentes estratos sociales ,ponerse de acuerdo para escribir un registro que tiene un tema central logico y armonico y que no solo es el mas difundido de la historia humana ,si no que ademas permanesca relativamente intacto?.por que como sabemos las cronicas sumerias que tambien fueron escritas por hombres son ambiguas y poco exactas en lo refrente a fechas , locaciones , nombres ,no encontrando ese problema en la biblia . Alli se dan fechas, nombres , locaciones exactas,” (como el caso de la ciudad de ninive ,que fue re descubierta arqueologicamente hace unos pocos años) y de la cual no se creia que existiera o hubiese existido alguna vez” .O por qjemplo como un hombres como Job ( que era un pastor terrateniente ) o Isaias que era un hombre profeta como lo menciona la misma biblia saber temas cientificos como los descrito en :
    JOB 26:7  “Él está extendiendo el norte sobre el lugar vacío,
    colgando la tierra sobre nada;”
    ISAIAS 40:22  “Hay Uno que mora por encima del círculo de la tierra, los moradores de la cual son como saltamontes, Aquel que extiende los cielos justamente como una gasa fina, que los despliega como una tienda en la cual morar”.
    ¿Como podian saber Job que vivio 1500 años antes de cristo que la tierra flotaba en el espacio ?,¿como pudo saber isaias que la tierra era redonda aun 2000 años antes que colon?. La unica posibilidad que nos queda es que esa informacion que ellos pusieron por escrito les fue proporcionada bajo inspiracion ,tal como creo que la informacion que les fue proporcionada a los sumerios tambien es inspirada .Entonces ¿por que difieren una de la otra ? ¿por que hay diferencias no en el suceso historico si no en los motivos que produjeron este?puesto que en una cosa estamos de acuerdo” LOS DIOSES” estuvieron entre nosotros .
    La respuesta es simple amigos ; hay una guerra y para una de las partes de esa guerra nosotros somos el botin .Por eso que las dos versiones difieren no en el hecho historico en si si no en los motivos
    Cuando ocurrio la revelion en los cielos biblicos uno de esos seres le pregunto a Eva ;
    “¿Es realmente el caso que Dios ha dicho que ustedes no deben comer de todo árbol del jardín?….Ante esto, la mujer dijo a la serpiente: en cuanto a [comer] del fruto del árbol que está en medio del jardín, Dios ha dicho: ‘No deben comer de él, no, no deben tocarlo para que no mueran’”.  Ante esto, la serpiente dijo a la mujer: “Positivamente no morirán.  Porque Dios sabe que en el mismo día que coman de él tendrán que abrírseles los ojos y tendrán que ser como Dios, conociendo lo bueno y lo malo”.
    Estas palabras no estaban invitando a Eva a usar de su capacidad intelectual o cientifica mas bien estaban cuestionando la Autoridad del creador a gobernar o de definir que era bueno o malo para el hombre .Por lo tanto etaban invitando al hombre a unirse a la revelion que acababa de comenzar.
    Por eso durante todos estos milenios los Anunnaki o nefillim o demonios como quieran llamarlos han usado una tactica muy conocida por el hombre en la guerra, LA DESINFORMACION.Se transmite parte de la verdad tergiversada ,por eso los sumerios tenian informacion parte verdad parte mentira .
    ¿Por que engañar a las generaciones posteriores o pos diluvianas que ganan ellos con mentirle al hombre ?
    .Simple la guerra se gana probando que los hombres pueden gobernarse solos sin la ayuda del creador ,por eso es que se han probado durante los ultimos 6000 años tantas formas de gobiernos humanos . ¿De que trata la biblia? a si del Reino de Dios ,ya me parecia que ese pequeño detalle encuadraba en esta historia ,pero ¿por que querran ellos con tanta behemencia probar eso? bueno por que es lo unico que pueden argumentar en contra del soberano del universo. Su poder mmm no su inteligencia mmm me parece que no pero su derecho a gobernar ? eureka! esa es la unica forma
    yo se que a veces la biblia puede ser irritante para algunos por que trata de eso del derecho que tiene DIOS de gobernar y que ademas exige que amemos lo bueno y odiemos lo malo.Pero esa es nuestra propia esencia el amor es lo unico que mantiene al universo , en definitiva ¿quien no quiere ser amado y tener alguien a quien amar?. El universo con la teoria del caos tandifundida por los fisicos ¿quien lo mantiene unido? ¿quien coloco la tierra ni tan cerca ni tan lejos del sol para que pudiera haber vida?. Una ves me decia un muchacho que la maldad debe existir por que sin no existiera no exsistiria el bien .Un razonamiento comun , pero la verdad que eso no es cierto por que la maldad es como el frio algo que no existe solo se manifiesta en la ausencia del calor , entonces concluimos que la maldad no existe solo se manifiesta con la ausencia de Dios .y aunque el frio no existe no deja de doler cuando lo sentimos .
    por eso les animo a mirar la biblia con ojos objetivos con una total honradez intelectual por que la biblia no es un mito ni una leyenda es un manual de supervivencia .Todo lo uds pueden ver si miran a su alrededor pertenece al creador y nos lo ha dado .lo unico que no le pertenece es nuestro corazon con su libre albeldrio , esa es la razon de por que hay tanta maldad en la tierra y la razon por la que DIOS no puede intervenir en los asuntos del hombre para sanar el dolor , cosa que no sera por siempre .
    Concluyo con estas palabras de ..
    REvELACION 21: 3-4 :”Con eso, oí una voz fuerte desde el trono decir: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos.  Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”.

    9 de noviembre de 2007
  47. luis

    La verdad que me sorprende ver todo lo que se ha investigado en lo referente a la cultura sumeria y lo que acabo de leer realmente me confirma algo en lo que siempre crei,” LA BIBLIA ” es la unica fuente historica autorizada en lo que a historia universal se refiere , aunque con menos conocimientos de los que uds ostentan.
    No obstante me he detenido en algo enlo cual uds no han reflexionado .Esta historia de los Anunnaki es muy parecida a la de la biblia ,sorprendentemente similar.Como tambien a otras cronicas encontradas en ruinas incas y mayas o registros antiguos indues ,como es el caso de las cronicas de gilgamesh que es el homonimo de Noe si mi memoria no me falla.Y aunque se dijo por ahy que la biblia fue escrita en el 600 a/c en babilonia cosa que no se apega a la total verdad por que solo los rollos de Isaias fueron escritos en babilonia ,el restos de la biblia fue escrita en diferentes lugares incluyendo el desierto arabigo donde en 1513 antes de cristo moises escribio la cronica de los nefillim .
    Pero aunque no es mi intencion ponerme a debatir entre edades o locaciones en donde se escribio la biblia ,como Tampoco como se dijo,ponderar que una religion o credo tiene la verdad , por que en realidad a mi modesto modo de ver, la verdad no esta en la religion , si no en el registro biblico .No quiero dejar de mencionar estos detalles que les paso a relatar a continuacion ;
    Aunque muchos quieren desautorizar la biblia abusando del hecho de haber sido escrita por un puñado de hombre entre quienes muy pocos llegaron aconocerse y donde encontramos desde reyes ,pastores, abogados , medicos,pescadores etc etc. Tenemos que preguntarnos ¿como podria un abanico de hombres que no se conocieron en su mayoria y que venian de diferentes estratos sociales ,ponerse de acuerdo para escribir un registro que tiene un tema central logico y armonico y que no solo es el mas difundido de la historia humana ,si no que ademas permanesca relativamente intacto?.por que como sabemos las cronicas sumerias que tambien fueron escritas por hombres son ambiguas y poco exactas en lo refrente a fechas , locaciones , nombres ,no encontrando ese problema en la biblia . Alli se dan fechas, nombres , locaciones exactas,” (como el caso de la ciudad de ninive ,que fue re descubierta arqueologicamente hace unos pocos años) y de la cual no se creia que existiera o hubiese existido alguna vez” .O por qjemplo como un hombres como Job ( que era un pastor terrateniente ) o Isaias que era un hombre profeta como lo menciona la misma biblia saber temas cientificos como los descrito en :
    JOB 26:7  “Él está extendiendo el norte sobre el lugar vacío,
    colgando la tierra sobre nada;”
    ISAIAS 40:22  “Hay Uno que mora por encima del círculo de la tierra, los moradores de la cual son como saltamontes, Aquel que extiende los cielos justamente como una gasa fina, que los despliega como una tienda en la cual morar”.
    ¿Como podian saber Job que vivio 1500 años antes de cristo que la tierra flotaba en el espacio ?,¿como pudo saber isaias que la tierra era redonda aun 2000 años antes que colon?. La unica posibilidad que nos queda es que esa informacion que ellos pusieron por escrito les fue proporcionada bajo inspiracion ,tal como creo que la informacion que les fue proporcionada a los sumerios tambien es inspirada .Entonces ¿por que difieren una de la otra ? ¿por que hay diferencias no en el suceso historico si no en los motivos que produjeron este?puesto que en una cosa estamos de acuerdo” LOS DIOSES” estuvieron entre nosotros .
    La respuesta es simple amigos ; hay una guerra y para una de las partes de esa guerra nosotros somos el botin .Por eso que las dos versiones difieren no en el hecho historico en si si no en los motivos
    Cuando ocurrio la revelion en los cielos biblicos uno de esos seres le pregunto a Eva ;
    “¿Es realmente el caso que Dios ha dicho que ustedes no deben comer de todo árbol del jardín?….Ante esto, la mujer dijo a la serpiente: en cuanto a [comer] del fruto del árbol que está en medio del jardín, Dios ha dicho: ‘No deben comer de él, no, no deben tocarlo para que no mueran’”.  Ante esto, la serpiente dijo a la mujer: “Positivamente no morirán.  Porque Dios sabe que en el mismo día que coman de él tendrán que abrírseles los ojos y tendrán que ser como Dios, conociendo lo bueno y lo malo”.
    Estas palabras no estaban invitando a Eva a usar de su capacidad intelectual o cientifica mas bien estaban cuestionando la Autoridad del creador a gobernar o de definir que era bueno o malo para el hombre .Por lo tanto etaban invitando al hombre a unirse a la revelion que acababa de comenzar.
    Por eso durante todos estos milenios los Anunnaki o nefillim o demonios como quieran llamarlos han usado una tactica muy conocida por el hombre en la guerra, LA DESINFORMACION.Se transmite parte de la verdad tergiversada ,por eso los sumerios tenian informacion parte verdad parte mentira .
    ¿Por que engañar a las generaciones posteriores o pos diluvianas que ganan ellos con mentirle al hombre ?
    .Simple la guerra se gana probando que los hombres pueden gobernarse solos sin la ayuda del creador ,por eso es que se han probado durante los ultimos 6000 años tantas formas de gobiernos humanos . ¿De que trata la biblia? a si del Reino de Dios ,ya me parecia que ese pequeño detalle encuadraba en esta historia ,pero ¿por que querran ellos con tanta behemencia probar eso? bueno por que es lo unico que pueden argumentar en contra del soberano del universo. Su poder mmm no su inteligencia mmm me parece que no pero su derecho a gobernar ? eureka! esa es la unica forma
    yo se que a veces la biblia puede ser irritante para algunos por que trata de eso del derecho que tiene DIOS de gobernar y que ademas exige que amemos lo bueno y odiemos lo malo.Pero esa es nuestra propia esencia el amor es lo unico que mantiene al universo , en definitiva ¿quien no quiere ser amado y tener alguien a quien amar?. El universo con la teoria del caos tandifundida por los fisicos ¿quien lo mantiene unido? ¿quien coloco la tierra ni tan cerca ni tan lejos del sol para que pudiera haber vida?. Una ves me decia un muchacho que la maldad debe existir por que sin no existiera no exsistiria el bien .Un razonamiento comun , pero la verdad que eso no es cierto por que la maldad es como el frio algo que no existe solo se manifiesta en la ausencia del calor , entonces concluimos que la maldad no existe solo se manifiesta con la ausencia de Dios .y aunque el frio no existe no deja de doler cuando lo sentimos .
    por eso les animo a mirar la biblia con ojos objetivos con una total honradez intelectual por que la biblia no es un mito ni una leyenda es un manual de supervivencia .Todo lo uds pueden ver si miran a su alrededor pertenece al creador y nos lo ha dado .lo unico que no le pertenece es nuestro corazon con su libre albeldrio , esa es la razon de por que hay tanta maldad en la tierra y la razon por la que DIOS no puede intervenir en los asuntos del hombre para sanar el dolor , cosa que no sera por siempre .
    Concluyo con estas palabras de ..
    REvELACION 21: 3-4 :”Con eso, oí una voz fuerte desde el trono decir: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos.  Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”.

    9 de noviembre de 2007
  48. luis

    Señore .Antes que nada, pido disculpas por postear nuevamente sin dejar derecho a replica por mi comentario anterior .Pero la verdad es que quisiera aclarar un par de cosas que deje colgadas en el comentario anterior y que creo de suma importancia para que no me malinterpreten .
    Si he erido la sensibilidad de alguien pido disculpas pero creo que aunque son mis conclusiones personales las que verti anteriormente pienso que en su mayor parte son la realidad .
    Tengo que hacer una aclaracion. la verdad que no lei todos los comentarios antes de hacer el mio y creo que fue un error , por que ,asi dirijia mejor mi exposicion para contestar algunas cosas que lei .
    una de ellas es que alguien dijo por ahi, que los nefillim murieron en el diluvio ,y esa es una conclucion asertada puesto que los nefillim no eran los Angeles caidos , ni los dioses como se menciona en las culturas sumerias .mas bien los nefillim eran los hijo de los dioses ( Hercules , Aquiles ,etc) como se les conocia en las culturas romanas y griegas .

    GENESIS 6: 4: “Los nefilim se hallaban en la tierra en aquellos días, y también después, cuando los hijos del Dios [verdadero] continuaron teniendo relaciones con las hijas de los hombres y ellas les dieron a luz hijos, estos fueron los poderosos que eran de la antigüedad, los hombres de fama.”

    Noten que los nefilim como raza anexa a los hijos del dios verdadero,no como los hijos del dios verdadero .Por otro lado dice que las hijas de los hombres les dieron a luz hijos , estos fueron los poderosos de la antiguedad (NEfilim).
    por eso concluimos que los nefilim eran una raza hibrida ,gigantes que como dijo un comentario por ahy era imposible que tubieran relaciones con las hijas de los hombres por que las matarian .
    No obstante nunca hay que dar por erronea una conclusion si no se toman los recaudos de investigar a fonfo el tema para descartar la informacion.por otro lado estos hijos de la cruza humana -angel cuando la tierra fue anegada completamente murieron.
    Otra cosa intereante es lo que se comento y aunque lo mencione por mera casualidad ,es: ” que la maldad es una cosa que debe existir, puesto que de lo contrario el bien tampoco existiria ”
    como dijo otra persona no aca en este foro: ” la obscuridad existe por que existe la obscuridad ” ; la verdad que esas concluciones parecen inteligentes pero no lo son . por eso puse el ejemplo del FRIO .El amor , el bien , el tiempo, el pasado el presente ,elfuturo.son conceptos abstractos solo existen por que el creador se propuso que asi fuera no solo aca en nuestro universo si no tambien en el universo paralelo que es la morada de JEHOVA y sus Angeles y son un verdadero misterio pero existen debido a que el creador de todas las cosas existe .En cambio el Odio ,el mal , y finalmente la muerte son la consecuencia de la Ausencia del creador .Asi como el frio no existe solo es la ausencia de calor lo que persibimos o la obscuridad es la ausencia de luz.
    Cuando uno muere el tiempo deja de existir para nosotros por que la muerte es la consecuencia de la falta de DIOS en nuestras vidas ,EL sostiene el universo ,El sostiene nuestras vidas aunque estemos alejados de el , y luego tiene que dejar que se cumplan los estatutos legales a los cuales el mismo se somete(recuerden el no tiene el derecho a gobernarnos ) fue lo que argumentaron los angeles reveldes , sin ninguna consideracion por la raza humana , sabiendo que la materia depende directamente de la intervencion del creador para seguir REspirando .Recuerdan la teoria que mencione en el post anterior ? la teoria del caos? bueno esta dice que toda la materia tiende al caos la autodestruccion , pero es un mistero como el universo a sobrevivido tantos trillones de años ,incluida nuestra amada tierra .
    por ello morimos ,Aunque tenemos una raiz eterna en nuestros corazones no por nuestra culpa, si no porque el
    primer hombre y la primera mujer se unieron a esa revelion que menciona el genesis y vendieron a la entera Raza humana a una muerte dolorosa .
    tambien se dijo por ahy que Dios si no me equivoco existia solo para una pequeña tribiu ! ,y las demas tribus que? .
    bueno eso tambien es falta de conocimiento de la biblia , esto es lo que le dijo DIOS a abraham en
    GENESIS 7:15 : “Y el ángel de Jehová procedió a llamar a Abrahán por segunda vez desde los cielos  y a decir: “‘Por mí mismo de veras juro —es la expresión de Jehová…… yo de seguro te bendeciré y de seguro multiplicaré tu descendencia como las estrellas de los cielos y como los granos de arena que hay en la orilla del mar….. Y MEDIANTE TU DESCENDENCIA SE BENDECIRAN TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA debido a que has escuchado mi voz’”.

    En efecto la razon por la que Dios escoge una una simiente o descendencia humana es para llevar a cabo su secreto sagrado de gobernar la tierra por hombres que en algun momento de los tiempos serian llevados a la region donde moran ellos . pòr eso isrrael era su pueblo escogido no por que fuera el unico que seria redimido o salvado si no por que eran los elegidos para gobernar .
    por que se alegaba que dios por no haber vivido como hombre no podia ser el gobernante de los hombres , por eso un angel fue enviado a la tierra para que viviera como hombre padeciera como hombre y muriera como hombre( “jesus” ).ese es el rey que el creador ha nombrado pero no solo el gobernara ,los que debian gobernar con el, los israelitas,repudiaron semejante privilegio. por eso en las escrituras griegas cristianas se habla de un israel espiritual es decir un pueblo escgido para gobernmar con cristo .
    todos los detalles se estan afinando para teminar con aquella revelion , por eso se habla en la biblia de los ultimos dias .Aunque no como lo dibujan los lideres religiosos , que hablan del fin del mundo , si no mas bien del fin del reinado de los Anunnaki ,que aunque no son visibles en nuestros tiempos , aun reinan
    este fin o armagedon es una guerra justa donde todos los que para ese momento esten del lado equivocado moriran y comenzara una nueva era .Como escribio jeremias el profeta

    JEREMIAS 10:22 :”Derrama tu furia sobre las naciones que te han pasado por alto, y sobre las familias que ni aun tu nombre han invocado. Porque se han comido a Jacob. Sí, se lo han comido, y siguen empeñados en exterminarlo; y han desolado su lugar de habitación.

    Noten ahora estas palabras del libro de apocalipsis refiriendose al israel espiritual no al israel que conocemos hoy

    REVELACION 20:4 :” Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años

    REVELACION 7: 1-9 :”7 Después de esto vi a cuatro ángeles de pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, reteniendo los cuatro vientos de la tierra, para que no soplara viento alguno sobre la tierra ni sobre el mar ni sobre ningún árbol. 2 Y vi a otro ángel que ascendía del nacimiento del sol, teniendo un sello de[l] Dios vivo; y clamó con voz fuerte a los cuatro ángeles a quienes estaba concedido hacer daño a la tierra y al mar, 3 y dijo: “No hagan daño a la tierra ni al mar ni a los árboles, hasta después que hayamos sellado en la frente a los esclavos de nuestro Dios”.

    4 Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel:
    5 De la tribu de Judá, doce mil sellados;
    de la tribu de Rubén, doce mil;
    de la tribu de Gad, doce mil;
    6 de la tribu de Aser, doce mil;
    de la tribu de Neftalí, doce mil;
    de la tribu de Manasés, doce mil;
    7 de la tribu de Simeón, doce mil;
    de la tribu de Leví, doce mil;
    de la tribu de Isacar, doce mil;
    8 de la tribu de Zabulón, doce mil;
    de la tribu de José, doce mil;
    de la tribu de Benjamín, doce mil sellados.

    NOTEN que es como si del israel natural se tratara pero no es asi como sabemos jesus hizo un pacto con sus discipulos para un reino asi que este es un Israel simbolico pero esa era la razon de por que Dios escogio a los israelitas como su pueblo nada mas que para bendecir a toda la tierra por medio de ellos

    ahora que pasara con todos lo muertos los que han muerto ahora y en el pasado
    El futro es promisorio ¿que ocurrira despues? dejen que lo conteste el propio jesus ;
    JUAN 5:28,29 :”No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio

    Por ellos pareciera que jesus se contradice cuando en su famoso sermon del monte en las bien aventuranzas dice en
    MATEO 5: 3 -10 :
    “Felices son los que tienen conciencia de su necesidad espiritual, puesto que A ELLOS PERTENECE EL REINO DE LOS CIELOS .

    4 ”Felices son los que se lamentan, puesto que ellos serán consolados.

    5 ”Felices son los de genio apacible, puesto que ELLOS HEREDARAN LA TIERRA
    6 ”Felices son los que tienen hambre y sed de justicia, puesto que ellos serán saciados.

    7 ”Felices son los misericordiosos, puesto que a ellos se les mostrará misericordia.

    8 ”Felices son los de corazón puro,ELLOS VERAN A DIOS .

    9 ”Felices son los pacíficos, puesto que a ellos se les llamará ‘hijos de Dios’.

    10 ”Felices son los que han sido perseguidos por causa de la justicia, puesto que a ellos pertenece el reino de los cielos.

    SI SE FIJAN , HABLA DE LOS QUE HEREDARAN LA TIERRA Y DE QUEINE S VERAN A DIOS Y de quienes PERTENECE EL REINO DE LOS CIELOS por eso es que los lideres religiosos no saben estas cosas por que se han dedicado a la comercializacion de la fe y no a la busqueda de la verdad que en la biblia se encuentra oculta .POR que para ellos el reino de Dios es una condicion de corazon
    ! Que equivocados que estan ! pero eso pronto seran sorprendidos por los acontecimientos mundiales . Este sistema se cae y eso no es lago nuevo muchos lo persiben por que con toda la violecia y maldad que hay hoy en dia los dias del hombre estan contados por que si no es DIos esl que intervenga la raza se EXtingue
    Nostradamus escribio que despues del fin de los tiempos los muertos volverian a la vida y un “profeta ” contemporaneo tambien menciono algo parecido , ¿ que curiosa coinsicencia con el registro biblico no?
    por eso lo animo a que lean la biblia estudienla investiguenla que no es como la venden lo seudo cristianos mocernos !

    9 de noviembre de 2007
  49. Miguel Medina

    Un momentito; Luis:
    Has vertido muchas opiniones sin demostrar nada, como por ejemplo:
    1) Que la Biblia tiene un tema central, sin embargo no has mencionado de que tema se trata.
    2) Que al promesa a Abrahán fue para toda la humanidad, cuando en realidad es que lee muy mal el texto. Quizás porque te lo han traducido ya desformado. Lo que se le dice a Abrahán es que de la prosperidad de su descendencia (nación Israelita) se bendecirían las naciones vecinas, y esto es lógico, porque tales naciones se beneficiarían de intercambio de bienes, mercancías etc., es igual que hoy en día, si la nación vecina a la tuya es rica, puedes sacar beneficio si tienes buenas relaciones.
    3) Que Eva habló con Satanás y se revelón contra Dios, poniendo en tela de juicio el derecho a decidir lo bueno y lo malo para sus criaturas. Esta idea también la has sacado de una organización religiosa, y no has mencionado cuál es. Pero el registro no dice nada de eso. No se explica en la Biblia quien es la Serpiente sino hasta el último libro Apocalipsis, que se escribió mucho después y pertenece a otra cultura religiosa, que nada tiene que ver con la hebrea. Me temo que debes identificar a la serpiente con un libro de Moisés, o al menos, con otro libro del Antiguo Testamento.
    4) Que los Nefilim sena el producto de la unión de los angeles y los hijas de los hombres. No solo, no dice nada de eso el texto hebreo, sino que dice todo lo contrario, como ya se ha respondido en otro comentario anterior. Es otro pensamiento de la religión del Nuevo Testamento. Así que de nuevo te invito a que encuentres esa idea en el Antiguo Testamento.
    5) Que todos los escritores de la Biblia siguieron el mismo hilo argumental, de como se pusieron de acuerdo después de tantos años de diferencia entre ellos. Otro error mayusculo, porque no escriben sobre el mismo asunto, aunque hay algunos que si porque son de la misma época. Los demás escriben sobre su tiempo y sus problemas.
    Son muchas mas cosas las que debería reponderte, pero creo que con esto basta por el momento.
    Espero que lo analices con sinceridad y sin dejarte influir por ideas preconcebidas. Procura leer desde el principio el libro del Génesis como si no conocieras los que se escriben posteriormente, y sin dejarte llevar de las enseñanzas que te han metido en la cabeza. Después de hacerlo así, podrás sacar tus propias conclusiones.
    Saludos.

    10 de noviembre de 2007
  50. FRAN

    Bueno, Luís, hacía días que no me asomaba a esta página y la verdad es que ha valido la pena. Te auguro un gran futuro como escritor, pues la historia que te has montado es una de las más fabulosas que he escuchado (Y he escuchado muchas, créeme). Como dice Miguel Medina, se nota a la legua que tu exposición esta estrechamente ligada a tus propias convicciones religiosas, razón por la cual las pruebas que propones son poco concretas y muy interpretables. Lo que no es interpretable son algunos de los datos que das y que no se ajustan en nada a la realidad. Por ejemplo, que Moisés escribiera parte de la Biblia en 1513 a.c.
    Primero, porque aún no se ha demostrado históricamente la existencia de Moisés, quien pudo ser una figura inventada o reescrita con evidentes semejanzas a figuras legendarias anteriores. Si quieres que entremos en ese debate solo tienes que pedirlo. Segundo, porque si suponemos que Moisés existió, tuvo que hacerlo hacia 1250 a.c., aproximadamente, bajo gobierno de Ramses II, pues la primera vez que aparece la palabra Israel en Egipto es bajo el reinado de Minephta, hijo de Ramses II, o sea casi 300 años después de lo que tú tan vehementemente afirmas. (Vi esa estela con mis propios ojos este mismo verano en el Museo del Cairo). Nuevamente te invito a un debate sobre esto, si lo deseas. Podría seguir rebatiendo muchos más inexactos datos que presentas sin pudor, pero me quedaré con uno en el que aludes a un dato que di en un comentario anterior, y que tú dices que no es así.
    Bien, tal como dices que Moisés escribió en 1513 a.c. parte de la Biblia en el Monte Arábigo (los judíos en ese año ya eran esclavos en Egipto, donde habían sido conducidos por los conquistadores hicsos hacia 1600 a.c.) también dices que sólo el rollo de Isaías fue escrito en Babilonia. Eso es totalmente falso. Has de saber que, tras la destrucción de Jerusalén por Nabucodonosor, los judíos fueron arrancados de su patria una vez más, para ser esclavos nuevamente de otra nación. Sólo su religión y sus tradiciones podían darles cierta sensación de unidad, por ello los escribas recuperaron todos sus textos y tradiciones y las presentaron como la Biblia que conocemos hoy (hablo de la hebrea, naturalmente). Y esto que te digo es algo aceptado por la enseñanza academica, reforzado por documentos que así lo atestiguan.
    En cuanto a las impresionantes interpretaciones que haces sobre todo aquello que se te antoja, también querría decirte algo. Dices que el frío no es más que la ausencia de calor, en cuanto a la presencia o ausencia de Dios en dicho lugar. Y así con todas las demás cosas. Bueno, debes saber que teología y filosofia no casan muy bien. Leete el KIBALION y sabrás lo que es una buena teoría que enlaza filisofía y religión. Es mucho más convincente que tú.
    Salud y suerte.
    FRAN

    10 de noviembre de 2007
  51. luis

    Bueno la verdad Fran, que me encanto como empezaste esta replica, no por que me elevaras el ego [ya que si te cuento a que me dedico yo, te asombrarías] si no que
    Como fuiste decreciendo en tus estados de ánimo, para dejar salir todo lo que realmente te produjo en tus entrañas el texto que expuse. Y eso me gusta, me gustan las personas que usan franqueza de expresión, no así, las que ocultan la verdad histórica o intelectual para apoyar sus propias ideas, por temor a tener que retractarse. la verdad Fran , que como dije antes, en mi primera exposición , yo no ostento los pergaminos [académicos] que Uds., si, han dejado entrever en sus exposiciones y no me siento inferior por ello , ya que soy una persona muy estudiosa y creo que Dios me dio una inteligencia que me ayuda a comprenderlo mejor a el ,el ser mas inteligente del universo , aun mas inteligente que los Anunnaki.Esto lo digo para que medina no tema por mis convicciones y puede quedarse tranquilo que nunca he regalado mis oídos a un seudo pastor religioso
    Primero, quiero decirles, que en pocas líneas es imposible exponer todos los detalles y pruebas concretas que uno quisiera, pero si se arman de valor, yo se los trato de resumir. Si les queda alguna duda, solo pregunten que a veces lo que parece una contradicción el los textos no lo es
    Una sola cosa les pido, no dejen que ideas preconcebidas influyan en sus respuestas o preguntas por que la verdad que yo no busco discutir si no intercambiar conocimientos y como dijo medina así poder sacar nuestras propias conclusiones.
    Primero voy a contestar agudizando mi poder de síntesis [como dijo por ahí Fran en su Pág.] para poder colocar datos precisos. Primero a mi amigo medina y luego a Fran por que me concentrare en el aspecto teológico que ataco medina

    Bien medina antes que nada quiero advertirte que para comprender el texto bíblico hay que desarrollar humildad mental. ¿Que es esto?..: objetividad, y sinceridad de corazón. Esto no lo digo con ánimo de lastimar puesto que para mi también ha sido un gran desafió desarrollar esa disposición mental

    1)- tu mencionaste que yo hablaba de un tema central en la Biblia y que no lo había mencionado “: bueno eso es por que no leíste todo el texto que expuse .Por que yo dije,en un momento , que la cuestión por la cual se revelaron los anunnaki , fue por gobernabilidad . Es decir que ellos no querían ser gobernados por Dios. Entonces pregunte; ¿CUAL es el TEMA central de la BIBLIA? …”a si”…me dije; “EL REINO de DIOS”. ¿Te suena familiar eso?
    Bueno, el padre nuestro que fue enseñado a orar por el propio Jesús, dice ” [Mateo 6:9] 9”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera:
    ”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre. 10 VENGA Tú REINO Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra
    En efecto el reino de Dios es el tema central .Cuando el hombre se revelo junto con los Anunnakis Dios dejo el reino del la tierra en manos de ellos. Por eso la Biblia entera trata sobre el

    2)-en segundo, lugar tu mencionas que leí mal el texto bíblico con referencia a la promesa dada Abraham .Pero la verdad, que el texto que yo expuse esta sacado de la versión moderna de la Biblia y la versión de Jerusalén me dice lo mismo, también la torres Amat y la versión Valera, pero voy a ponerlo de nuevo el texto a ver si lo leí mal:
    GENESIS 22:15-18 “Y el ángel de Jehová procedió a llamar a Abrahán por segunda vez desde los cielos 16 y a decir: “‘Por mí mismo de veras juro —es la expresión de Jehová— que por motivo de que has hecho esta cosa y no has retenido a tu hijo, tu único, 17 yo de seguro te bendeciré y de seguro multiplicaré tu descendencia como las estrellas de los cielos y como los granos de arena que hay en la orilla del mar; y tu descendencia tomará posesión de la puerta de sus enemigos. 18 Y mediante tu descendencia ciertamente se bendecirán todas las naciones de la tierra debido a que has escuchado mi voz’”.
    bien, acá podríamos deducir como lo hizo medina ,que la bendición que obtendrían las naciones vecinas de Israel seria Económica [ y no como interprete yo que después de milenios Dios por fin recuperaría su gobernación en la tierra y ahora todos los seres humanos nacidos del muslo de Adán tendrían una segunda oportunidad]
    Entonces ¿por que EL propio moisés escribió esto como una promesa de Dios a los israelitas? en
    DEUTERONOMIO 9: 1-3… ”Oye, OH Israel: hoy vas a cruzar el Jordán para entrar y desposeer a naciones más grandes y más fuertes que tú,……….. 3 Y bien sabes tú hoy que Jehová tu Dios va a cruzar delante de ti. Un fuego consumidor es él. Él los aniquilará, y él mismo los sojuzgará delante de ti; y tienes que desposeerlos y destruirlos rápidamente, tal como te ha hablado Jehová.
    Como podemos leer en el texto arriba, citado de la Biblia que Uds. mismos pueden consultar en sus propios ejemplares, (me imagino que tienen uno) difícilmente podrían esas naciones vecinas beneficiarse del comercio con Israel si estaban totalmente aniquiladas. Y por otro lado me parece que para la época de Abraham todavía si mal no recuerdo no se habían desarrollado las rutas comerciales entre las ciudades estados como las desarrollarían los griegos más tarde.
    Mas aun si los israelitas eran un pueblo nómada por muchos siglos mas [recuerdo que tanto las ideas de republica como la de las ciudades estado nacieron juntas con el imperio greco Romano siglos después] y hablamos que moisés puso por escrito suceso que ocurrieron unos 350 años después del diluvio o sea para el 2018 antes de cristo. y por otro lado faltaba que su descendencia fueran hechos esclavos en Egipto, Todo esto para cuando se le dio la promesa Abraham .
    Por otro lado cuando estos se hicieron una nación y construyeron ciudades , el registro bíblico esta colmado de episodios de guerras que los israelitas sostuvieron con sus vecinos (amalequitas ,amorreos, cananeos ,filisteos , sin mencionar alas potencias asirías ,Egipcias, babilónicas) .La Biblia dice que esto les ocurrió por el hecho de desobedecer el mandato divino de borrar a esas naciones adoradoras de Baal de la faz de la tierra `[tenían como rituales religiosos sacrificar primogénitos recién nacidos en el fuego a Baal] .
    Ahora hay mucha información para sacar de la Biblia al respecto y cotejarla con historia seglar y arqueología pero la cuestión es que la promesa no era para cumplimiento inmediato, tenia un alcance mayor.Debia cumplirse “al final de los tiempos”

    3) _ En tercer lugar amigo Medina, por lo que dijiste acerca de la serpiente. Realmente seria un error interpretar literalmente ese pasaje (el texto esta usando un Anacronismo si estamos de acuerdo en que para esa época las serpientes no hablaban) por eso entendemos que la serpiente debió ser un ser inteligente representado por ella.
    El hecho de primero fuera Eva la engañada, es por que fue ella la primera en creer que la “independencia” de Dios era algo que no le costaría nada al hombre. Puesto que el engaño de aquel ángel rebelde consistía en que ellos no morirían si prescindían del creador.”Craso error! “Adán se unió después a la rebelión con sus dudas pero convencido por su compañera.
    El árbol era un símbolo también, representaba la autoridad del creador .Recordemos que “todo” lo que estaba en la tierra había sido dado en la mano del hombre, ese árbol era lo único, que visiblemente, representaba la potestad Divina, por eso se debatió lo del árbol en ese jardín, no por que fuera una fruta si no por que era la propiedad DEL CREADOR.
    Todas estas conclusiones no salen de una idea religiosa, si no del estudio profundo y reflexivo de las escrituras. ¿Como llego a la conclusión de que la serpiente es Satanás? primero por que la palabra Satanás viene de la raíz de una palabra hebrea que significa: difamador y diablo de una que se traduce: mentiroso. Este ser mencionado en la Biblia tiene pocas referencias en el texto hebreo, pero suficientes como para asociarlo con lo ocurrido en el jardín del edén. Y como el ángel que se revelo.
    Ahora paso a dejar pruebas de por que Satanás es la serpiente con citas de las escrituras hebreas:

    ZACARIAS 3: 1-3:”Y procedió a mostrarme a Josué el sumo sacerdote de pie delante del ángel de Jehová, y a Satanás de pie a su derecha para presentarle resistencia. 2 Entonces [el ángel de] Jehová dijo a Satanás: “¡Jehová te reprenda, OH Satanás, sí, Jehová te reprenda, el que escoge a Jerusalén! ¿No es este un leño arrebatado del fuego?”.
    [Bien Jerusalén represento siempre el trono de Jehová y Satanás se muestra como resistidor de Dios]

    1CRONICAS 21:1:”Y Satanás procedió a levantarse contra Israel y a incitar a David a numerar a Israel”
    Acá de nuevo se menciona a Satanás como resistidor de Israel, siempre hablando de un ser espiritual

    JOB 1: 6- 8 “Ahora bien, llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allí mismo entre ellos.
    7 Entonces Jehová dijo a Satanás: “¿De dónde vienes?”. Ante esto, Satanás contestó a Jehová y dijo: “De discurrir por la tierra y de andar por ella”. 8 Y Jehová pasó a decir a Satanás: “¿Has fijado tu corazón en mi siervo Job, que no hay ninguno como él en la tierra, un hombre sin culpa y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?
    Nuevamente este ser ahora delante de Jehová pero ¿ como lo asociamos con el edén?
    Bueno lean esto extractado de EZEQUIEL

    EZEQUIEL 28:11-19:”Y continuó ocurriéndome la palabra de Jehová, y dijo: 12 “Hijo del hombre, levanta una endecha acerca del rey de Tiro, y tienes que decirle: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová:
    ”’“Sellas un modelo, lleno de sabiduría y perfecto en hermosura. 13 En Edén, el jardín de Dios, resultaste estar. Toda piedra preciosa fue tu cobertura: rubí, topacio y jaspe; crisolito, ónice y jade; zafiro, turquesa y esmeralda; y de oro era la hechura de tus engastes y tus encajaduras en ti. El día en que fuiste creado fueron alistadas. 14 Tú eres el querubín ungido que cubre, y yo te he colocado a ti. En la montaña santa de Dios resultaste estar. En medio de piedras de fuego te paseabas. 15 Estuviste exento de falta en tus caminos desde el día en que fuiste creado hasta que se halló injusticia en ti.
    16”’”Por la abundancia de tus artículos de venta llenaron el centro tuyo de violencia, y empezaste a pecar. Y yo te pondré como profano fuera de la montaña de Dios, y te destruiré, OH querubín que cubre, de en medio de las piedras de fuego.
    17”’”Tu corazón se hizo altivo debido a tu hermosura. Arruinaste tu sabiduría por causa de tu radiante esplendor. A la tierra ciertamente te lanzaré. Delante de reyes ciertamente te colocaré, [para que] te miren.
    18”’”Por la abundancia de tus errores, debido a la injusticia de tus artículos de venta, has profanado tus santuarios. Y sacaré un fuego de en medio de ti. Es lo que tendrá que devorarte. Y te reduciré a cenizas sobre la tierra delante de los ojos de todos los que te ven. 19 En cuanto a todos los que te conocen entre los pueblos, ciertamente fijarán su vista asombrados en ti. Terrores súbitos es lo que tendrás que llegar a ser, y ya no serás más hasta tiempo indefinido”’”.

    “INTERESANTE no? que a este rey de tiro se le dijera que sellaba un modelo perfecto. Una semejanza directa a un querubín ungido (es decir nombrado para una labor especial) que se hallaba en el edén y que estaba en la MONTAÑA de Jehová (es decir en el gobierno de Dios) eso si lo comparamos con
    REVELACION 17: 9-11: ”Aquí es donde entra la inteligencia que tiene sabiduría: Las siete cabezas significan siete montañas, sobre las cuales se sienta la mujer. 10 Y hay siete reyes: cinco han caído, uno es, el otro todavía no ha llegado, pero cuando sí llegue tiene que permanecer un corto tiempo. 11 Y la bestia salvaje que era, pero no es, también ella misma es un octavo [rey], pero proviene de los siete, y se va a la destrucción.
    Como acá dice las 7 montañas son 7 reyes así que concluimos que la montaña de dios es su reino no? Y lo que sorprende en el relato de Ezequiel es que este querubín se hizo altivo debido a su hermosura, arruino su sabiduría por su radiante esplendor. En otras palabras quiso ser como Dios quiso usurpar su derecho de gobernar al hombre .¿Donde se encontraba este querubín?.En el EDEN
    Bien, pregunto ¿es demasiado descabellada la idea de asociar este querubín con el difamador de los otros pasajes de la Biblia? por que recordemos que en ningún pasaje de la Biblia se menciona el nombre personal del demonio, (aunque por ahí circulan posibles referencias a su nombre como lucifer o Luzbel estas no son bíblicas y podemos atribuirlas a inspiración de los propios demonios)
    – Por ultimo, tengo que aclararte que la idea de Satanás y la serpiente no es idea de otra cultura religiosa posterior, puesto que JESUS era judío, comenzó practicando el judaísmo ,visitaba periódicamente las sinagogas para adorar .,sus discípulos eran judíos y también practicaban la religión hebrea .
    Los gentiles o gente de las naciones entraron en el cristianismo solo par el año 36 después de cristo, con la conversión de un oficial romano llamado Cornelio (hechos 10 :9-15) y todas las referencias bíblicas que mencionaron estos judíos cristianos del primer siglo son de la tora , por eso no podemos aislarlas como si se tratara de otra versión

    4) _ por ultimo y par no hacer tan largo este documento (Digo documento ya que las citas vertidas acá no son de mi propiedad si no que han sido sacadas de las escrituras sagradas) tengo que decirte que con lo referente a los nefilim yo puse el pasaje del texto hebreo como prueba de que los nefilim eran hijos de los “hijos del dios verdadero” valga la redundancia y es GENESIS 6:4 podes verlo de nuevo si tienes dudas me lo comentas

    5) Y finalmente si dices que los escritores de la Biblia no siguieron el mismo hilo argumental .entonces me obligas a pensar que no tienes la mas vaga idea de lo que dice registro hebreo y el registro griego arameo.
    ES cosa que detengas a un judío ortodoxo y le preguntes de hablaron los profetas en la tora ¿Sabes que te van a responder? … “DE SILO”, es decir de el cristo, es decir de el Mesías o meshiah y ¿sabes quien es el CRISTO? ………. EL cristo ES EL REY, el gobernante nombrado por el creador para limpiar del universo la sedición Ahora la identidad del cristo o Mesías es otra historia. Pero ese es el hilo argumental de las escrituras hebreas .Por eso que los judíos lo querían hacer rey a Jesús cuando estuvo entre nosotros .por eso es que habían registros genealógicos precisos en Jerusalén de la descendencia de David porque se hablo que silo vendría por la simiente del rey David y esos registros se perdieron con la invasión romana en el 70 de nuestra era .Ya no era necesario ponerlo a resguardo el Mesías ya había venido. no así con el registro bíblico que ha sido cuidado por milenios por fuerzas espirituales poderosas .Aunque seudos cristianos como la inquisición católica quisieron hacerlos desaparecer y llegaron al extremo de matar a todo el que copiase el registro bíblico ahora siempre han habido siervos verdaderos de dios alejados del fanatismo que la religión promueve y de las supersticiones y tradiciones hechas por el hombre por eso no menciono a que religión pertenezco por que para el caso no es relevante amigo medina amenos que tu quieras atacar los fundamentos de estas y eso no seria honestidad intelectual

    Espero haber sido claro en los argumentos y sin ánimo de herirlos en sus susceptibilidades les dejo mis saludos

    10 de noviembre de 2007
  52. luis

    Bien, estimado Fran. Ahora tratare de exponer una replica a tus aseveraciones con respecto a los datos y fechas arqueológicos .Pero ante quiero aclararte, que en ningún momento hice referencia a la filosofía en mis notas anteriores, a mí me pareció mas bien que estaba hablando de física no de filosofía. Haber tratare de explicar de nuevo los conceptos:
    1)- yo a modo de ilustración dije que el frío en FISICA (nuclear o quántica, como quieran llamarle) no “EXISTE” no es materia no es tangible .SI no que el frío es el resultado (causa-efecto) de la ausencia del calor o energía ¿esta claro?
    Bien yo lo use par explicar por que existe la maldad .no por que sea algo que dios creo si no mas bien es el (causa -efecto) de la ausencia de Dios ¿se entiende?
    En otras palabras donde hay calor no hay frió. Eso era para argumentar que donde esta DIOS no puede existir el mal
    .Pero en fin si a eso le llamáis filosofar no era esa mi intención y todo lo que dije del frío lo use como a modo de ILUSTRACION

    2) – Bueno ahora si hablemos de moisés una de las razones por las cuales moisés no es un personaje abiertamente aceptado como histórico es por que en las crónicas egipcias no hay nada de escrito acerca de el ni del cautiverio de los judíos y eso es comprensible si lo miramos con un poco de sentido común 1) Por que es bastante común que la historia de los pueblos siempre se escriben omitiendo sucesos humillantes y esta no seria la excepción en el caso de los egipcios teniendo en cuenta que un pueblo de esclavos humillo y llevo a la muerte a uno de sus reyes. Además sus monarcas eran hijos de los dioses o dioses entonces por que no ocultar esa información 2) Además es ampliamente conocido que nuevas dinastías borraban crónicas de faraones pasados par reescribir bajo relieve las hazañas propias 3) me extraña que afirmaras que moisés debió de existir para el 1250 antes de cristo solo por el hecho de que el faraón se llamara ramses II y su hijo Merenptah ( que de paso no es mineptha ) otros nombre documentados son : baenra ( que es el nombre Nesu -bity ) o Ammenefles (versión Sincelo de julio africano ) o Ammeneftis (Eusebio de Cesarea) o Ammenofis ( según Flavio Josefo historiador judío ) .
    Entonces ¿por que concluir que Ramses II fue el faraón que esclavizo a los judíos solo por que el faraón bíblico se llamo ramses?
    [“acá tengo que aclararte algo. Cada rey de Egipto tenia un conjunto de 5 nombres, el conjunto de los 5 identificaba inequívocamente al rey, de este conjunto de cinco nombres, los mas usuales para los historiadores son los que se envuelven en los famosos cartuchos: el nombre del trono (antecedido por el nombramiento “Señor de las dos tierras” o “el de la abeja (referencia al alto Egipto) y el junco (referencia al delta o bajo Egipto)” o “nesu bity” y el nombre de nacimiento (antecedido por “hijo de Ra” o Sa Ra). Y acá nos detenemos un poco el nombre de nacimiento era “MS” ¿cierto? En consecuencia si faraón era hijo del Dios RA su nombre debía escribirse como “MSRA” lo cierto es que el idioma egipcio por ser un idioma Semítico no se escribían sus bocales solo sus consonantes así que para darle significado fonético al nombre se les intercalaban vocales y en este caso “nacido de” RA o (“ MS” “RA” ) quedaría como MSES-RA o como popular mente lo conocemos “RA_MSES” En consecuencia, los faraones no eran nombrados como actualmente y en el mundo occidental se nombra a los monarcas, por ej. Carlos V o Luís XIV, así faraones como Ramses II, Ramses IV, etc. no tienen números, palitos o caracteres que identifiquen en su cartucho el número de precedencia. Por lo tanto podemos deducir que pudieron haber mas de los ramses que mencionan los jeroglíficos mi amigo Fran. Por eso Los historiadores, intentando hacer mas amenos el material, re-titulan al monarca a la manera occidental, nombrando como Amenhotep III o Amenhotep IV, etc.basandose en el nombre del trono]
    De modo que como tu bien lo sabes los entendidos no están de acuerdo que ramses II sea el faraón de la Biblia pero tú mencionaste algo interesante que aunque es una contradicción tuya es muy acertada:
    Después de decir que moisés es de índole dudosa mencionas que para 1513 a.c. los judíos estaban esclavos conducidos por los conquistadores hicsos (digo que es una contradicción por que acabas de reconocer que en esa época estaban en esclavitud cuando ni un registro arqueológico lo confirma) yo te invito a usar el sentido común para ver por que la Biblia no se equivoca
    a) los conquistadores hicsos que tú mencionas no esta claro si eran conquistadores o colonizaron de manera progresiva el territorio Egipcio
    Pero no deja de ser interesante que las crónicas mencionen que Eran de índole semítica del cercano oriente aquella migración
    b) la búsqueda de territorios fértiles motivo a esos colonos y algunos llegaron al poder

    Ahora ¿no es interesante que la Biblia mencione una hambruna por la cual los hijos de Jacob tuvieron que bajar hasta Egipto para comprar alimentos? Y que uno de sus hijos José que ya llevaba muchos años viviendo como esclavo llegara al trono de Egipto? Y que durante esos años los hijos de Jacob vivieron en Egipto se multiplicaron y crecieron en numero hasta que se levanto un faraón que se propuso exterminar la amenaza esclavizando a los judíos que para entonces eran mas o menos unos 3 millones?
    ¡Similitudes sorprendentes! Por otro lado que hay del registro arqueológico de la conclusión del periodo antiguo egipcio y los comienzos del imperio medio se tiene poca información arqueológica
    Se sabe que en las guerras para expulsar a los hicsos murieron al menos 2 faraones
    No podría ser uno de ellos el que murió en el mar rojo?
    En fin son solo conjeturas pero lo que si es un hecho es que la Biblia sobrevive par contar historias que no se creen hasta que alguien encuentra algo que la reivindican como exacta (EJ ninive, la crónica de nabonido, la inscripción de Pilatos en roma etc…etc. )

    Por eso creo que antes de dar por descartado un argumento hay que tener bases sólidas yo no descarto sus argumentos solo busco información útil para hacer una conclusión lógica .Por supuesto puedo equivocarme pero para eso me cercioro con el mayor de los cuidado de que la información que recopilo es exacta y fidedigna después uso mi sentido común por que como Uds. bien saben hay muchos hombres de ciencia que ignoran datos solo por que no se ajustan a sus opiniones personales
    Parece ser que la idea de un Dios es bastante irritante para el Establishment científico aunque no se dan cuenta que la Biblia les puede ayudar a disipar muchas de sus dudas
    Como por ejemplo que los Ángeles son realmente extra terrestres y que poseen conocimientos superiores a los nuestros lo que ocurre que muchos se quedan con las historias de olson wells y esperan que vengan en platos voladores y parezcan calamares eso es una verdadera estupidez intelectual cuando se sabe que la materia no puede viajar mas rápido que la luz
    Hablan de los agujeros negros cuando nunca los han visto pero los consideran reales por que observan los efectos que estos hacen a los cuerpos que los orbitan. Sin embargo miran una flor una mariposa y niegan que eso sea fruto de la ingeniería “extraterrestre bíblica “
    Saludos

    11 de noviembre de 2007
  53. luis

    por cierto perdonen mis faltas de ortografia son inperdonables pero es por mis humildes origenes

    PD: por cierto Fran creo que asi jamas podria escribir ni una carta jeje pero gracias por el cumplido

    11 de noviembre de 2007
  54. Miguel Medina

    Deseo rectificar algunas expresiones, y pido disculpa:
    Es falso el argumento de la humildad mental del que hacen uso algunas religiones, pues aunque es una hermosa cualidad la humildad, Dios nos ha provisto de una mente para que analicemos las cosas con sentido crítico. Esa humildad mental la requieren para que sus adeptos se conformen a sus postulados. Lo importante es ser inteligente y tratar de encontrar los acierto y los errores y luego obrar en consecuencia.

    Añadir sobre Satán:
    Más bien, el Satanás del Nuevo Testamento proviene del Dios del mal de las religiones dualistas, no del Satán acusador de las escrituras hebreas.

    Sobre el mandato de no comer del arbol:
    Es como un soldado que obedeciera a un general en una orden de fusilamiento sin juicio previo. El legislador espera que un buen soldado no cumpla esa orden.

    Lo que parece extraño en el texto son los Nefilim, pero estos duran bastante poco, porque parece que los hombres lo exterminan antes del diluvio. Nadie sabe bien quienes fueron estos seres humanos, ni de donde proceden, aunque se ha traducido el texto por gigantes, y puede que fuera así, porque hoy en día aún se encuentran restos de seres de mucho mayor tamaño que nosotros.

    Sobre la profecía de Ahiya de Silo, que se encuentra entre otros textos en 1Re 11:29-39

    Sobre Siló:
    Además, es imposible que se cumpla en Cristo, porque varios siglos antes, ni siquiera gobernaba ya la línea de David ni la tribu de Judá en ninguna parte de la tierra. Así que el bastón de mando se apartó cuando se ha comentado, con Rehoboam, pero si se alude a que continuaron gobernando sobre dos tribus, pronto perdieron también este reino y desaparecieron por varios siglos sin que se produjera la alternancia que dice el texto. Es más, cuando Israel consiguió la independencia en tiempos de los Macabeos, la linea que gobernó, los Asmoneos no fueron descendientes de Judá ni de David, sino de un sacerdote de otra tribu. Parece por tanto que cuando Judá pierde el poder del reinó no apareció Siló, así que cuando se dice que perdería el privilegio de mandar sobre las otras tribus, en realidad se cumple, como se ha comentado, cuando se separan las diez tribus.

    12 de noviembre de 2007
  55. luis

    Estimado Medina, la verdad, que cuando leí por primera vez este foro, dude en escribir y compartir alguna de las cosas que he aprendido estudiando las escrituras ,por que , mucha gente fanática ,no hace mas que discutir sobre temas que ni siquiera entiende y afirma con vehemencia .Algunos que piensan que la fe es algo que se debe sentir y no se debe aprender , que la fe no es conocimiento aplicado al razonamiento , que la fe es solo un dogma que no admite dudas y que la duda es un pecado cuando no saben ni siquiera,”que”,significa realmente la palabra pecado . pero me anime y dije estas opiniones parecen sinceras y entonces me anime a escribir .¿Sabes ? la verdad no me equivoque y me alegro de ello . Por eso les agradezco el respeto con que han tratado el tema.
    Quisiera transcribirte un pasaje extraído de las escrituras griegas cristianas que es muy animador sobre todo por que tu has hecho una afirmación sumamente acertada aunque hay cosas que tienes que analizar en profundidad para llegar a comprenderlas
    HECHOS 17:11 _ ” Inmediatamente, de noche, los hermanos enviaron a Pablo, así como a Silas, hacia Berea, y estos, al llegar, entraron en la sinagoga de los judíos. 11 Ahora bien, estos eran de disposición más noble que los de Tesalónica, porque recibieron la palabra con suma prontitud de ánimo, y examinaban con cuidado las Escrituras diariamente en cuanto a si estas cosas eran así. 12 Por lo tanto, muchos de ellos se hicieron creyentes, y también no pocas de las mujeres griegas estimables, y no pocos de los varones.”
    Estas personas de berea !NUNCA! regalaron sus oídos y eran consideradas nobles por los verdaderos cristianos de ese tiempo. Investigaban para no ser engañados
    Así que lo que tú dices, es una gran verdad acerca de la religión. Pero quiero aclarar que la humildad no es sinónimo de sometimiento mental o intelectual mas bien es una disposición que nos obliga a ver a los demás como iguales o en algunos casos superiores nosotros ,aunque los demás no estén a tu altura intelectual o no posean el caudal de conocimientos que tu posees, por que siempre se aprende algo de los demás y todo se puede aprender o lograr si el hombre se lo propone, ya que las herramientas nos la han sido dadas por el creador , entonces ,¿por que sentir que soy superior a otro ? .
    Esa cualidad como tu bien lo sabes es algo raro en este mundo, por que es considerado una debilidad, no obstante, esa es la clave o la llave que abre la puerta al conocimiento de DIOS.
    Por eso el hombre mas sabio de todos los tiempos dijo…….MATEO 11: 25 _ ” En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti.”
    (Jesús no dijo ” pobres” o “indolentes” o ignorantes si no pequeñuelos) además nota que Jesús no se atribuyo sus enseñanzas, mas bien alabo al creador por las mismas .Eso es humildad.
    Entonces estimado Medina, te animo a que sigas buscando, que tarde o temprano vas a encontrar la verdad, si no te desanimas .Pero no des por descartado el registro bíblico, solo por que los enemigos de Dios lo estén usando para confundir .Por lo pronto si quieres proponer un tema , que te parezca contradictorio en la Biblia ,con gusto pedo compartir con Uds información reunida por personas sinceras,que durante años se han dedicado a la investigacion como Uds. Y cotejar datos entre nosotros
    Con una alta estima hacia ti me despido SALUDOS….. “Luis”

    12 de noviembre de 2007
  56. FRAN

    Mira Luis, te voy a dejar unas citas del irreverente pero genial Hernán Toro por ver si me convences de que lo que dice Hernán no es así. Aquí te dejo la primera.

    El recuerdo de Amalek, o de la eficiencia de Yahvé al cumplir sus
    ——————————————————————————–
    amenazas.
    ————
    Uno de los relatos más graciosos que aparecen en la biblia es el del relato de la Guerra contra los Amalecitas que aparece en Exodo 17,8-ss:

    [8].En Refidim los amalecitas vinieron a atacar a Israel. [9].Moisés dijo a Josué: «Elígete algunos hombres y marcha a pelear contra los amalecitas. Yo, por mi parte, estaré mañana en lo alto de la loma, con el bastón de Dios en mi mano.»
    [10].Josué hizo como se lo ordenaba Moisés, y salió a pelear contra los amalecitas. Mientras tanto, Moisés, Aarón y Jur subieron a la cumbre de la loma. [11].Y sucedió que mientras Moisés tenía las manos arriba, se imponía Israel, pero cuando las bajaba, se imponían los amalecitas.
    [12].Se le cansaron los brazos a Moisés; entonces tomaron una piedra y sentaron a Moisés sobre ella, mientras Aarón y Jur le sostenían los brazos, uno a cada lado. Así, Moisés mantuvo sus brazos alzados hasta la puesta del sol [13].y Josué hizo una enorme matanza entre la gente de Amalec.
    [14].Entonces Yavé dijo a Moisés: «Escribe todo esto en un libro para que sirva de recuerdo, y dile a Josué que yo no dejaré ni el recuerdo de Amalec debajo de los cielos.»

    No deja de sorprender el que en pleno siglo veinte, los fundamentalistas bíblicos sigan creyendo como verdad inerrante este tipo de fábulas tan divertidas.
    En este cuento resulta ser muy divertida la “necesidad” de que el “Bastón de Dios” estuviera en alto para poder ganar la Guerra. Si la voluntad de Dios era que ganaran, ¿qué necesidad había de que Moisés mantuviera levantado un tronco de madera con sus brazos en alto? En realidad, la estructura del milagro, con elevación de báculo recuerda a cualquier encantamiento pagano o a cualquier ritual de magia occidental en la cual un hechicero tiene que hacer pases mágicos con una vara o báculo para lograr su cometido.

    Ni siquiera se podría aducir la necesidad de sacrificio físico de parte de Moises al mantener elevadas sus manos, pues al final eran Aarón y Jur los que sostenían los brazos. De seguro se podrían ir “rotando” para sostener los brazos de Moises, con el fin de no dejar bajar de nivel al báculo que, cual interruptor eléctrico, determinaba el rumbo de la pelea.

    Si la voluntad de Dios era que Israel ganara, ¿qué necesidad había de mantener un palo en alto? ¿Algún capricho estúpido de la deidad?

    De otro lado, aquí aparece uno de los absurdos más Jocosos de toda la biblia.

    [14].Entonces Yavé dijo a Moisés: «Escribe todo esto en un libro para que sirva de recuerdo, y dile a Josué que yo no dejaré ni el recuerdo de Amalec debajo de los cielos.»

    En este párrafo, Yavé dice que no dejará ni el recuerdo de Amalec debajo de los cielos… pero el recuerdo de Amalec quedó consignado indeleblemente y por toda la eternidad en un libro que es muy dudoso que alguna vez llegue a destruirse… en la misma Biblia. Amalec estará por siempre en Éxodo 17, 14… Divertido, ¿no? Al parecer, le quedó difícil a Yahvé el borrar todo recuerdo de Amalec de debajo de los Cielos…

    Espero tu exposicion y te prometo que la próxima te sorprenderá aún más.

    PDTA: Si te resulta ofensivo o fuera de lugar lo dejamos y ya esta. No quiero enfados

    13 de noviembre de 2007
  57. Miguel Medina

    Luis muchas gracias por captar que mi intención es la de ayudar, porque a veces resulta complicado transmitir sentimientos con palabras escritas. Ya he pertenecido a una organización religiosa que dice tener la verdad absoluta, como casi todas dicen de si mismas.
    Es posible que el libro de Hechos de los Apóstoles sea verdadero y no espurio como lo consideran algunos eruditos. No obstante, respecto a que los judíos de una sinagoga situada en Barea fueran de disposición más noble que los de otra, es posible, aunque dudoso, si se analizan los resultados finales:
    Como tu sabes, según el propio cristianismo, tuvo sus orígenes dentro del judaísmo y en aquellas tierras. Sin embargo, a pesar de que en el primer siglo todos los hermanos con responsabilidad: Apóstoles, Obispos y diaconos fueron judíos, en el segundo siglo parece que desaparecen los judíos de las filas del cristianismo como por arte de magia, y desde entonces tienen las responsabilidades los gentiles, como Papías, Ireneo, Tertuliano, Origenes, etc. ¿No resulta extraño, que una organización constituida y dominada por judíos, se vea de pronto dominada y constituida casi exclusivamente por gentiles?
    Este asunto lo explica el cristianismo con el tema de la apostasía que se produce después de la muerte de los apóstoles, pero esto no es serio, porque aunque se produjera esa apostasía, los judíos no iban a desaparecer de los puestos encumbrados, y mucho menos todas las familias que constituían esa religión. Se ve que algo no cuadra. Pero como no me quiero extender, de nuevo te dejo que tu lo investigues.
    Respecto a la humildad, el Apóstol Pablo dijo casi una blasfemia cuando en su primera carta a los Corintios, dijo que Dios tenía cosas insensatas o debiles:
    “Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.
    1:26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
    1:27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;
    1:28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,
    1:29 a fin de que nadie se jacte en su presencia”
    Así que todo eso de conformar al creyente con que su nivel de entendimiento y conocimiento es suficiente para Dios, debe sopesarse con cuidado, porque a ellos no les interesa mucho que las personas piensen por su propia cuenta.
    En ese contexto, no me extraña las palabras de Jesús que tu citaste: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos”.
    Es obvio que no puede entenderse del modo como lo explica la religión. ¿Acaso quiso el Apóstol Pablo y también Jesús, que nos conformáramos con poca cultura y conocimiento seglar, porque para Dios no es importante? ¿O más bien, es importante para ellos que las personas no superen ciertos niveles de conocimiento para poder manejarlas mejor? Siempre será mas facil argumentar con personas necias o incultas que con las cultas. Y si además les hago creer que Dios desprecia el conocimiento de los sabios y los elige a ellos porque tienen mejor actitud, porque son mas humilde, entonces conseguí trabajadores gratis, con muy poco esfuerzo.
    Lo malo de todo esto, es que la mayoría, cuando superamos esa tutoría religiosa, nos encontramos tan implicados, porque trabajamos mucho a su favor, porque pertenece al grupo nuestros hijos, e incluso nuestras esposas, que no es posible aceptar otra opción y cerramos los ojos, rechazamos de plano analizar estas cosas.
    si no fuera por este motivo, las personas abandonarían religiones antiguas o modernas deribadas de la antigua, con ideas que la sociedad moderna ha superado. ¿Es el hombre de hace 2000 o 4000 años menos salvaje que nosotros? ¿Es su ética moral mas elevada que la nuestra?
    Por eso cuesta tanto trabajo convencer, y simplemente se cierran los ojos.
    A las religiones pertenecen personas mucho mas inteligente que nosotros y se quedan quietas a donde están, sean que nacieran allí o que por accidente de la vida le captaran en otro período de su vida.
    ¿Donde irá, por ejemplo un sacerdote si después de 60 años, de pronto comprobara que su religión no es la verda? Se limitaría a hacer bien su trabajo y se olvidaría de las contradicciones de fe.
    Le viene mejor seguir prohibiendo comer del árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, así no abrirás los ojos. Si aprendes y ves que todo es una falacia, será tu culpa por acercarte a la fruta prohibida.
    Respecto a abrir otro debate diferente con otras personas, estaré encantado, solo tienes que abrirlo y comunicármelo en este foro.
    Saludos

    13 de noviembre de 2007
  58. M Medina

    Repito este comentario, porque ignoro el motivo por el que desaparece inmediatamente de la página. Lo realicé en respuesta a los puntos planteados por Luis el 10/11/2007.
    Ese argumento de la humildad mental no parece correcto, pues aunque es una hermosa cualidad la humildad, Dios nos ha provisto de una mente para que analicemos las cosas con sentido crítico. Esa humildad mental la requieren las religiones para que sus adeptos se conformen a sus postulados, sin crear muchas dificultades intelectuales.
    También parece que te han hecho creer que lo que explicas son tus propios pensamientos o conclusiones sobre las enseñanzas religiosas, después de mucho estudio y consideración, pues son tan inteligentes que hacen pensar así a sus fieles, logrando de este modo extender sus postulados. Este punto puede que te cueste creerlo, pero tu exposición es coincidente con la versión oficial del cristianismo, luego no es tuyo. Es posible que el grupo al que pertenece se diferencie en pequeñas cosas con el cristianismo oficial, como por ejemplo que Jesús fue un ángel enviado por Dios, pero en su totalidad es casi igual que el resto de la familia cristiana.
    Respecto a que el Reino de Dios sea el tema central de la Biblia, es una falacia, pues si repasa el contenido de sus libros verá que esto no es cierto:
    • El Génesis es una introducción a la ley judía y como se formó ese pueblo, nada de Reino de Dios.
    • El resto de los libros de Moisés contienen la propia ley y la historia hasta antes de entrar en la tierra prometida. Tampoco nada del Reino de Dios
    • Los libros de Josué Jueces Reyes y Crónicas la historia del pueblo judío hasta la destrucción del templo de Jerusalén. Tampoco nada de ese Reino.
    • Los libros de los profetas mayores y menores, Esdras y Nehemías, todos se centran en el asunto del destierro, y el retorno a la tierra. El verdadero eje de la Biblia hebrea, nada del Reino.
    Las relaciones del pueblo judío con los pueblos que compartían la tierra prometida, porque nunca lograron expulsarlos del todo, no siempre fueron cordiales y tuvieron como es lógico muchas guerras.
    Los escritores de la Biblia estimaron como castigo de Dios todos los males que les sobrevenía cuando perdían las guerras y como mérito de Dios cuando las ganaban. Es su cultura y así lo hacían, pero como puedes entender, no es lógico que Dios usara a los enemigos como medio de castigo, pues al fin y al cabo, eran adoradores de otros dioses y desde su punto de vista vencían gracias a sus dioses, pues parece que esto era costumbre también de otros pueblos.
    Lo referido a Abrahán era una declaración de cómo se beneficiarían estos vecinos de la prosperidad de la nación que saldría de sus lomos. Aunque parece que te han hecho creer que cuando la Biblia menciona la palabra tierra se refiere al planeta, y no es así siempre. Por lo tanto no se está refiriendo a toda la humanidad como beneficiaria, sino a los descendientes de Abrahán y por añadidura a los habitantes de aquel lugar.
    El Satán de las escrituras hebreas es diferente del Satanás de las escrituras griegas cristianas. Este Satán hacía las veces de acusador, como si fuera un fiscal en un juicio. Observa que Job no fue consciente en ningún momento de que hubo un ser perverso que le causó el mal, y tampoco su esposa y sus compañeros de conversación. Luego, es evidente por ese libro, que no tenía la idea del Satanás del Nuevo Testamento.
    Este tema puedes seguir estudiándolo tu solito y ver la diferencia entre los dos personajes, igual que entre las escrituras griegas, escritas por griegos y las hebreas escritas por judíos, que son dos forma diferente de ver el mundo.
    Según Sitchin, que es el escritor del libro que estamos analizando, la Serpiente es un elemento que ya existía en la cultura sumeria y otras posteriores. Según este escritor, el mandato de no comer del árbol del conocimiento, parece dado para que no se cumpla, pues no es normal que Dios le prohibiera avanzar en el conocimiento, parece como si Dios lo probara sobre lo contrario, si desobedecerían ordenes injustas.
    Pero a mi me parece que aquí lo que trata de transmitir Moisés es que los hebreos no debían de aprender de los vecinos, sino de las enseñanzas de su clero. Transformar esto en un supuesto derecho de Dios que nunca se ha cuestionado parece una blasfemia. ¿Por qué iba Dios a poner una prueba sobre sus criaturas respecto a su derecho de gobernar? O ¿sobre si es justo o injusto, bueno o malo? ¿Necesita Dios de nuestro reconocimiento? ¿No estaremos imputando a Dios cosas que no pasaron por su mente? ¿Iba a permitir Dios que un Satanás estropeara su creación? Podrían hacerse muchísimas mas preguntas, pero de nuevo te las dejo a ti.
    Sobre los Nefilim, parece que tienes la idea cristiana de que los hijos de Dios citados en Génesis 6, son ángeles, que luego se convierten en demonios, pero esto debes reconocer que es una fantasía cuando menos.
    Si lees los primero capítulos de génesis, veras que se habla en el capítulo 4 de una línea familiar de Caín, que construye una ciudad y prosperan hasta incluso utilizar herramientas metálicas instrumentos de música y otras cosas. Luego una cultura bastante avanzada. Estos son los que luego serán considerados hijo de los hombres. Y en el capítulo 5 se ve otra línea familiar que viene desde Adán a través de Set, estos son los hijos del Dios. Luego en el capítulo 6 se mezclan las dos razas y como consecuencia de eso aumenta la violencia y Dios trae el diluvio. Aquí Moisés estas enseñando ya que Dios no aprueba que los judíos se casaran con los pueblos vecinos.
    Lo que parece extraño en el texto son los Nefilim, pero estos duran bastante poco, porque parece que los humanos lo exterminan antes del diluvio. Es posible que sea una raza anterior que estuviera en peligro de extinción.
    Como tu versión es la oficial del cristianismo, tienes dificultad para encontrar estos datos en el libro de Genesís, y piensas que este libro habla de que Adán y Eva son los padres de toda la humanidad, pero no es así evidentemente, porque para ellos sería necesario cometer incesto y por otra parte como explica que Caín encontrara otros habitantes, tantos como para construir una ciudad.
    Siló era una ciudad en el territorio de Efraín, en la cual existía un santuario donde adoraban los israelitas antes de la construcción del templo de Jerusalén. Cuando Jacob bendice a Judá y le dice que el bastón de comandante no se apartará de Judá hasta que llegue Siló, se cumple, no con Cristo, sino cuando las tribus se separan del reino de Judá formando el Reino del Norte de Israel, con su capital en Samaria. Es cuando el profeta Ahiya de Siló predijo como se dividiría el reino con el sucesor de Salomón, Rehoboam.
    Además, es imposible que se cumpla en Cristo, porque varios siglos antes, ni siquiera gobernaba ya la línea de David ni la tribu de Judá en ninguna parte de la tierra. Así que el bastón de mando se apartó cuando se ha comentado, con Rehoboam, pero si se alude a que continuaron gobernando sobre dos tribus, pronto perdieron también este reino y desaparecieron por varios siglos sin que se produjera la alternancia que dice el texto.
    Espero que toda esta exposición, al menos, te sirva para que no te creas todo lo que te dicen, y verdaderamente analices todas las cosas. Para esto es necesario que no te guíes por una sola fuente de información. Te recomiendo, que cuando te digan algo sobre profecías del Antiguo Testamento u otros argumentos, recabes información de los propios judiós, existen páginas de ellos en internet y puedes contrastar las cosas.
    Saludos

    16 de noviembre de 2007
  59. luis

    Perdonen mi desaparición lo que sucede es que tengo poco tiempo para sentarme en la PC .LA verdad que estoy muy complicado últimamente , pero no piensen que es por falta de interes.

    Estimado Fran, lo que no me queda claro, es, donde termina la cita de Hernán toro y comienza tu conclusión del tema, o es que toda la nota que posteaste es de Hernán .Pero con respecto a enfadarme, la verdad que no es relevante para mi, por que solo los que están concientes de lo que hacen o dicen (con el nombre de DIOS), rendirán cuentas
    MATEO 12.36:”Les digo que de todo dicho ocioso que hablen los hombres rendirán cuenta en el Día del Juicio;”
    Bueno, para entender este suceso de la batalla de Refidim, hay que analizar; “que realmente representaba” el báculo o bastón que moisés sostenía en sus manos, y que quería enseñar Dios a su pueblo con el fin de prepararlo (recuerden que en una de las notas anteriores les dije que la Biblia era un manual de supervivencia)
    Bien, primero. ¿Que significado simbólico o solemne tenia ese simple trozo de madera? (el báculo de moisés).
    Las palabras hebreas sché•vet y mat•téh son las que con más frecuencia se traducen “vara” y “bastón”. Sché•vet tiene el significado de “bastón”, “palo” o “vara” (para apoyarse), y también se traduce “cayado” (por ejemplo, la cachava de un pastor). (Le 27:32.) Las palabras sché•vet y mat•téh se traducen por “tribu” cuando el contexto así lo indica, posiblemente debido a que los jefes tribales llevaban un bastón o cetro. (Éx 31:2; Dt 18:1; 29:18.) Con las palabras hebreas sché•vet o ‛ets (literalmente, “árbol”) se designaba asimismo el asta de una lanza o de un arma similar. (2Sa 18:14; 21:19.)
    SIMBOLO DE AUTORIDAD. La vara de una persona se consideraba una posesión personal valiosa, y algunas de ellas podían identificarse como de un dueño en particular. Judá le dio a Tamar su vara y su sortija con sello como garantía hasta que le enviase un cabrito en pago por sus relaciones con ella.
    (Gé 38:15-19; 24- 25.) 15 Cuando alcanzó a verla Judá, al instante la tomó por ramera, porque ella se había cubierto el rostro. 16 De modo que se apartó hacia ella al lado del camino y dijo: “Permíteme, por favor, tener relaciones contigo”. Pues no sabía que era su nuera. Sin embargo, ella dijo: “¿Qué me darás para tener relaciones conmigo?”. 17 A lo cual dijo él: “Yo mismo enviaré de la manada un cabrito de las cabras”. Pero ella dijo: “¿Darás una garantía hasta que lo envíes?”. 18 Y continuó él: “¿Cuál es la garantía que te daré?”, a lo cual dijo ella: “Tu sortija con sello y tu cordón y tu vara que tienes en la mano”. Entonces él se los dio y tuvo relaciones con ella, de modo que ella quedó encinta de él. 19 Después ella se levantó y se fue y se quitó su chal de sobre sí y se vistió con las prendas de vestir de su viudez…………Sin embargo, unos tres meses después sucedió que le fue referido a Judá: “Tamar tu nuera ha estado de ramera, y mira que también está encinta de su prostitución”. A lo cual dijo Judá: “Sáquenla, y que sea quemada”. 25 Cuando la iban sacando, ella misma envió a decir a su suegro: “Del hombre a quien pertenecen estos estoy encinta”. Y añadió: “Examina, por favor, a quién pertenecen estos: la sortija con sello y el cordón y la vara”. 26 Entonces los examinó Judá y dijo: “Ella es más justa que yo, por razón de que yo no la di a Selah mi hijo”. Y no volvió a tener más coito con ella después de aquello.

    Ahora Los principales llevaban una vara como símbolo de autoridad, (fue un símbolo de poder desde tiempos remotos, luego se transformo en lo que comúnmente se llama cetro real, como el que usa la reina de Inglaterra o el mismo Papa en el vaticano). Por lo tanto, la Biblia a menudo emplea la vara para simbolizar la autoridad de alguien o la autoridad con que una persona ha investido a otra. La vara de Moisés se convirtió en símbolo de su autoridad y de su comisión divina cuando se presentó delante de los ancianos de Israel y también cuando se presentó delante de Faraón y los sacerdotes practicantes de magia de Egipto. (Éx 4:29-31; 7:9-12.) En esta última ocasión se dice que la vara es la de Aarón, pero, según se deduce al comparar estos versículos con Éxodo 7:15, 17, debió ser la vara de Moisés, que Aarón como vocero suyo empleaba.
    La vara de Moisés se utilizó posteriormente en muchas ocasiones como símbolo de que se le había nombrado y de que Jehová le respaldaba como caudillo de la nación.
    (Exodo 10:13; Nú 20:11.)
    Éxodo 8:5 “5 Más tarde Jehová dijo a Moisés: “Di a Aarón: ‘Extiende tu mano con tu vara sobre los ríos, los canales del Nilo y los estanques llenos de cañas y haz subir las ranas sobre la tierra de Egipto’”
    Exodo 9:23; 23 De modo que Moisés extendió su vara hacia los cielos; y Jehová dio truenos y granizo, y fuego bajaba corriendo a la tierra, y Jehová siguió haciendo llover granizo sobre la tierra de Egipto”
    ACA HAY un suceso interesante amigo Fran. Cuando se desafió la autoridad de Moisés y Aarón, se convoco a todos los principales o patriarcas de cada tribu, Dios hizo que de entre todas las varas de los principales de las doce tribus, la vara de Aarón, que representaba a la casa de Leví, echase botones y produjese almendras maduras. Eso demostró fuera de toda duda que Dios había comisionado a Aarón y su casa para que tuviera el puesto y la autoridad del sacerdocio. Esta vara se mantuvo luego durante algún tiempo dentro del arca del pacto. ( Heb 9:4.)

    Nú 17:1-11; “Jehová ahora habló a Moisés, y dijo: 2 “Habla a los hijos de Israel y toma de ellos una vara por cada casa paterna de parte de todos sus principales, por la casa de sus padres, doce varas. Escribirás el nombre de cada uno sobre su vara. 3 Y el nombre de Aarón lo escribirás sobre la vara de Leví, porque hay una sola vara para el cabeza de la casa de sus padres. 4 Y tienes que depositarlas en la tienda de reunión, delante del Testimonio, donde regularmente me presento a ustedes. 5 Y lo que tiene que suceder es que el hombre a quien yo escoja, su vara echará botones, y ciertamente haré cesar de en contra de mí las murmuraciones de los hijos de Israel, que ellos están murmurando en contra de ustedes”.
    6 De modo que Moisés habló a los hijos de Israel, y todos sus principales procedieron a darle una vara por cada principal, una vara por cada principal, por la casa de sus padres, doce varas; y la vara de Aarón estaba en medio de las varas de ellos. 7 Entonces Moisés depositó las varas delante de Jehová en la tienda del Testimonio.
    8 Y aconteció que al día siguiente, cuando Moisés entró en la tienda del Testimonio, ¡mire!, la vara de Aarón para la casa de Leví había brotado, y estaba echando botones y arrojando flores y estaba produciendo almendras maduras. 9 Moisés entonces sacó todas las varas de delante de Jehová a todos los hijos de Israel, y se pusieron a mirar y a tomar cada hombre su propia vara.
    10 Posteriormente, Jehová dijo a Moisés: “Vuelve a poner la vara de Aarón delante del Testimonio como algo que ha de guardarse como señal para los hijos de la rebeldía, a fin de que cesen sus murmuraciones de en contra de mí, para que no mueran”. 11 En seguida Moisés hizo tal como Jehová le había mandado. Hizo precisamente así.

    POR ESO concluimos que moisés quien era el ungido y vocero de Jehová (sellaba un modelo profético con el propio Jesús “el UNGIDO de Dios o el Mesías “) El salmista escribió: “La expresión de Jehová a mi Señor es: ‘Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies’. La VARA de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, diciendo: ‘Ve sojuzgando en medio de tus enemigos’”. (Sl 110:1, 2.)
    Otro texto que apoya la idea es ISAIAS 14:9; “5 Jehová ha quebrado la vara de los inicuos, el bastón de los que gobernaban”
    Moisés ahora Tenia en su poder el bastón de mando del propio creador, que representaba la autoridad de su reino o gobierno (ya que Israel no tenia un rey visible) .Tal vez era el propio moisés quien debía dirigir o integrar la primera línea de batalla con el cetro de Dios en su mano en alto, pero por su edad no le era posible
    Es interesante notar que moisés comisiona para esa batalla a Josué como comandante del ejercito de Israel .Ejercito que no ostentaba experiencia ya que esta era su primera guerra des pues del cautiverio de 400 años.
    La razón de mantener en alto el cetro de Jehová durante toda la batalla .era la de grabar de manera indeleble en la mente de los judíos que era el propio Creador el que peleaba por ellos .y no eran sus habilidades en el arte de la guerra la que los libraba de la mano de sus enemigos
    Mira Que interesante este pasaje de ISAIAS
    ISAIAS 10:5,15; 5 “¡Ajá, el asirio, la vara para mi cólera, y el palo que está en la mano de ellos para mi denunciación! 6 Contra una nación apóstata lo enviaré, y contra el pueblo de mi furor le daré una orden, para que tome mucho despojo y para que tome mucho en saqueo y para que haga de él un lugar de holladura como el barro de las calles. 7 Aunque él no sea así, se sentirá inclinado; aunque su corazón no sea así, él tramará, porque el aniquilar está en su corazón, y el cortar no pocas naciones. 8 Porque él dirá: ‘¿No son mis príncipes al mismo tiempo reyes? 9 ¿No es Calnó justamente como Carquemis? ¿No es Hamat justamente como Arpad? ¿No es Samaria justamente como Damasco? 10 Cuando quiera que mi mano haya alcanzado los reinos del dios que nada vale, cuyas imágenes esculpidas son más que las [que están] en Jerusalén y en Samaria, 11 ¿no será que tal como habré hecho a Samaria y a sus dioses que nada valen, aun así haré a Jerusalén y a sus ídolos?’.
    12”Y tiene que suceder que cuando Jehová termine toda su obra en el monte Sión y en Jerusalén, me encargaré de la rendición de cuentas por el fruto de la insolencia del corazón del rey de Asiria y por el engreimiento de su altanería de ojos. 13 Porque él ha dicho: ‘Con el poder de mi mano ciertamente actuaré, y con mi sabiduría, porque sí tengo entendimiento; y quitaré los límites de los pueblos, y ciertamente saquearé sus cosas almacenadas, y rebajaré a sus habitantes justamente como un poderoso. 14 Y como si [fuera en] un nido, mi mano alcanzará los recursos de los pueblos; y justamente como cuando uno recoge huevos que han sido dejados, yo mismo ciertamente recogeré aun toda la tierra, y ciertamente no habrá quien menee [las] alas ni abra [la] boca ni chirríe’.”15 ¿Se dará realce a sí misma el hacha sobre el que corta con ella, o se engrandecerá la sierra sobre el que la mueve de acá para allá, como si el bastón moviera de acá para allá a los que lo levantan en alto, como si la vara levantara en alto al que no es madera”

    SI TU observas con detenimiento en este pasaje vas a ver que Asiria fue utilizado por Dios para castigar al Israel infiel esa nación apostata que menciona el pasaje (si lees el contexto, unos capítulos antes y unos después veras eso) .por eso el Asirio tenia en su poder la VARA de la cólera de Dios.
    Ahora como razonaba el rey Asirio? .con insolencia pensando que el despojo que conseguía era de su propio poder.
    Entonces la vara o bastón que representaba la autoridad de un REY ¿era para los Israelitas un elemento mágico o un amuleto? ….De ninguna manera eso lo deja claro el versículo 15 de este pasaje; que dice;…….(Isaías 10:15)” 15 ¿Se dará realce a sí misma el hacha sobre el que corta con ella, o se engrandecerá la sierra sobre el que la mueve de acá para allá, como si el BASTON moviera de acá para allá A LOS QUE LO LEVANTAN EN ALTO, como si la vara levantara en alto al que no es madera (acá Dios habla de si mismo. ¡No era el bastón de moisés el que gano la batalla!)

    ASI que como dije antes; la razón por la que moisés debía levantar su brazo era para dejar bien claro en la mente de los israelitas quien era el que estaba peleando por ellos (Jehová)
    …… Tenían que grabarse en las mentes que debían confiar en Jehová, el Dios de su salvación y no en sus propias fuerzas y que no eran ellos ,moisés ,ni Josué el que los llevaba a la victoria, si no JEHOVA o YAVHE (quien poseía el verdadero bastón de mando )
    En la Biblia hay muchas ocasiones en que los israelitas debían demostrar su confianza en DIOS. Por ejemplo ¿por que no cruzaron el mar rojo por la ruta comercial por donde viajaban al norte del mar rojo? ¿Por que tuvieron que bajar hacia el sur y estacionarse en el valle entre las montañas piairot y migdol, donde solamente el mar era la única manera de cruzar rumbo a la tierra que Dios le había prometido?.La respuesta esta ala vista Fran, ellos debían aprender a confiar en su Dios por que ese es el precio que el hombre debe pagar por su vida: la FE, ese es el precio.

    Con respecto a lo que dices que le quedo difícil a Dios borrar del recuerdo a amaleq, me parece que otra vez la falta de perspicacia de los detractores de la Biblia hace imposible que comprendan las palabras de Jehová
    ¿Sabes de quien descendían los amalequitas?… bueno; de Esau, me parece.

    GENESIS 36:12;”12 Y Timná vino a ser concubina de Elifaz, hijo de Esaú. Con el tiempo, a Elifaz ella le dio a luz a Amaleq. Estos son los hijos de Adá, esposa de Esaú.

    ¿El hermano de Jacob no? Y sobre Esau también regia la famosa promesa de hacerlo un nombre celebre una nación grande, pues el era nieto de Abraham, si mal no recuerdo.
    Acá es donde se cumple la promesa de borrarlo del recuerdo, amigo Fran.
    Por otro lado. ¿Como no dejar eso documentado en el relato bíblico? , si no, que sentido tiene
    Y por otro lado, como sabemos por ejemplo los Árabes son los descendientes de Ismael, el hijo de Agar, la esclava de Abraham, de hecho el propio mahoma es descendiente de Ismael como se dice por ahí.
    AHORA ¿DONDE están los descendientes de amaleq? No hay rastros de ellos en nuestros días.

    Comparando con ECLECIASTES 9:5 ; “5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado”
    Llegamos a una conclusión lógica, cuando en la Biblia alguien es olvidado (o borrado) se refiere a que bajo el sol ya no se le vuelve a ver JAMAS (no, que no se sepa que alguna vez existió)

    BIEN espero que te haya conformado la información.
    si te quedo alguna duda menciónamelo ,no me dejes los temas a medio tratar. chau saludos

    21 de noviembre de 2007
  60. M Medina

    Te has extendido mucho, Luis, pero permitieme que te responda a algunas cosas, aunque tu exposición parece dirigida a Frank:
    Como dicen en mi tierra: “Lo cortés no quita lo valiente”, así también todo esta simbología del báculo o bastón es muy bonita, y he de suponer que a Hernán Toro no se le pasó por alto. Pero aún así, estarás de acuerdo, que el simple hecho de sostener la vara en alto no puede influir sobre el resultado de la batalla, y por lo tanto es obvio que el escritor quiere transmitir la idea de la influencia de Dios en el resultado de la guerra. Al fin y al cabo, lo mismo que en el otro bando de la batalla estarían haciendo sus enemigos, confiar en su Dios.
    Esto no era singular del pueblo judío, y tenemos el ejemplo de las palabras de Jefté, que le dice a los ammonitas: “¿Acaso no es a cualquiera a quien Kemós tu dios te hace desposeer que tú desposee? Y todo aquel a quien Jehová nuestro Dios ha desposeído de delante de nosotros es al que nosotros hemos desposeeremos”.
    Respecto a que Judá mantuviera relaciones sexuales con una prostituta, ¿qué dicen en tu Iglesia?, pues parece un pecado muy grande en el cristianismo. Y este es supuestamente un ascendiente de Jesús. ¿Existía libertad entre los judíos para mantener relaciones con las mujeres que no pertenecían a otros hombres? ¿Debía lapidarse a Tamar y no a Judá?

    Moisés deberá darte las gracias por el honor de ser el modelo profético de Jesús, el único hijo de Dios, (no se que somos los demás), porque él no dijo nunca tal cosa.
    En cuanto al Salmo 110, no te explicaron nunca que es una canción que cantaban en el templo los levitas, y que cuando dicen “El Señor dijo a mi Señor”, se está refiriendo a Dios y al Rey David. Pudieron decir “El Señor Dios dijo a mi Señor el Rey”, pero como resultaba obvio para quienes celebraban esas ceremonias religiosa, lo omitían.
    Isaías está ya dando un giro importante a la cuestión, y la idea de que Dios ayuda en las batallas que se gana y no en las que se pierde, la lleva aun terreno mas elevado y ahora considera que Dios utiliza a los enemigos para castigar a su pueblo. Después hará lo mismo con Ciro, y siendo un pagano lo considerará un ungido de Dios para salvar a su pueblo del cautiverio babilonio.
    Hay varias maneras de proceder con toda esta cuestión de la religión según mi opinión Luis:
    • Aceptar una de las dos versiones oficiales, bien sea la judía o la cristiana
    • No aceptar ninguna.
    • No aceptar ninguna y además considerar que todo es una mentira y hacerse ateo.
    • Y elevarse por encima de estas religiones, tratar de llegar a Dios subiendo otro escalón. De este modo, aprovechamos los orígenes de nuestra cultura para crecer más, para acercarnos más a Dios.

    25 de noviembre de 2007
  61. luis

    Amigo Medina me parece que el problema tuyo es que sacas concluciones demasiado rapido y no logras exponer tus concluciones con pruebas concluyetes .
    francamente y con la mas sicera de las intenciones te pido que refutes mis afirmaciones con la biblia misma y no conjeturando solo por que te parece que no cuadran las cosas.
    Dijiste que saco mis ideas de alguna religion y yo nunca te dije que no sea religiosos
    dije solamente que el hombre no es confiable y la religion la hacen los hombres
    Pero el arreglo de dios para que el hombre conosca la verdad es ese amigo ,por que de otro modo como harias vos una investigacion cabal de los asuntos .
    ¿acaso para saber el significado de una palabra griega aprenderias a hablar griego antiguo? o te remitirias mejor a los estudios que personas, o eruditos hicieron en el pasado, durante toda su vida, para saber que significa una palabra .
    por que de lo contrario no te alcanzaria toda tu vida amigo para develar asuntos como los que yo expongo aca .
    Ademas ¿de donde sacas tus concluciones? ¿ fuiste al lugar en donde sucedieron los acontecimientos ? ¿ viajaste al cairo a leer todos los regidtros arqueologicos para concluir que Dios no existe? o no es que te apoyas en ideas que ateos a los cuales les molesta la idea de que la biblia sea inspirada por Jehova por que de lo contrario estarian obligados a vivir en consecuencia a las leyes morales que en ella se exponen?
    Atacas la conducta de juda para decir que la biblia se equivoca , pero la verdad que eso la hace poderosa amigo¡ ¿que escritor que quisiera “como dijo Fran ” unificar el pueblo de israel y sus costumbres exponer de manera candida todos esos hechos .
    ¿por que escribieron cosas desagradables de ellos mismos? ¿no sera que no las esribieron ellos realmente ? ¿ no sera que llevados bajo inspiracion escribieron para ayudar a otros a entender lo que pienza dios de estos asuntos?
    Perdoname que sea tan franco, pero sabes muy poco de la biblia y aclararte todo lo que afirmas me llevaria años y no llegaria aningun lado por que si quisieras realmente probar que la biblia no es un libro sagrado buscarias argumentos de peso pero hasta ahora solo te encaprichas en refutarla por que si
    Perdoname pero tengo que decirte que para mi aQuel judio que vivio hace 2000 años y que aun despues de haber muerto hace tanto tiempo y que sigue ejerciendo gran influencia en millones de personas tiene una version mas creible que tu version del pasaje del salmos lee en tu biblia

    MATEO 22: 41-46 “41 Luego, mientras estaban reunidos los fariseos, Jesús les preguntó: 42 “¿Qué les parece del Cristo? ¿De quién es hijo?”. Le dijeron: “De David”. 43 Él les dijo: “Entonces, ¿cómo es que David por inspiración lo llama ‘Señor’, diciendo: 44 ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos debajo de tus pies”’? 45 Por lo tanto, si David lo llama ‘Señor’, ¿cómo es él su hijo?”. 46 Y nadie podía decir una palabra en respuesta a él, ni se atrevió nadie desde aquel día a interrogarle ya más.”

    esto son mis argumentos ,amigo ,no mis conjeturas. el propio jesus dejo claro que en ese salmos se hablaba de el Cristo , pero tu hablas de una cancion de los levitas que dudo la hallas escuchado cantar alguna ves y que con total arbitrariedad concluyes que no se estaba hablando del cristo
    pero no vale la pena, como dices extenderme en los argumentos, por que para ti es una perdida de tiempo comparar los registros biblicos o seglares y buscar .
    la verdad .
    esa es la sensacion que me dejas
    Finalmente tengo que decirte que la unica version que acepto es la del registro BIBLICO .Ni la judia ni la cristiana por que como veras en el mismo relato transcrito arriba los judios no tenian la mas minima idea de lo que leian en la biblia ( por eso hable de la humildad para entender la biblia)
    Y yo ,que no obstento titlulos academicos, ni tengo un posgrado en alguna de los Seminarios religiosos mas respetados del mundo. Puedo sentarme a debatir con aquellos, que se creen que conocen la biblia pero no saben nada en absoluto . Por que si les preguntaras en que condicion se encuentran los muertos te darian una extensa explicacion teologica del cielo el infierno el purgatorio y aunque leyeran mil veces el pasaje de ecleciastes 9 : 5 que transcribi anteriormente en la explicacion a FRAN no lograrian ver alli la respuesta
    Esa es la verdad que me enseñaron Amigo Medina y no soy un Genio ,solo soy un humilde Siervo deDios , que ve las cosas con total imparcialidad .por eso no pretendo Elevarme por ensima de nadie, por que “la verdad”, solo la ven aquellos para quienes fue escrita ……………..

    MATEO 11: 25 : “25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti. 27 Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre, y nadie conoce plenamente al Hijo sino el Padre, ni conoce nadie plenamente al Padre sino el Hijo, y cualquiera a quien el Hijo quiera revelarlo.

    saludos

    26 de noviembre de 2007
  62. FRAN

    Bueno Luis, creo que se te ha ido algo la mano con el comentario. Medina ha opinado con educación y tú lo has llamado poco más que ignorante. Sin embargo no te has dado cuentas de tus propias contradicciones.

    Dices:
    “por eso hable de la humildad para entender la biblia”

    Apelas a la humildad, pero luego la dejas en un cajón y tiras de arrogancia:
    “Puedo sentarme a debatir con aquellos, que se creen que conocen la biblia pero no saben nada en absoluto” o “…los judios no tenian la mas minima idea de lo que leian en la biblia”

    No es una contradicción pedir humildad y no tenerla (o al menos no demostrarla). Hay que respetar a otros que no piensen como uno, porque tal vez, por extraño que te parezca, podrían tener ellos razón y nosotros no. Y cuando digo nosotros me refiero a ninguno de nosotros, pues por lo visto tenemos tres opiniones diferentes. Creo que la mayor diferencia entre tú y yo, estriba en el hecho de que yo SÍ admito que puede que esté equivocado en mi postura, puesto que no me considero portador de ningún tipo de verdad universal. Es mi opinión, como siempre razonada y meditada, que necesita argumentos y razones para cambiar. ¿Tú estás dispuesto a admitir que quizá te equivoques? ¿Que quizá sean esos judios, a quienes calificas de ignorantes, quienes tengan razón?

    También me gustaría que definieras con exactitud cual es tu credo, pues entiendo que es como una interpretación propia de las escrituras que tú haces, negando las hechas por judíos y cristianos. Por lo que he podido comprender, haces como una versión libre de ese personaje divino y místico que presentan Pablo y Juan, ese Cristo casi gnóstico, influenciado por el pensamiento griego de estos dos importantísimos personajes del cristianismo primitivo. Si no es así, házmelo saber.

    PDTA: Te recomiendo que leas los apócrifos y los gnósticos para que compruebes cómo hay otras interpretaciones de Jesús que quizá te sorprendan. Te recomiendo especialmente el de Mª Magdalena. Aunque tú no los consideres “inspirados” por Dios (esto es una apreciación mía) has de saber que no lo son porque así lo decidieron trece “religiosos” en Nicea y así lo refrendó luego Constantino. Fueron hombres, que tú mismo has dicho que no son “confiables”, quienes decidieron el “canon bíblico”, por tanto… ¿no pudieron equivocarse en la confección de tan extenso canon, dejando decenas y decenas de manuscritos fuera de este?
    Estos apócrifos se pueden encontrar online, ahora no recuerdo dónde… quizá en la biblioteca pléyade. De todos modos, si te interesa, te los puedo mandar por e-mail.

    Salud y suerte

    27 de noviembre de 2007
  63. M Medina

    El problema de una persona comprometida con una religión es que sus opiniones están condicionadas con el grado de compromiso adquirido. Lógicamente, un ministro nombrado debe responder siempre de acuerdo con la explicación oficial de su religión, de lo contrario tendría graves problemas.
    Existen no obstante, otras religiones (pequeñas, como los Testigos de Jehová) que dicen que no hacen diferencia entre clero y lego, y todos se encuentran comprometidos al mismo nivel. Aunque luego resulte que en realidad es solo una teoría, y existen ministros que perciben salarios y tienen autoridad y otros ministros que no lo perciben (al menos en la forma de retribución económica).
    La realidad es que el grado de compromiso de una persona con la religión que practica, cuando pertenece a una rama pequeña del cristianismo debe medirse en función: del tiempo que lleva, si convirtió a otros personas en su predicación, si se casó dentro del grupo, si sus hijos pertenecen también a esa iglesia, etc. Esto hace que la persona se encuentre forzada a acomodarse a los postulados de su iglesia. Y es muy humano, que las personas así defiendan sus creencias como si fueran suyas, incluso cuando les embarga alguna duda, suelen obviarla, olvidarla, esperar que se explique mejor en su iglesia, y seguir conformándose a la ortodoxia. Todo menos tirar todos los años por la borda. De algún modo asume que debe demostrar a toda costa que su religión tiene la verdad, porque lo contrario es el caos. “¿A dónde iremos Señor? Tu tienes dicho de vida eterna”.
    Hablas Luis, de los beneficios del conocimiento que se encuentran en estas iglesias, y del esfuerzo gigantesco que debe realizar quien decida afrontar solo la comprobación de las enseñanzas de la Biblia.
    Debo decirte sobre esto, que de acuerdo con lo argumentado en los párrafos anteriores, esa supuesta ventaja está condicionada, porque se trata de personas que buscan la forma de justificar lo que creen, mientras que, el que no está comprometido con ninguna religión no necesita justificar ninguna doctrina y por lo tanto no va forzado. Lo que encuentre es de lo que hablara o transmitirá. Y hoy en día, existen eruditos independientes que no se cortan en contar la verdad, porque la religión ya no los puede mandar al paredón.
    Si deseas conocer el verdadero origen del cristianismo, te sugiero que leas el libro “Los misterios de Jesús; el origen oculto de la religión cristiana” de Freke y Gandy. Dos autores alemanes que ponen al descubierto de donde proceden todas las enseñanzas del cristianismo, los milagros de los evangelios, e incluso las vírgenes y el concepto del Hijo de Dios, que nace de una virgen, muere en sacrificio por los demás , resucita etc. Hijos de Dios, de los copiaron al Jesús del cristianismo, solo que existieron cientos y miles de años antes, según sea el caso.
    Ahora si me lo permites, después de esta aclaración, voy a responder al resto de tu exposición:
    1) Sobre Judá hablaste primero tú, y yo solo quise resaltar que se incriminaba a Tamar y no a Judá, para que reflexiones en la diferencia que existía en aquella sociedad con la nuestra. No es difícil darse cuenta que un hombre casado disponía de libertar para acostarse con una mujer libre sin considerarse adulterio, y ni siquiera un pecado, mientras que una mujer casada o viuda que se acostara con un varón soltero si se consideraba adulterio. Aquella sociedad era machista y los hombres tenían mas derechos que las mujeres, de hecho, las mujeres eran propiedad de sus maridos, como bien lo decía el mandamiento de la Ley de Dios “No desearás la mujer de tu prójimo, … ni su asno, ni cosa alguna que pertenezca a tu semejante”. Es obvio que las mujeres ocupaban un lugar similar a otra propiedad, como un animal de trabajo o un esclavo.
    Pero al cristianismo no le conviene esta lectura, y no lo resalta, incluso cambiaron el mandamiento de éxodo 20 “No adulterarás” por “No fornicarás” que no es lo mismo evidentemente.
    2) El judío de hace 2000 años, (si existió), supuestamente discutía con los fariseos, y es curioso que éstos no supieran responder a un asunto tan simple, ¿A quien llamaba David, Señor?), por lo que debo suponer que el escritor del evangelio, se inventa la trama y la soluciona como bien le parece, favoreciendo lo que intenta enseñar.
    3) Si hacemos uso del contexto para ver de qué se está realmente hablando en el salmo 110:
    110:1 Jehová dijo a mi Señor:
    Siéntate a mi diestra,
    Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.
    110:2 Jehová enviará desde Sion la vara de tu poder;
    Domina en medio de tus enemigos.

    El que domina en medio de sus enemigos, es David, que tiene dentro de la tierra prometida muchos pueblos enemigos, como los filisteos, anmonitas etc., y no Jesús, que no tiene ningún enemigo, ni gobierna en ninguna parte.
    110:3 Tu pueblo se te ofrecerá voluntariamente en el día de tu poder,
    En la hermosura de la santidad.
    Desde el seno de la aurora
    Tienes tú el rocío de tu juventud.

    El texto está muy mal traducido, pero se entiende que dispone de un ejército de jóvenes para la guerra. Normas para un rey humano en una tierra que debía defender y conquistar otras porciones. Tampoco es posible aplicarlo a Jesús cuando estuvo en la tierra.
    “hermosura de la santidad”, no es exactamente el texto, sino “los adornos de tu santidad”. Ese adorno, era el vestido del sumo sacerdote, considerado, adorno de santidad.
    110:4 Juró Jehová, y no se arrepentirá:
    Tú eres sacerdote para siempre
    Según el orden de Melquisedec.

    ¿A quien le dice el salmista que era sacerdote? Esto puede parecerte imposible que aplique a David, porque no era levita, pero es así y David ejerció de sacerdote en muchas ocasiones:
    • 1 Sam 30:7 David se coloca el Efod (vestidura del sacerdote), para inquirir de Dios si subía contra una partida de amalequitas que se habían llevado cautivas a sus mujeres.
    • 2 Sam 6:14-21 David ejerció de su privilegio real de “Sumo Sacerdote” para transportar el Arca de Dios a Jerusalén, y ofreció sacrificios quemados y sacrificios de comunión delante de Dios.
    • Lógicamente no era sacerdote levita, pero si rey de Salem, o sea, de Jerusalén y por lo tanto ejerció ese derecho que tuvo antiguamente Melquisedec, sin que nadie se lo disputara.
    • Por este motivo, durante el mandato de David, no queda claro quien ejerció de sumo sacerdote. Posiblemente, Abiatar era el segundo sacerdote, cuando David ejercía este privilegio. Parece que esto no se repite con ningún otro rey en Israel, hasta que Salomón renunció a él nombrando a Sadoc, sumo sacerdote. Mas adelante, El rey Uzías quiso ejercer también este privilegio, y decidió hacer humo de incienso en el templo y no lo dejaron. 2 Cro 26:16
    4) Es bueno que te consideres un siervo de Dios, pero recuerda lo del grado de compromiso. ¿Es tu compromiso con Dios o con tu religión?
    Lo de ser pequeñuelo es sospechoso. Ahora, si una persona acepta una creencia, y es humilde, ¿Dios le va a revelar el conocimiento que no tienen los intelectuales?
    La religión que sea capaz de hacer creer esto a sus seguidores, verdaderamente los ha convertido en invencibles, no porque sus razones sean más poderosas de verdad, sino porque dichas personas considerarán que lo son. Por ejemplo: Puede pasar que un creyente se niegue a prestar el servicio militar y un juez con mucha mas cultura trate de explicarle que la Biblia no está en contra del servicio militar, pero no podrá convencer al neófito en letras, y se tendrá que resignar y aplicarle la pena que en su país se prescriba.
    Una religión seria, no debe decirle a sus seguidores que saben más por ser de la religión verdadera y porque Dios le revele nada, porque todos sabemos que el conocimiento requiere mucho esfuerzo y estudio.
    Pero, claro está, que si una religión quiere que muchos de los suyos le trabajen y hablen a otros para captarlos, debe convencerlos que no tengan miedo de las personas cultas y que ellos tienen sabiduría mas poderosa, la de arriba, y así tiene trabajadores gratis y sin complejo. El creyente recibe el título de catedrático, y le dan una cosa importante para su vida, (compartir las verdades de Dios con la gente) A cambio la persona dedica tiempo de su vida, de su familia, de ocio y vive por y para esa religión.
    Tú debes analizar sin pasión estas cosas, Luis. Se trata de tu vida. Yo tuve suerte, y Dios puso en mi camino a un judío, cuando predicaba para una religión. Y estudiar juntos y analizarlas desde la perspectiva de las dos culturas, me abrió la mente. Desde entonces, cuando tengo una oportunidad, intento ayudar a otros, para que vivan su vida y se comprometan con Dios solamente.
    Con todo mi cariño y amor.

    27 de noviembre de 2007
  64. luis

    ¡Hay!; ¡hay! Amigos, la verdad que este tema ya tiene un tinte gracioso.
    Para colmo Fran se me hace el ofendido. ¿Por que no hablamos de la Biblia?
    Insistes medina en hablar de religión! si te saliste de los testigos bien por ti, es tu decisión . ¿Por que tienes un interés mal sano por saber que religión tengo yo? HABLAMOS DE LA BIBLIA. Lo escribo en mayúsculas por si no se dieron cuenta todavía. Insistes en que mis comentarios están influenciados (seguro los tuyos no) [me alegro que seas autodidacta] ) y me hablas una y otra ves de religión , cuando yo ya di mi parecer sobre la religión y el hombre ¿para que seguir con ese tema ? parece una muleta de descanso Medina
    Fran amenazo con debatir de moisés y arrugo .tu por tu lado hasta ahora no has podido mostrar con la Biblia nada de lo que afirmabas y yo no estoy tratando de ponerte en ridículo. Solo espero HONRADEZ INTELECTUAL
    La verdad, que me fastidio lo que habías escrito antes por que no me gusta que se escriba por escribir aseveraciones que no tienen fundamento. Así que si eso les molesto, el tono de mis notas pido disculpas, pero sepan que me aburren las mentiras.
    Entonces por que no hablamos con hechos claros así como hablas ahora medina que no se de donde sacaste tanto material se ve que tenes problemas con los testigos de Jehová o fuiste testigo pero no importa.Una cosa les aclaro, yo no discuto o planteo polémica ni sobre “RELIGION; ni sobre FUTBOL; ni de POLITICA por que ese polemizar no tiene fin.
    Viejo solamente TU dudas de la existencia de Jesús, ni sus enemigos ideológicos (judíos) lo dudan así que te felicito por borrarlo de la historia
    Por otro lado todos los escritos hebreos tienen un sentido profético por eso se habla siempre en ellos de profecías, me parece bárbaro que tu la interpretes a tu antojo pero te advierto que una persona con algo de conocimiento de la Biblia te puede hacer pasar un mal momento si te aventuras a sacar conclusiones
    Por otro lado si tú me quieres ayudar amigo medina con tanto cariño como dices contéstame estas preguntas

    1) que ofreces tu a cambio de la esperanza que da la Biblia (por que todavía no me mostraste nada)
    2) cuando muera ¿a donde voy? (por si alguien, quizás esos dos alemanes que parece que se las saben todas, seguro volvieron de la muerte)
    3) que hago acá en la tierra ¿por que tengo que vivir 80 años?( por que la verdad no quisiera morir como la mayoría de la gente no? )
    4) quien invento los códigos morales por los cuales se rigen todas las naciones del mundo ahora y en el pasado ¿por que el amor? ¿Por que esta mal el incesto? ¿Por que no debo matar? ¿QUIEN tiene el derecho de decir que esta mal y que no?
    5) por que yo tengo el derecho de poner condiciones a los que considero mis amigos (que no me engañen, que no me mientan, sean fieles a mi amistad, que no codicien a mi mujer etc. etc. ) y no debo esperar que DIOS coloque las normas y condiciones para ser considerado su amigo.
    6) Por que la Biblia es el libro mas impreso de la historia ?POR QUE no así con libros apócrifos? kabilion, o ese que mencionaste , Sócrates ,platón ?
    7) Si fue escrita por hombres por que los escritores de la Biblia dejaron escritas todas sus faltas debilidades infamias y crímenes?
    8)si como yo creo y la mayoría de la gente cree EXISTE vida inteligente aparte de la decadente , limitada y fútil inteligencia humana DONDE ESTA?

    La verdad ahora que estoy en aprendiz espero que las respuestas que den sean inteligentes por que la verdad que hasta ahora ha sido bastante fácil para Uds. NEGAR; DESTRUIR; DUDAR; Con frases como NO ME PARECE; NOCREO; ES DUDOSO; LA RELIGION ESTO, LARELIGION ESTO OTRO.
    Por que como dijo Silvio rodrigues (cubano) ” lo malo nos viene en un DIA lo bueno nos cuesta la vida” es mas fácil derribar que construir amigos. Construyan y entonces seré un ávido aprendiz de sus sabias conclusiones
    Ahora lo que hasta aquí puedo ver, es que la Biblia es algo que no se acomoda alas pretensiones que Uds tienen de Dios. Así que, eso, me parece que es el fin del debate (NO LA RELIGION)
    Con cariño medina pero por sobre todas las cosas con sinceridad y franqueza

    29 de noviembre de 2007
  65. M Medina

    Luis voy a contestar solo a tus preguntas, porque a lo demás no me parece apropiado responder:
    1) que ofreces tu a cambio de la esperanza que da la Biblia (por que todavía no me mostraste nada)
    No pertenezco a ningún grupo ni religioso, ni ONG, ni político, por lo tanto no puedo ofrecer nada. Estoy solo como la una.
    2) cuando muera ¿a donde voy? (por si alguien, quizás esos dos alemanes que parece que se las saben todas, seguro volvieron de la muerte)
    Ya te contestaron esa pregunta: “¿A dónde iremos Señor?, Tú tienes dicho de vida eterna”. En ninguna otra parte diferente de la religión a la que perteneces encontrarás la respuesta a esa pregunta. Tú ya la contestaste cuando citaste de Eclesiastés “Los muertos no están conscientes de nada en absoluto”.
    3) que hago acá en la tierra ¿por que tengo que vivir 80 años?( por que la verdad no quisiera morir como la mayoría de la gente no? )
    No te gusta la realidad y buscas el “árbol de la vida” para tomar del fruto que no pudieron Adán y Eva.
    4) quien invento los códigos morales por los cuales se rigen todas las naciones del mundo ahora y en el pasado ¿por que el amor? ¿Por que esta mal el incesto? ¿Por que no debo matar? ¿QUIEN tiene el derecho de decir que esta mal y que no?
    El código moral que dices está cuestionado en muchas cosas. Tu mismo confunde matar por asesinar, porque el mandamiento no es: “No matarás”; porque si hubiera estado prohibido matar, los israelitas no hubieran tenido soldados ni efectuado guerras. El mandamiento es “No asesinarás”.
    Hoy en día muchos superan ese mandamiento y sus conciencias les impiden matar incluso en actos de guerra.
    No obstante, nadie ha criticado el código moral de la Biblia en este foro.
    5) por que yo tengo el derecho de poner condiciones a los que considero mis amigos (que no me engañen, que no me mientan, sean fieles a mi amistad, que no codicien a mi mujer etc. etc. ) y no debo esperar que DIOS coloque las normas y condiciones para ser considerado su amigo.
    Supongo que no debemos considerar a las mujeres propiedad privada de los hombres. Ellas son libres y deben siempre decidir por si mismas. Este es otro ejemplo de cómo se ha mejorado el código moral al que aludes, porque en tiempos bíblicos, incluso en el cristianismo primitivo, no se le permitía ni hablar en la iglesia, y debían cubrirse la cabeza en señal de respeto al varón. Hoy en día son iguales a nosotros. ¿Es esto mejor, o peor?
    6) Por que la Biblia es el libro mas impreso de la historia ?POR QUE no así con libros apócrifos? kabilion, o ese que mencionaste , Sócrates ,platón ?
    Es un bonito libro, pero además, si existen más de 2000 millones de cristianos nominativos, se tiene garantizada su venta y los editores buscan las ganancias.
    7) Si fue escrita por hombres por que los escritores de la Biblia dejaron escritas todas sus faltas debilidades infamias y crímenes?
    Los profetas eran como los periodistas de hoy día, ¿no denuncian a los gobernantes, y sus debilidades infamias y crímenes? Nuestra cultura ha copiado de ellos.
    8)si como yo creo y la mayoría de la gente cree EXISTE vida inteligente aparte de la decadente , limitada y fútil inteligencia humana DONDE ESTA?
    No lo sé.
    Aparte de estas respuesta a tus preguntas, quisiera decirte que en ningún momento he dicho que fuera testigo de nadie y no tengo nada contra los testigos. Pero me ha parecido que tú si lo eres, porque manifestantes en tus comentarios: “que Jesucristo es un ángel en lugar de Dios”, y que yo sepa, solo esa religión mantiene esa enseñanza respecto a Jesús.
    Pero no es mi intención atacarte a ti ni a tu religión, ni entré en este foro para mantener discusiones de estos temas. Para la próxima vez que yo esté en otro foro, no responderé a nada que se salga del tema principal. Te respondí porque me pareciste sincero, que buscabas otras respuestas diferentes a las del conocimiento general del cristianismo, pero si te gusta las que tienes y la religión a la que perteneces, me parece muy bien. Cada cual sirve a Dios como mejor le parece.
    Saludos.

    30 de noviembre de 2007
  66. FRAN

    Para nada estoy ofendido y no sé qué te haya podido causar esa impresión. Quizá el hecho de que no haya posteado en estos ultimos días, pero a causa del trabajo y de mis dos hijas he andado bastante ocupado. Ahora acabo de leer vuestros mensajes.

    En cuanto a lo de Moisés, estaré encantado de debatir cuanto quieras. Si te parece bien, empezaré por darte mi opinión. Creo que como “individuo” sí existió, pero ese individuo es diferente al presentado en la Biblia. Allí no se está narrando un hecho histórico, sino una serie de signos y enseñanzas que están muy por encima de la historia. No importa que los judíos anduviesen 15, 20, 25 o 30 años por el desierto. Como que no hubiesen andado ni uno sólo. Lo importante es que la Biblia recoja que lo hicieron durante 40 años, pues esto es otro signo (sólo es un ejemplo). Si ni siquiera hay un acuerdo entre eruditos de cuando fue “el éxodo” (entre 1500 a.c. y 1200 a.c.), bien difícil será establecer la realidad del personaje que encabezó esa marcha. En mi opinión el éxodo tuvo lugar en tiempos de Ramses II, hacia 1230 a.c., y fueron sólo unos pocos miles de judíos quienes lo realizaron (en esto último coincido con la postura de la teología cristiana). El padre Guijarro, eminente teólogo y evidentemente creyente afirma que: “debió ser un grupo poco numeroso, razón por la cual ni egipcios ni hititas, ni ninguno de los otros pueblos de la época recogió nada al respecto en sus anales. Además, según la biblia, a Egipto llegó un pequeño contingente y no estuvo más que tres generaciones, por lo que, por muy prolíficos que fueran, no serían más que unos pocos miles cuando marcharon hacia la tierra prometida. El faraón apenas mandaría a un batallón en su persecución. Para él no serían más que cuatro desarrapados que emigraban de su plantilla de esclavos”.
    Son las palabras de un gran teólogo, ferviente creyente, que además tiene la sensatez de ser un buen historiador (y también muy buen escritor, por cierto).

    En cuanto a Jesús, también tengo verdadera certeza de que existió, pero que de ningún modo fue aquel que cada evangelista presentó en su narración. El tremendo esfuerzo que estos hicieron para adecuar al hombre judío con aquel Cristo que presentan es evidente en sus contradicciones, algunas de ellas clamorosas, como en uno de los hechos más importantes del cristianismo, es decir, la resurrección. Entre un día, un día y medio y tres días son lo que cuentan que tardó en resucitar. ¿Cómo es posible que no haya una concordancia al respecto? ¿Por qué cada uno lo cuenta de una manera? Incluso ante quienes se apareció tras resucitar hay diferencia en cada uno de los evangelios. No voy a seguir por ahi para que no te enfades, pero reflexiona un poco sobre el asunto. Esto no quiere decir que esté poniendo en duda tu fé, sino que no se debe tomar la biblia como un registro histórico, principalmente porque no fue concebida para ello.

    Por cierto, decirte que como ateo, no necesito que ningún dios me dicte ninguna suerte de normas morales, puesto que por mí mismo sé qué está bien y qué está mal e intento obrar en consecuencia. No se necesita ninguna religión ni ningún dios para eso. Del mismo modo, también te diré que me parece muy bien que mediante la fe tú logres esto mismo, y si te hace feliz, adelante. Yo no lo necesito.

    Comparto muchas de las opiniones con Medina, pero yo no creo que tras esto haya algo más. Para mí, tras la muerte no hay nada.
    C’est fini, mon amie. También decirte que bajo tu piel de cordero de los mensajes iniciales empieza a asomar un lobo que muerde a quienes dudan de sus convicciones. En esto, ni yo ni Medina hemos cambiado el tono de nuestra conversación.

    Por último, comentar sólo un par de tus puntos, puesto que Medina ha respondido ya a todos. Por otra parte, muchas de las preguntas no tienen sentido y en otras ni siquiera esperas respuesta. O lo hasredactado mal o lo has planteado mal. Me explico:

    4) quien invento los códigos morales por los cuales se rigen todas las naciones del mundo ahora y en el pasado

    Los códigos morales del presente no son ni mucho menos los que regían las sociedades antiguas. Eso es malintencionadamente falso. Ni siquiera el propio cristianismo ha seguido una linea al respecto. Como evidencia plausible, te remito al código moral que rigió la edad media europea y su oscura inquisición.

    ¿por que el amor?

    ¿? ¿Pero qué tipo de pregunta es esta? ¿Qué se supone que preguntas? ¿Acaso sugieres que el amor lo “inventó” la Biblia? Es que no te entiendo

    ¿Por que esta mal el incesto?

    Imagino que será una pregunta retórica, porque tampoco encuentro sentido. Si también aduces que prohibir el incesto es obra de Yaveh, te diré que mucho antes (milenios) las sociedades tribales primitivas ya se regían por designios totémicos que impedían cruces entre familiares hasta la tercera generación (creo recordar). Puedes comprobarlo en muchos tratados de historia pero en “Totem y tabú” de Freud está perfectamente desglosado.

    ¿Por que no debo matar?

    La primera vez que se legisló algo así fue en época sumeria (3000 a.c), época de donde proceden muchos de los mitos (mitos en mi opinión, claro) que aparecen en la biblia. El del diluvio es casi exacto pero allí el personaje equivalente a Noe es llamado Ziusudra. También asirios y babilonios tienen un mito parecido con Atrahasis y Utnapishtim, célebres por la epopeya de Gilgamesh. Si quieres suponer con tu pregunta que es una innovacion moral de la biblia, te equivocas. Además, hay unas leyes judiciales (mucho más efectivas que las divinas) que rigen
    este suceso. Aunque te suene raro, creo más en la justicia terrenal que en la divina. ¿Por qué muere un niño de un año de hambre y ese supuesto dios permite la eclosión de alguien como Hitler?

    ¿QUIEN tiene el derecho de decir que esta mal y que no?

    Para eso hay unas leyes que, en democracia, son unas leyes que se han acordado entre todos y que nos hacen iguales ante la ley (en teoría, claro.)

    Medina ha comentado algo sobre el papel de la mujer en la biblia pero yo iré más allá. Es ignominioso y nunca está ni estará a la misma altura que el hombre (porque fueron hombres de sociedades marcadamente patriarcales quienes la redactaron). Hasta en la misma creacion de la especie, primero dice hacer al hombre y luego a todos los animales, en busca de “ayuda idónea” para este. Al no encontrar esta “ayuda”, dios decide crear a la mujer, DESPUES DE TODOS LOS ANIMALES.

    Sencillamente intolerable, desde mi punto de vista, pues esta narración relega a la mujer al último lugar de la creación, y así aparece en Exodo 2o, como una simple posesión del hombre.

    Otro día te hablaré de ese códogo moral bíblico para que veas que no es ni mucho menos perfecto. Hay algo relativo al aborto que cuando lo vuelva a encontrar te lo pongo. Te aseguro que te va a sorprender.

    Salud y suerte.

    1 de diciembre de 2007
  67. luis

    Estimado Fran, si creo que te ofendiste por lo que dije, pero no eres capas de reconocerlo ( yo lo hice si lees con menos prejuicios). No soy un lobo, soy un defensor de la verdad. por que hasta ahora no han podido demostrar que lo que digo es una mentira
    Cuando hablo de que puedo sentarme con eruditos a hablar de estas cosas no es por que haga gala de mi intelecto (también lo explique abajo de ese comentario que astutamente sacas de contexto) si no por que me baso en datos precisos (“” no en conjeturas”) y eso es mas que poderoso para hacer enojar a los que quieren tapar el sol con una mano
    Con respecto al erudito y teólogo que tanto patrocinas en tu comentario el padre ” guijarro” no es más que un especulador no sabe como se llega a una fecha exacta en la Biblia por que dudo que alguna vez la haya leído. Seguramente en el seminario se pasó todo su tiempo leyendo y estudiando libros de nistsche o freud u otros quien sabe que obras de charlatanes con sus teorías ya sean evolucionistas o humanistas etc. etc. ( por que ahora se enseña la evolución desde algunos pulpitos ) sin Embargo si te armas de un poco de valor te doy la información para que la cotejes tu mismo de como se calculan las fechas en la Biblia con datos seglares de historiadores famosos que ni siquiera saben que ayudaron a fechar con total exactitud la Biblia por que la fecha que yo escribí del éxodo no es una especulación mía amigo y hasta en ese detalle que parece insignificante los reto a que me contradigan pero no con teorías absurdas con datos PRECISOS ( ACLARO que mis conocimientos no los adquirí por mi cuenta ME LOS ENSEÑARON pero son fácilmente comprobables ) por eso me molesto cuando se especula y además se trata de demostrar de que todos los que creen Dios son unos pobres débiles que no saben lo que les enseñan a creer
    ¿QUIEREN hablar de religión? no, me resisto.

    2 de diciembre de 2007
  68. luis

    continuaccion del post de abajo que no se copio todo del world =………

    ¿QUIEREN hablar de religión? no, me resisto.

    2 de diciembre de 2007
  69. luis

    ¿QUIEREN hablar de religión? no, me resisto. Hablemos de cosas puntuales, no hagan un juicio de valor sobre los que somos creyentes solo por que Vds. crean que somos unas pobres y “débiles mentes”
    Si no quieren que se les hable sin anestesia de sus deficiencias en sus conocimientos no prejuzguen nada antes de tener todos los datos exactos
    Por otro lado Fran respondes de una manera errada a mis preguntas por que; YO NO DIJE QUE LAS NORMAS MORALES FUERAN UN INVENTO DE LA BIBLIA por que si no me estaría contradiciendo con el hecho de que en todas las culturas existen. Aun en aquellas que no tenían el código legal de los judíos
    pregunte por que existen , o en otras palabras por que el hombre posee una ley interior que dicta de manera independiente al mismo ser humano que es bueno que es malo (CONCIENCIA )por que aunque queramos olvidarnos de la conciencia esta nos acusa o hasta excusa y solo nosotros lo sabemos nadie mas puede ver eso cuando sucede esas leyes internas existen en todas las culturas y pueblos de la tierra ya sean cristianos judíos o musulmanes
    ¿por que un hombre ve caer a alguien que no sabe nadar al mar y sin pensarlo se arroja a salvarlo sin interés personal alguno por recibir un pago o una retribución solo por el hecho de que su conciencia el dicta casi instintivamente que eso esta bien ? quien gravo eso en nuestro subconsciente? Acaso Darwin con la selección natural o la supervivencia del mas fuerte?
    “el altruismo presenta un grave desafió al evolucionista .[…]Es imposible entender que exista ese espíritu desinteresado partiendo de genes egoístas cuyo único afán es perpetuarse”.( Francis S. Collins [Genetista] Científico que puso la administración estadounidense a cargo del equipo que trazo el mapa del Genoma humano)
    Si DIOS no existe ¿entonces quien lo hizo?
    ESTA fue la explicación que dio un hombre de fe del pasado……

    18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que suprimen la verdad de un modo injusto, 19 porque lo que puede conocerse acerca de Dios está entre ellos manifiesto, porque Dios se lo ha puesto de manifiesto. 20 Porque las [cualidades] invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables; 21 porque, aunque conocieron a Dios, no lo glorificaron como a Dios ni le dieron gracias, sino que se hicieron casquivanos en sus razonamientos, y se les oscureció su fatuo corazón. 22 Aunque afirmaban que eran sabios, se hicieron necios 23 y tornaron la gloria del Dios incorruptible en algo semejante a la imagen del hombre corruptible, y de aves y cuadrúpedos y cosas que se arrastran.
    24 Por lo tanto, en conformidad con los deseos de sus corazones, Dios los entregó a la inmundicia, para que sus cuerpos fueran deshonrados entre sí, 25 hasta a los que cambiaron la verdad de Dios por la mentira y veneraron y rindieron servicio sagrado a la creación más bien que a Aquel que creó, que es bendito para siempre. Amén. 26 Por eso Dios los entregó a apetitos sexuales vergonzosos, porque sus hembras cambiaron el uso natural de sí mismas a uno que es contrario a la naturaleza; 27 y así mismo hasta los varones dejaron el uso natural de la hembra y se encendieron violentamente en su lascivia unos para con otros, varones con varones, obrando lo que es obsceno y recibiendo en sí mismos la recompensa completa, que se les debía por su error.
    28 Y así como no aprobaron el tener a Dios en conocimiento exacto, Dios los entregó a un estado mental desaprobado, para que hicieran las cosas que no son apropiadas, 29 llenos como estaban de toda injusticia, iniquidad, codicia, maldad, estando llenos de envidia, asesinato, contienda, engaño, genio malicioso, siendo susurradores, 30 difamadores solapados, odiadores de Dios, insolentes, altivos, presumidos, inventores de cosas perjudiciales, desobedientes a los padres, 31 sin entendimiento, falsos en los acuerdos, sin tener cariño natural, despiadados. 32 Aunque estos conocen muy bien el justo decreto de Dios, que los que practican tales cosas son merecedores de muerte, no solo siguen haciéndolas, sino que también consienten a los que las practican.
    2 Por lo tanto eres inexcusable, OH hombre, quienquiera que seas, si juzgas; porque en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo, puesto que tú que juzgas practicas las mismas cosas. 2 Ahora bien, sabemos que el juicio de Dios es, de acuerdo con la verdad, contra los que practican tales cosas.
    3 Pero ¿tienes tú esta idea, oh hombre, mientras juzgas a los que practican tales cosas y, no obstante, las haces, que tú escaparás del juicio de Dios? 4 ¿O desprecias las riquezas de su bondad y longanimidad y gran paciencia, porque ignoras que la [cualidad] bondadosa de Dios está tratando de conducirte al arrepentimiento? 5 Pero conforme a tu dureza y corazón impenitente estás acumulando ira para ti mismo en el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios. 6 Y él pagará a cada uno conforme a sus obras: 7 vida eterna a los que por aguante en la obra que es buena buscan gloria y honra e incorruptibilidad; 8 sin embargo, para los que son contenciosos y que desobedecen la verdad, pero obedecen la injusticia, habrá ira y cólera, 9 tribulación y angustia, sobre el alma de todo hombre que obra lo que es perjudicial, del judío primero y también del griego; 10 pero gloria y honra y paz para todo el que obra lo que es bueno, para el judío primero, y también para el griego. 11 Porque con Dios no hay parcialidad.
    12 Por ejemplo, todos los que hayan pecado sin ley, también perecerán sin ley; pero todos los que hayan pecado bajo ley serán juzgados por ley. 13 Porque los oidores de ley no son los justos ante Dios, sino que a los hacedores de ley se declarará justos. 14 Porque siempre que los de las naciones que no tienen ley hacen por naturaleza las cosas de la ley, estos, aunque no tienen ley, son una ley para sí mismos. 15 Son los mismísimos que demuestran que la sustancia de la ley está escrita en sus corazones, mientras su conciencia da testimonio con ellos y, entre sus propios pensamientos, están siendo acusados o hasta excusados. 16 Esto será en el día que Dios, mediante Cristo Jesús, juzgue las cosas secretas de la humanidad, conforme a las buenas nuevas que yo declaro.
    25 La circuncisión, en realidad, es de provecho solo si practicas ley; pero si eres transgresor de ley, tu circuncisión ha llegado a ser incircuncisión. 26 Por eso, si el incircunciso guarda los justos requisitos de la Ley, su incircuncisión será contada por circuncisión, ¿no es verdad? 27 Y el incircunciso, que lo es por naturaleza, al llevar a cabo la Ley, te juzgará a ti, que, teniendo su código escrito y la circuncisión, eres transgresor de ley. 28 Porque no es judío el que lo es por fuera, ni es la circuncisión la que está afuera en la carne. 29 Más bien, es judío el que lo es por dentro, y [su] circuncisión es la del corazón por espíritu, y no por un código escrito. La alabanza de ese viene, no de los hombres, sino de Dios.
    3 ¿Cuál, pues, es la superioridad del judío, o cuál es el provecho de la circuncisión? 2 Muchísimo de todas maneras. En primer lugar, porque a ellos fueron encomendadas las sagradas declaraciones formales de Dios. 3 ¿Cuál, pues, [es el caso]? Si algunos no expresaron fe, ¿acaso su falta de fe hará sin efecto la fidelidad de Dios? 4 ¡Jamás suceda eso! Más bien, sea Dios hallado veraz, aunque todo hombre sea hallado mentiroso, así como está escrito: “Para que seas probado justo en tus palabras y ganes cuando se te esté juzgando”. 5 Sin embargo, si nuestra injusticia hace resaltar la justicia de Dios, ¿qué diremos? Dios no es injusto cuando descarga su ira, ¿verdad? (Estoy hablando como lo hace un hombre.) 6 ¡Jamás suceda eso! ¿Cómo, de otro modo, juzgará Dios al mundo? ROMANOS 1:18 hasta 3: 6

    COmo veras, la LEY de dios esta escrita en nuestros corazones, y ni el estar lejos de ella, ni poseer la verdad, nos libra del juicio por el Creador . Hay que practicar la verdad, por eso dije que la religión no es lo más importante en esto, solo la verdad que hay en la Biblia. LA RELIGION fue usada por el creador con el fin de instruir a sus siervos (el pueblo de Israel y después el cristianismo primitivo) hoy en día., una ves mas, DIOS rechaza la forma de adoración que los hombres le prodigan mediante la cristiandad apostata. Pero eso no quiere decir que los verdaderos adoradores no existan, ni que la Biblia sea un fraude.
    ahora me vas a decir que tu practicas la ley de dios por que la llevas dentro de ti pero eso es un Error por que la ley que llevas dentro de ti es por que fuiste hecho a la imagen y semejanza de Dios pero para imitar a DIOS se necesita mas que solo escuchar nuestra conciencia . Por eso es que haya tanta maldad en el mundo
    POR otro lado quieres saber por que existe tanta maldad en el mundo ” por que muere un niño inocente y permite Dios que se perpetúen hombres como HItler
    y la verdad que desde el principio he tratado de explicarlo solo que Uds. se han concentrado en desacreditar mis notas y no han prestado atención a la información
    Una vez más tiene que ver con El GOBIERNO DE DIOS o el REINO.
    Que se propone recuperar nuevamente, dentro de poco .Estos dos textos lo explican por si solos;

    “18 Sabemos que toda [persona] que ha nacido de Dios no practica el pecado, sino que Aquel que nació de Dios lo vigila, y el inicuo no logra asirlo. 19 Sabemos que nosotros nos originamos de Dios, pero el mundo entero yace en el [poder del] inicuo. 20 Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero.1JUAN 5; 18-20

    “3 Ahora, si las buenas nuevas que declaramos están de hecho veladas, están veladas entre los que están pereciendo, 4 entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase [a ellos] la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios
    2CORINTIOS 4:4
    EL MUNDO el sistema de cosas ESTA SIENDO GOBERNADO POR FUERZAS ESPIRITUALES INICUAS
    Mira que gran profecía esta por cumplirse….y observa como Juan en el año 50 d/c vio en una visión el cumplimiento de todas las profecías escritas hasta ese momento

    “15 Y el séptimo ángel tocó su trompeta. Y en el cielo ocurrieron voces fuertes, que decían: “El reino del mundo sí llegó a ser el reino de nuestro Señor y de su Cristo, y él reinará para siempre jamás”.REVELACION 11:15
    “3 Con eso, oí una voz fuerte desde el trono decir: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos. 4 Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”.REVELACION 21:3,4

    Y esta es la promesa de la Biblia con respecto a la muerte;……

    “. 28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.” Juan 5; 28, 29

    Ahora es solo una esperanza cristiana? ¿Que hay de los que vivieron en el pasado y que escribieron las escrituras hebreas?

    Leamos lo que dijo David en SALMOS 37:10 11
    “10 Y solo un poco más de tiempo, y el inicuo ya no será;
    y ciertamente darás atención a su lugar, y él no será.
    11 Pero los mansos mismos poseerán la tierra,
    y verdaderamente hallarán su deleite exquisito en la abundancia de paz.

    O en SALMOS 37; 29:
    ” 29 Los justos mismos poseerán la tierra,
    y residirán para siempre sobre ella.

    Observa como a DANIEL un ángel le revelo, que aun, había que esperar mucho tiempo para que el hombre viera el cumplimiento de las promesas Divinas…….

    “12”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro. 2 Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida.
    3”Y los que tengan perspicacia brillarán como el resplandor de la expansión; y los que traigan a los muchos a la justicia, como las estrellas hasta tiempo indefinido, aun para siempre.
    4”Y en cuanto a ti, oh Daniel, haz secretas las palabras y sella el libro, hasta el tiempo de[l] fin. Muchos discurrirán, y el [verdadero] conocimiento se hará abundante”.
    5 Y yo vi., yo Daniel, y, ¡mire!, había otros dos de pie, uno en la margen de acá de la corriente y el otro en la margen de allá de la corriente. 6 Entonces uno dijo al hombre vestido del lino, quien estaba arriba sobre las aguas de la corriente: “¿Cuánto pasará hasta el fin de las cosas maravillosas?”. 7 Y empecé a oír al hombre que estaba vestido del lino, quien estaba arriba sobre las aguas de la corriente, mientras él procedió a levantar la [mano] derecha y la [mano] izquierda a los cielos y a jurar por Aquel que está vivo para tiempo indefinido: “Será por un tiempo señalado, tiempos señalados y medio. Y tan pronto como haya habido un fin del hacer añicos el poder del pueblo santo, todas estas cosas llegarán a su fin”.
    8 Ahora bien, en cuanto a mí, oí, pero no pude entender, así que dije: “Oh mi señor, ¿qué será la parte final de estas cosas?”.9 Y él pasó a decir: “Anda, Daniel, porque las palabras quedan secretas y selladas hasta el tiempo de[l] fin. 10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.11”Y desde el tiempo en que el [rasgo] constante haya sido removido, y haya habido una colocación de la cosa repugnante que está causando desolación, habrá mil doscientos noventa días.12”¡Feliz es el que se mantiene en expectación y que llega a los mil trescientos treinta y cinco días!
    13”Y en cuanto a ti mismo, ve hacia el fin; y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los días”

    2 de diciembre de 2007
  70. luis

    (PERDONEN LA DESPROLIJIDAD ES QUE COPIE EN EL WORLD UN CARACTER QUE NO ME DEJA PEGAR LA INFORMACION : aca va la tercera parte do lo escrito . En ese orden esto seria la conclucion del asunto ) ;

    13”Y en cuanto a ti mismo, ve hacia el fin; y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los días” DANIEL 12: 1-13

    Acá no dice que Daniel iría al cielo como algunos religiosos ( religiosos apostatas que tuercen la Biblia y se adornan con títulos en teología letras filosofía pero que solo hablan de su propia disposición no de la verdad bíblica y que además se auto definen como fervientes defensores de DIOS ).
    No acá dice que DANIEL se levantaría para su porción solo al final de los días .El final de los días prescritos para que el hombre deje de ser gobernado por los DEMONIOS como el propio Adán quería que fuera. Pero eso no nos exime del juicio Amigo Fran. por que nosotros podemos reconocer que esto es así y ponernos del lado correcto , o no reconocerlo y quedarnos observándolo a cierta distancia con el argumento de que la religión es un fraude y que no tengo ganas de investigar , que la Biblia es un libro bonito e interesante pero nada mas que eso .
    ¡Pero eso es un Error! ,por que no hay un espacio para la neutralidad amigo Fran , si no estas de parte DE DIOS ESTAS EN su CONTRA por eso se predica por eso se publica el grandioso nombre DE DIOS JEHOVA o YAVHE , por que ,el hombre quiera o no quiera , llegara al fin de los días sabiendo !quien es JEHOVA !
    Así que como dije anteriormente esto no sale de mi especulación, esta escrito. Si quieren creer, créanlo! si no, no la crean. Pero eso no altera nada de lo que acaban de leer

    Con respecto a lo que Uds. dicen de la mujer están totalmente equivocados puesto que la mujer cumple un papel sumamente importante en el arreglo y organización del REINO de DIOS

    En el arreglo de jefatura que Dios creo, la mujer ocupa un rango menor que el hombre ” NO INFERIOR” .no como los demonios quieren enseñar, que la mujer esta rebajada, por eso promueven el desacato al arreglo del matrimonio, con ideologías feministas
    Lo mismo ocurre en los cielos espirituales hay un arcángel o jefe de Ángeles hay querubines serafines y por ultimo Ángeles todos con un rango de jefatura pero de ninguna manera inferiores unos de otros ¿ acaso los hijos del hombre no están en la misma posición que la mujer ? en un rango menor a sus padres? ( los hijos salen del muslo del hombre [génesis 46:26] y la MUJER salio del costado de ADAN[génesis 2: 22] ) acaso el que ellos deban respeto y obediencia según la Biblia, aun hasta en la abultes de estos hijos no los coloca en una condición rebajada? ( puesto que los hijos deben honra no solo a sus padres pues también deben honra a sus MADRES) .
    Yo creo que no es lo mismo gobernar…… que explotar o rebajar
    Maltratar o rebajar a los hijos no es el propósito divino (los hijos son iguales a sus padres ante DIOS) como tampoco que la mujer que es igual al hombre sea maltratada o rebajada
    En la Biblia se menciona a Israel como la esposa de Jehová un papel importantísimo en el propósito divino (Óseas 2:1-5) (Isaías 54:5)
    “o por ejemplo a la congregación cristiana se le menciona como la novia del cordero ” Jesús (revelación 21: 9)
    De hecho Rahab una prostituta se menciona entre las antepasadas de Jes̼s (Josu̩ 2:1 Рy 6: 25) (mateo 1: 5)
    Maria la madre de Jesús se dice bendita es la que cargo en su vientre al Mesías (aunque no se le debe adoración. si admiración)
    ¿No es el hombre el que ha denigrado a la mujer por tantos siglos? ¿Esos mismos que creen que por que fue creada después de los animales es inferior a ellos?
    Vamos cuidado con las conclusiones económicas (baratas) amigo Fran
    La verdad que si queremos creer que algo esta mal no hay razonamiento alguno que valga pues todo nos parece que esta mal
    Saludos Fran

    PD: por cierto si quieres hablar de algo solo expone tu duda , yo te contestare y si mas de una cosa te resulta errónea, no saques conclusiones absolutas, solo expresa tu duda nada mas y vemos si los argumentos te sirven o no . Solo que debemos concentrarnos en una sola cosa a la vez por que si no serán hojas y hojas de material que se tendrán que escribir y como ya le ha parecido extensas algunas de mis notas a miguel prefiero que solo trates un tema a la vez.
    Por otro lado tratare de contestar lo de Medina aunque algo ya se a contestado

    Encuentra algo de que tenga que retractarme en todas las citas de la Biblia que escribí y lo haré. No uses la especulación o la duda usa pasajes específicos que contradicen lo que digo. Por que te diré un secreto……”La interpretación de todas estas cosas no pertenecen a ningún hombre, puesto que la Biblia se interpreta sola y a si misma “
    Si quieres podemos hablar de cronología y profecías exactas de la Biblia hay mucho para analizar sobre eso y hoy, hay muy poco que falta comprender de la Biblia como dijo el ángel a Daniel en el tiempo del fin el conocimiento se hará abundante y muchos discurrirán
    Si no te interesa, entonces me retiro por que esto no tiene ya sentido ( “ habla solo por hablar o por un ejercicio intelectual o por ego”)

    2 de diciembre de 2007
  71. luis

    ( aca se los mando completo )….
    Estimado Fran, si creo que te ofendiste por lo que dije, pero no eres capas de reconocerlo ( yo lo hice si lees con menos prejuicios). No soy un lobo, soy un ferviente defensor de la verdad. por que hasta ahora no han podido demostrar que lo que digo es una mentira
    Cuando hablo de que puedo sentarme con eruditos a hablar de estas cosas no es por que haga gala de mi intelecto (también lo explique abajo de ese comentario que astutamente sacas de contexto) si no por que me baso en datos precisos (“” no en conjeturas”) y eso es mas que poderoso para hacer enojar a los que quieren tapar el sol con una mano
    Con respecto al erudito y teólogo que tanto patrocinas en tu comentario el padre ” guijarro” no es más que un especulador no sabe como se llega a una fecha exacta en la Biblia por que dudo que alguna vez la haya leído. Seguramente en el seminario se pasó todo su tiempo leyendo y estudiando libros de nistsche o freud u otros quien sabe que obras de charlatanes con sus teorías ya sean evolucionistas o humanistas etc. etc. ( por que ahora se enseña la evolución desde algunos pulpitos ) sin Embargo si te armas de un poco de valor te doy la información para que la cotejes tu mismo de como se calculan las fechas en la Biblia con datos seglares de historiadores famosos que ni siquiera saben que ayudaron a fechar con total exactitud la Biblia por que la fecha que yo escribí del éxodo no es una especulación mía amigo y hasta en ese detalle que parece insignificante los reto a que me contradigan pero no con teorías absurdas con datos PRECISOS ( ACLARO que mis conocimientos no los adquirí por mi cuenta ME LOS ENSEÑARON pero son fácilmente comprobables ) por eso me molesto cuando se especula y además se trata de demostrar de que todos los que creen Dios son unos pobres débiles que no saben lo que les enseñan a creer
    ¿QUIEREN hablar de religión? no, me resisto. Hablemos de cosas puntuales, no hagan un juicio de valor sobre los que somos creyentes solo por que Vds. crean que somos unas pobres y “débiles mentes”
    Si no quieren que se les hable sin anestesia de sus deficiencias en sus conocimientos no prejuzguen nada antes de tener todos los datos exactos
    Por otro lado Fran respondes de una manera errada a mis preguntas por que; YO NO DIJE QUE LAS NORMAS MORALES FUERAN UN INVENTO DE LA BIBLIA por que si no me estaría contradiciendo con el hecho de que en todas las culturas existen. Aun en aquellas que no tenían el código legal de los judíos
    pregunte por que existen , o en otras palabras por que el hombre posee una ley interior que dicta de manera independiente al mismo ser humano que es bueno que es malo (CONCIENCIA )por que aunque queramos olvidarnos de la conciencia esta nos acusa o hasta excusa y solo nosotros lo sabemos nadie mas puede ver eso cuando sucede esas leyes internas existen en todas las culturas y pueblos de la tierra ya sean cristianos judíos o musulmanes
    ¿por que un hombre ve caer a alguien que no sabe nadar al mar y sin pensarlo se arroja a salvarlo sin interés personal alguno por recibir un pago o una retribución solo por el hecho de que su conciencia el dicta casi instintivamente que eso esta bien ? quien gravo eso en nuestro subconsciente? Acaso Darwin con la selección natural o la supervivencia del mas fuerte?
    “el altruismo presenta un grave desafió al evolucionista .[…]Es imposible entender que exista ese espíritu desinteresado partiendo de genes egoístas cuyo único afán es perpetuarse”.( Francis S. Collins [Genetista] Científico que puso la administración estadounidense a cargo del equipo que trazo el mapa del Genoma humano)
    Si DIOS no existe ¿entonces quien lo hizo?
    ESTA fue la explicación que dio un hombre de fe del pasado……

    18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que suprimen la verdad de un modo injusto, 19 porque lo que puede conocerse acerca de Dios está entre ellos manifiesto, porque Dios se lo ha puesto de manifiesto. 20 Porque las [cualidades] invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables; 21 porque, aunque conocieron a Dios, no lo glorificaron como a Dios ni le dieron gracias, sino que se hicieron casquivanos en sus razonamientos, y se les oscureció su fatuo corazón. 22 Aunque afirmaban que eran sabios, se hicieron necios 23 y tornaron la gloria del Dios incorruptible en algo semejante a la imagen del hombre corruptible, y de aves y cuadrúpedos y cosas que se arrastran.
    24 Por lo tanto, en conformidad con los deseos de sus corazones, Dios los entregó a la inmundicia, para que sus cuerpos fueran deshonrados entre sí, 25 hasta a los que cambiaron la verdad de Dios por la mentira y veneraron y rindieron servicio sagrado a la creación más bien que a Aquel que creó, que es bendito para siempre. Amén. 26 Por eso Dios los entregó a apetitos sexuales vergonzosos, porque sus hembras cambiaron el uso natural de sí mismas a uno que es contrario a la naturaleza; 27 y así mismo hasta los varones dejaron el uso natural de la hembra y se encendieron violentamente en su lascivia unos para con otros, varones con varones, obrando lo que es obsceno y recibiendo en sí mismos la recompensa completa, que se les debía por su error.
    28 Y así como no aprobaron el tener a Dios en conocimiento exacto, Dios los entregó a un estado mental desaprobado, para que hicieran las cosas que no son apropiadas, 29 llenos como estaban de toda injusticia, iniquidad, codicia, maldad, estando llenos de envidia, asesinato, contienda, engaño, genio malicioso, siendo susurradores, 30 difamadores solapados, odiadores de Dios, insolentes, altivos, presumidos, inventores de cosas perjudiciales, desobedientes a los padres, 31 sin entendimiento, falsos en los acuerdos, sin tener cariño natural, despiadados. 32 Aunque estos conocen muy bien el justo decreto de Dios, que los que practican tales cosas son merecedores de muerte, no solo siguen haciéndolas, sino que también consienten a los que las practican.
    2 Por lo tanto eres inexcusable, OH hombre, quienquiera que seas, si juzgas; porque en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo, puesto que tú que juzgas practicas las mismas cosas. 2 Ahora bien, sabemos que el juicio de Dios es, de acuerdo con la verdad, contra los que practican tales cosas.
    3 Pero ¿tienes tú esta idea, oh hombre, mientras juzgas a los que practican tales cosas y, no obstante, las haces, que tú escaparás del juicio de Dios? 4 ¿O desprecias las riquezas de su bondad y longanimidad y gran paciencia, porque ignoras que la [cualidad] bondadosa de Dios está tratando de conducirte al arrepentimiento? 5 Pero conforme a tu dureza y corazón impenitente estás acumulando ira para ti mismo en el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios. 6 Y él pagará a cada uno conforme a sus obras: 7 vida eterna a los que por aguante en la obra que es buena buscan gloria y honra e incorruptibilidad; 8 sin embargo, para los que son contenciosos y que desobedecen la verdad, pero obedecen la injusticia, habrá ira y cólera, 9 tribulación y angustia, sobre el alma de todo hombre que obra lo que es perjudicial, del judío primero y también del griego; 10 pero gloria y honra y paz para todo el que obra lo que es bueno, para el judío primero, y también para el griego. 11 Porque con Dios no hay parcialidad.
    12 Por ejemplo, todos los que hayan pecado sin ley, también perecerán sin ley; pero todos los que hayan pecado bajo ley serán juzgados por ley. 13 Porque los oidores de ley no son los justos ante Dios, sino que a los hacedores de ley se declarará justos. 14 Porque siempre que los de las naciones que no tienen ley hacen por naturaleza las cosas de la ley, estos, aunque no tienen ley, son una ley para sí mismos. 15 Son los mismísimos que demuestran que la sustancia de la ley está escrita en sus corazones, mientras su conciencia da testimonio con ellos y, entre sus propios pensamientos, están siendo acusados o hasta excusados. 16 Esto será en el día que Dios, mediante Cristo Jesús, juzgue las cosas secretas de la humanidad, conforme a las buenas nuevas que yo declaro.
    25 La circuncisión, en realidad, es de provecho solo si practicas ley; pero si eres transgresor de ley, tu circuncisión ha llegado a ser incircuncisión. 26 Por eso, si el incircunciso guarda los justos requisitos de la Ley, su incircuncisión será contada por circuncisión, ¿no es verdad? 27 Y el incircunciso, que lo es por naturaleza, al llevar a cabo la Ley, te juzgará a ti, que, teniendo su código escrito y la circuncisión, eres transgresor de ley. 28 Porque no es judío el que lo es por fuera, ni es la circuncisión la que está afuera en la carne. 29 Más bien, es judío el que lo es por dentro, y [su] circuncisión es la del corazón por espíritu, y no por un código escrito. La alabanza de ese viene, no de los hombres, sino de Dios.
    3 ¿Cuál, pues, es la superioridad del judío, o cuál es el provecho de la circuncisión? 2 Muchísimo de todas maneras. En primer lugar, porque a ellos fueron encomendadas las sagradas declaraciones formales de Dios. 3 ¿Cuál, pues, [es el caso]? Si algunos no expresaron fe, ¿acaso su falta de fe hará sin efecto la fidelidad de Dios? 4 ¡Jamás suceda eso! Más bien, sea Dios hallado veraz, aunque todo hombre sea hallado mentiroso, así como está escrito: “Para que seas probado justo en tus palabras y ganes cuando se te esté juzgando”. 5 Sin embargo, si nuestra injusticia hace resaltar la justicia de Dios, ¿qué diremos? Dios no es injusto cuando descarga su ira, ¿verdad? (Estoy hablando como lo hace un hombre.) 6 ¡Jamás suceda eso! ¿Cómo, de otro modo, juzgará Dios al mundo? ROMANOS 1:18 hasta 3: 6

    COmo veras, la LEY de dios esta escrita en nuestros corazones, y ni el estar lejos de ella, ni poseer la verdad, nos libra del juicio por el Creador . Hay que practicar la verdad, por eso dije que la religión no es lo más importante en esto, solo la verdad que hay en la Biblia. LA RELIGION fue usada por el creador con el fin de instruir a sus siervos (el pueblo de Israel y después el cristianismo primitivo) hoy en día., una ves mas, DIOS rechaza la forma de adoración que los hombres le prodigan mediante la cristiandad apostata. Pero eso no quiere decir que los verdaderos adoradores no existan, ni que la Biblia sea un fraude.
    ahora me vas a decir que tu practicas la ley de dios por que la llevas dentro de ti pero eso es un Error por que la ley que llevas dentro de ti es por que fuiste hecho a la imagen y semejanza de Dios pero para imitar a DIOS se necesita mas que solo escuchar nuestra conciencia . Por eso es que haya tanta maldad en el mundo
    POR otro lado quieres saber por que existe tanta maldad en el mundo ” por que muere un niño inocente y permite Dios que se perpetúen hombres como HItler
    y la verdad que desde el principio he tratado de explicarlo solo que Uds. se han concentrado en desacreditar mis notas y no han prestado atención a la información
    Una vez más tiene que ver con El GOBIERNO DE DIOS o el REINO.
    Que se propone recuperar nuevamente, dentro de poco .Estos dos textos lo explican por si solos;

    “18 Sabemos que toda [persona] que ha nacido de Dios no practica el pecado, sino que Aquel que nació de Dios lo vigila, y el inicuo no logra asirlo. 19 Sabemos que nosotros nos originamos de Dios, pero el mundo entero yace en el [poder del] inicuo. 20 Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero.1JUAN 5; 18-20

    “3 Ahora, si las buenas nuevas que declaramos están de hecho veladas, están veladas entre los que están pereciendo, 4 entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase [a ellos] la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios
    2CORINTIOS 4:4
    EL MUNDO el sistema de cosas ESTA SIENDO GOBERNADO POR FUERZAS ESPIRITUALES INICUAS
    Mira que gran profecía esta por cumplirse….y observa como Juan en el año 50 d/c vio en una visión el cumplimiento de todas las profecías escritas hasta ese momento

    “15 Y el séptimo ángel tocó su trompeta. Y en el cielo ocurrieron voces fuertes, que decían: “El reino del mundo sí llegó a ser el reino de nuestro Señor y de su Cristo, y él reinará para siempre jamás”.REVELACION 11:15
    “3 Con eso, oí una voz fuerte desde el trono decir: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos. 4 Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”.REVELACION 21:3,4

    Y esta es la promesa de la Biblia con respecto a la muerte;……

    “. 28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.” Juan 5; 28, 29

    Ahora es solo una esperanza cristiana? ¿Que hay de los que vivieron en el pasado y que escribieron las escrituras hebreas?

    Leamos lo que dijo David en SALMOS 37:10 11
    “10 Y solo un poco más de tiempo, y el inicuo ya no será;
    y ciertamente darás atención a su lugar, y él no será.
    11 Pero los mansos mismos poseerán la tierra,
    y verdaderamente hallarán su deleite exquisito en la abundancia de paz.

    O en SALMOS 37; 29:
    ” 29 Los justos mismos poseerán la tierra,
    y residirán para siempre sobre ella.

    Observa como a DANIEL un ángel le revelo, que aun, había que esperar mucho tiempo para que el hombre viera el cumplimiento de las promesas Divinas…….

    “12”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro. 2 Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida.
    3”Y los que tengan perspicacia brillarán como el resplandor de la expansión; y los que traigan a los muchos a la justicia, como las estrellas hasta tiempo indefinido, aun para siempre.
    4”Y en cuanto a ti, oh Daniel, haz secretas las palabras y sella el libro, hasta el tiempo de[l] fin. Muchos discurrirán, y el [verdadero] conocimiento se hará abundante”.
    5 Y yo vi., yo Daniel, y, ¡mire!, había otros dos de pie, uno en la margen de acá de la corriente y el otro en la margen de allá de la corriente. 6 Entonces uno dijo al hombre vestido del lino, quien estaba arriba sobre las aguas de la corriente: “¿Cuánto pasará hasta el fin de las cosas maravillosas?”. 7 Y empecé a oír al hombre que estaba vestido del lino, quien estaba arriba sobre las aguas de la corriente, mientras él procedió a levantar la [mano] derecha y la [mano] izquierda a los cielos y a jurar por Aquel que está vivo para tiempo indefinido: “Será por un tiempo señalado, tiempos señalados y medio. Y tan pronto como haya habido un fin del hacer añicos el poder del pueblo santo, todas estas cosas llegarán a su fin”.
    8 Ahora bien, en cuanto a mí, oí, pero no pude entender, así que dije: “Oh mi señor, ¿qué será la parte final de estas cosas?”.9 Y él pasó a decir: “Anda, Daniel, porque las palabras quedan secretas y selladas hasta el tiempo de[l] fin. 10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.11”Y desde el tiempo en que el [rasgo] constante haya sido removido, y haya habido una colocación de la cosa repugnante que está causando desolación, habrá mil doscientos noventa días.12”¡Feliz es el que se mantiene en expectación y que llega a los mil trescientos treinta y cinco días!
    13”Y en cuanto a ti mismo, ve hacia el fin; y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los días” DANIEL 12: 1-13

    Acá no dice que Daniel iría al cielo como algunos religiosos ( religiosos apostatas que tuercen la Biblia y se adornan con títulos en teología letras filosofía pero que solo hablan de su propia disposición no de la verdad bíblica y que además se auto definen como fervientes defensores de DIOS ).
    No acá dice que DANIEL se levantaría para su porción solo al final de los días .El final de los días prescritos para que el hombre deje de ser gobernado por los DEMONIOS como el propio Adán quería que fuera. Pero eso no nos exime del juicio Amigo Fran. por que nosotros podemos reconocer que esto es así y ponernos del lado correcto , o no reconocerlo y quedarnos observándolo a cierta distancia con el argumento de que la religión es un fraude y que no tengo ganas de investigar , que la Biblia es un libro bonito e interesante pero nada mas que eso .
    ¡Pero eso es un Error! ,por que no hay un espacio para la neutralidad amigo Fran , si no estas de parte DE DIOS ESTAS EN su CONTRA por eso se predica por eso se publica el grandioso nombre DE DIOS JEHOVA o YAVHE , por que ,el hombre quiera o no quiera , llegara al fin de los días sabiendo !quien es JEHOVA !
    Así que como dije anteriormente esto no sale de mi especulación, esta escrito. Si quieren creer, créanlo! si no, no la crean. Pero eso no altera nada de lo que acaban de leer

    Con respecto a lo que Uds. dicen de la mujer están totalmente equivocados puesto que la mujer cumple un papel sumamente importante en el arreglo y organización del REINO de DIOS

    En el arreglo de jefatura que Dios creo, la mujer ocupa un rango menor que el hombre ” NO INFERIOR” .no como los demonios quieren enseñar, que la mujer esta rebajada, por eso promueven el desacato al arreglo del matrimonio, con ideologías feministas
    Lo mismo ocurre en los cielos espirituales hay un arcángel o jefe de Ángeles hay querubines serafines y por ultimo Ángeles todos con un rango de jefatura pero de ninguna manera inferiores unos de otros ¿ acaso los hijos del hombre no están en la misma posición que la mujer ? en un rango menor a sus padres? ( los hijos salen del muslo del hombre [génesis 46:26] y la MUJER salio del costado de ADAN[génesis 2: 22] ) acaso el que ellos deban respeto y obediencia según la Biblia, aun hasta en la abultes de estos hijos no los coloca en una condición rebajada? ( puesto que los hijos deben honra no solo a sus padres pues también deben honra a sus MADRES) .
    Yo creo que no es lo mismo gobernar…… que explotar o rebajar
    Maltratar o rebajar a los hijos no es el propósito divino (los hijos son iguales a sus padres ante DIOS) como tampoco que la mujer que es igual al hombre sea maltratada o rebajada
    En la Biblia se menciona a Israel como la esposa de Jehová un papel importantísimo en el propósito divino (Óseas 2:1-5) (Isaías 54:5)
    “o por ejemplo a la congregación cristiana se le menciona como la novia del cordero ” Jesús (revelación 21: 9)
    De hecho Rahab una prostituta se menciona entre las antepasadas de Jes̼s (Josu̩ 2:1 Рy 6: 25) (mateo 1: 5)
    Maria la madre de Jesús se dice bendita es la que cargo en su vientre al Mesías (aunque no se le debe adoración. si admiración)
    ¿No es el hombre el que ha denigrado a la mujer por tantos siglos? ¿Esos mismos que creen que por que fue creada después de los animales es inferior a ellos?
    Vamos cuidado con las conclusiones económicas (baratas) amigo Fran
    La verdad que si queremos creer que algo esta mal no hay razonamiento alguno que valga pues todo nos parece que esta mal
    Saludos Fran

    PD: por cierto si quieres hablar de algo solo expone tu duda , yo te contestare y si mas de una cosa te resulta errónea, no saques conclusiones absolutas, solo expresa tu duda nada mas y vemos si los argumentos te sirven o no . Solo que debemos concentrarnos en una sola cosa a la vez por que si no serán hojas y hojas de material que se tendrán que escribir y como ya le ha parecido extensas algunas de mis notas a miguel prefiero que solo trates un tema a la vez.
    Por otro lado tratare de contestar lo de Medina aunque algo ya se a contestado

    Encuentra algo de que tenga que retractarme en todas las citas de la Biblia que escribí y lo haré. No uses la especulación o la duda usa pasajes específicos que contradicen lo que digo. Por que te diré un secreto……”La interpretación de todas estas cosas no pertenecen a ningún hombre, puesto que la Biblia se interpreta sola y a si misma “
    Si quieres podemos hablar de cronología y profecías exactas de la Biblia hay mucho para analizar sobre eso y hoy, hay muy poco que falta comprender de la Biblia como dijo el ángel a Daniel en el tiempo del fin el conocimiento se hará abundante y muchos discurrirán
    Si no te interesa, entonces me retiro por que esto no tiene ya sentido ( “ habla solo por hablar o por un ejercicio intelectual o por ego”)
    Saludos Fran

    2 de diciembre de 2007
  72. FRAN

    Bueno Luís, veo preocupado como tu fanatismo emborrona tus pensamientos cuando nuestras opiniones se alejan de esas férreas convicciones que te poseen. Convicciones que tú mismo dices que te han inculcado (aunque tú utilizas el término “enseñado”).
    En ningún momento te detienes a analizar cuanto te exponemos, ni Medina ni yo, sólo lo apartas sin valorarlo, para enseguida pasar a exponer tus propias interpretaciones de la biblia. Y si quieres ser escuchado, has de escuchar tú también. Aunque… no sé porqué pero creo que no te interesan nada nuestras opiniones. Tu unico fin no es el de debatir, sino el de convencernos de tú verdad. Algo que, te advierto de antemano, no creo que puedas lograr, al menos en mi caso. Y mucho menos sin rebatir mis argumentos.

    Para no extenderme mucho y que quede claro lo que quiero expresar, citaré tu forma de aludir al gran teólogo José Francisco Guijarro, donde es evidente tu “modus operandi”.

    Dices:
    “Con respecto al erudito y teólogo que tanto patrocinas en tu comentario el padre ” guijarro” no es más que un especulador no sabe como se llega a una fecha exacta en la Biblia por que dudo que alguna vez la haya leído. Seguramente en el seminario se pasó todo su tiempo leyendo y estudiando libros de nistsche o freud u otros quien sabe que obras de charlatanes con sus teorías ya sean evolucionistas o humanistas etc. etc.”

    Para no ser yo quien hable del padre Guijarro (alguien que no necesita presentación), dejaré la síntesis que aparece en su último libro “Persecución religiosa y guerra civil. La Iglesia en Madrid, 1936-1939”.

    —————————————————————————–

    José Francisco Guijarro García (Madrid, 1947) es sacerdote de la Archidiócesis de Madrid desde 1972, año en el que obtuvo la licenciatura en Teología en la Pontificia Universidad Gregoriana de Roma. A su regreso a España compaginó su trabajo jurídico en el Tribunal Eclesiástico de Madrid con los estudios en Derecho Canónico en la Universidad Pontificia de Salamanca. Asimismo ha intervenido en diferentes procesos de canonización, destacando entre ellos el de Santa Maravillas de Jesús, canonizada por Juan Pablo II en el último viaje realizado a nuestro país.

    En 1997 recibió el encargo de realizar el estudio previo a la Canonización de los Mártires de la antigua Diócesis de Madrid-Alcalá durante la persecución religiosa contemporánea a la Guerra Civil española. Admitido desde 1999 como postulador ante la Congregación para las Causas de los Santos, interviene actualmente como postulador en distintos procesos de Canonización, tanto ante algunos obispados de España como ante la Santa Sede. Además es miembro de la Asociación de Archiveros Eclesiásticos de España.
    ——————————————————————————

    Para tí no es más que un especulador que quizá jamás se haya leido la biblia. Y su opinión sobre el Éxodo no te merece ningún valor.
    ¿Quién es pues quien habla sin saber? ¿Te has molestado siquiera en preguntarme quien era el autor de esta cita? No y rotundamente no. Tú no lo necesitas, pues ya tienes tu unica verdad. Nada ni nadie que no la reconozca como tal, te sera valido. Ni siquiera uno de los mejores teólogos.
    Y piensa que mis palabras son las palabras de un ateo, que a veces coincide con el padre Guijarro y otras no, pero que difieren en lo principal. El cree que hay un dios y yo no. Aún así, soy capaz de leer con atención sus reflexiones, puesto que estan argumentadas con rigor. En tu caso, más allá de tu sonsonete de citas bíblicas, no aportas más pruebas. Y aunque me repita, volveré a decir que no las necesitas. Con la biblia tienes más que suficiente. Y la biblia tiene muchos angulos muertos, que si quieres podríamos analizar, aunque dudo que tras unos cuantos mensajes quieras seguir.

    Para acabar te dejo uno de esos angulos muertos o contradicciones. Y no uno cualquiera sino el de la resurrección, pilar fundamental del cristianismo, que en la biblia presentan cada evangelista con evidentes diferencias. La resurrección va desde el dia, pasando por día y medio, hasta los tres dias de Mateo. Y ante quién tuvo lugar este prodigio también, pues cada evangelista pone a diferentes individuos ante el Jesús resucitado. Si uno de los evangelistas (al menos) tiene razón y el hecho ocurrió cómo y cuando él afirma, los otros tres no cuentan la verdad. ¿O no? Y en el peor de los casos podrían hasta ser los cuatro inexactos o falsos. Y pensemos que me estoy refiriendo a la resurrección, hecho vital en la creencia que nos ocupa.
    Ya me dirás algo al respecto

    Pdta: ¿Tú que piensas Medina?

    Salud y suerte

    2 de diciembre de 2007
  73. M Medina

    Luis, dices que hablamos de religión y no de la Biblia, y yo me pregunto, cuando hemos comentado diferentes relatos de ese libro ¿Qué hemos estado haciendo? Además desatiende a todo lo que se comenta sin rebatirlo, regresando a tus propias interpretaciones sin demostrar nada.
    Tus exposiciones me recuerdan el relato de los molinos de vientos de El quijote de la Mancha y aunque seguramente lo conozcas permíteme que lo cite:
    “Mire vuestra merced, respondió Sancho, que aquellos que allí se parecen no son gigantes, sino molinos de viento, y lo que en ellos parecen brazos son las aspas, que volteadas del viento hacen andar la piedra del molino. Bien parece, respondió Don Quijote, que no estás cursado en esto de las aventuras; ellos son gigantes, y si tienes miedo quítate de ahí, y ponte en oración en el espacio que yo voy a entrar con ellos en fiera y desigual batalla”.
    Me preguntas, Fran, si he tenido la misma impresión respecto a este debate, y como puedes comprobar, coincidimos plenamente.
    Yo insisto, tratemos un solo tema y agotémoslo, pero de forma razonable, sin ofender a la inteligencia humana. Con los razonamientos y las pruebas sobre la balanza y no sobre la creencia particular sin demostración.
    Cuando lo hallamos abarcado completamente, a satifación de las partes, elegimos otro tema de los que has expuesto, si os parece bien.
    Por ejemplo, y para no apartarnos demasiando de nuestro tema:
    Luis ha dicho que la Biblia llama a Satanás “el Dios de este Mundo”, y ha citado de 2 Cor 4:4. Pero yo digo, no es de Satanás de quien hablan en ese versículo, y en ningún lugar la Biblia llama Dios a Satanás. Podría dar razones, pero de momento, como eres tú el que lo has afirmado, Te toca pues, demostrarlo.
    Saludos.

    2 de diciembre de 2007
  74. FRAN

    IRREGULARIDADES BÍBLICAS

    CAPITULO I

    Números 22, 9 hasta 22,35. En ese breve lapso, Dios se contradice y cambia de opinión una cuantas veces, sin que medie razón que lo justifique.

    -[9].Dios visitó a Balaam y le dijo: “¿Quiénes son esos hombres que están en tu casa?” [10].Balaam le respondió a Dios: “Balac, hijo de Sipor, rey de Moab, me manda este recado: [11].Ese pueblo que salió de Egipto cubre toda la región. Ven pues y maldícelo, a lo mejor así puedo oponerle resistencia y expulsarlo”. [12].Pero Dios dijo a Balaam: “No irás con ellos ni maldecirás a ese pueblo, porque está bendito”.

    Aquí Dios no deja que Balaam parta con los enviados del rey del Moab. En los versículos siguientes, este rey manda otros enviados aun más importantes. En el versículo 20 ya hay un primer cambio de opinión al que yo no encuentro razón de ser, pues no ha mediado nada reseñable que hubiera podido inducirle a este cambio.

    -[19].Sin embargo, alojen aquí esta noche, por favor, para que sepa lo que Yavé me quiere aún decir.” [20].Esa noche se apareció Dios a Balaam y le dijo: “¿Así que esos hombres vinieron a invitarte? ¡Muy bien, parte con ellos, pero sólo harás lo que te diga!”

    E inmediatamente, en los dos versículos que prosiguen, el 21 y el 22, dios vuelve a cambiar de opinión y se encoleriza (qué sentimiento tan extraño para una deidad) con Balaam por hacer justo lo que él mismo le ordenara la noche anterior.

    -[21].Balaam se levantó muy de mañana, ensilló su burra y se fue con los jefes de Moab. (como Dios le había ordenado)
    [22].Estalló la cólera de Dios contra Balaam cuando todavía estaba en camino. El ángel de Yavé se paró en medio del caminmo para cerrarle el paso, mientras venía en su burra acompañado de dos sirvientes

    Por si se duda de la intención de Yaveh al mandar al ángel, unos versículos después se aclara.

    -[32]…. Yo vine para impedirte el paso, porque este viaje no me gusta.

    Sin embargo, el viaje que de mañana no le gustaba, lo había ordenado él mismo la noche anterior. Pero aún habría un último cambio de opinión. Encolerizado,acababa de enviar un ángel a impedir el viaje de Balaam, pero sin que medie ninguna otra injerencia, vuelve a cambiar de opinión y allí mismo, donde lo había detenido, le ordena que siga su viaje.

    -[35].El ángel de Yavé le dijo entonces a Balaam: “Anda con esos señores, pero sólo dirás las palabras que yo te trasmita”. Balaam siguió pues su camino junto con los jefes enviados por Balac.

    En tan sólo 26 versículos, Dios cambia de opinión hasta en tres ocasiones, sin que haya nada que justifique ese extraño modo de hacer. ¿Qué razón podría haber para un comportamiento tan caprichoso y contradictorio? ¿Acaso Balaam no cumple con la voluntad e Dios siempre? ¿Porqué ese enojo?

    ??????????????????????

    6 de diciembre de 2007
  75. luis

    ! ¿FANATISMO!? ! Por favor! ¿Me están tomando el pelo?! ¡Quien quiere convencerlos a uds de nada ? Yo solo estoy defendiendo la BIBLIA y con sobradas citas de ella misma.
    uds concéntrense en ellas y dejen de hacer un juicio de valor sobre mi persona .yo no quiero convertirlos a ninguna RELIGION ni que se hagan CRISTIANOS solo estoy demostrando que la biblia no solo es un libro histórico si no que además exacto y como una peculiaridad tiene una esperanza que supera a todo lo filosofado hasta este momento por el hombre .
    Nadie a traído una pizca de luz y esperanza al mundo (excepto lo escrito por los judíos). Por eso Pilatos le dijo a Jesús cuando lo interrogaba “¿que es la verdad?”. Por eso, el mundo que para ese momento ignoraba las promesas hecha a los judíos, se volcó casi por completo al cristianismo, excepto las religiones islámicas, por que ellos ya conocían el monoteísmo y las promesas hechas a Abraham. Hoy se vive en oscuridad nuevamente por eso se vive como se vive

    Fran; lo de moisés ya lo argumente en mi comentario del DIA 11 de noviembre y sabes que mis argumentos son de peso mira nuevamente y si tenes algo que contradecirme menciónalo no dejes los debates a medias.
    Con respecto al teólogo que mencionas , la verdad que no me importa lo mas mínimo donde halla estudiado o que pergaminos académicos tenga mientras hable de sus conclusiones sin tomar en cuenta el registro bíblico la verdad no me interesa (por favor coteja estos relatos de los censos hechos por los judíos que salieron de Egipto ; ni bien salieron y luego cuando hubo pasado un año (Éxodo 12 ;37 Numero 1: 2,3,45,46 números 2:32,33 mas los levitas números 3:39) ) ( no hablo sin conocimiento de causa , cuando digo que es un charlatán es por que se que no sabe nada de lo que esta hablando . Y por favor que los prejuicios o las ideas pres concebidos no nublen la razón)

    Medina; no se que es para ti un molino y para mi un gigante o para ti un gigante y para mi un molino: Si la esperanza de la resurrección que mencione con citas bíblicas (Eclesiastés 9:5; salmos 37:10, 11,29; daniel 12:13 Juan 5:28,29 sin mencionar relatos de resurrecciones hechas por Jesús y sus discípulos)
    O que el Reino del mundo luego pasara a manos del CREADOR (revelación 11:15; mateo 6:1-3)
    O que la mujer esta en igualdad de condiciones para DIOS y para el cristiano. (Según lo argumentado en la cita anterior con sus respectivas citas Bíblicas)
    O que el mundo esta siendo gobernado por los demonios (que según tu no es Satanás)

    No se, la verdad no se que es para ti una fantasía. si lo que tu crees que es, o lo que yo vengo argumentando con pasajes bíblicos ( que sea dicho de paso fue ESCRITA hace mas de 3000 años aproximadamente )

    PD; pónganse de acuerdo y como dicen uds agotemos un tema para que las verdades no queden flotando en el éter
    otra cosa no pude pegar esta replica antes por que la pagina no medejaba hacerlo

    7 de diciembre de 2007
  76. luis

    Estimado Fran, aca te dejo algo de informacion sobre Balaam y espero que te sirva para aclarar tus dudas, de por que jehova actuo asi ,con este profeta que se dejo seducir por las riquezas y la honrra que Balac le ofrecia .
    como veras cuando uno tiene una duda asi como la que tu expresas solo hay que buscar la respuesta en otras partes de la biblia que es donde uno puede disipar todas sus dudas .Veamos: ….

    BALAAM :(posiblemente: Engullidor).
    Hijo de Beor, del siglo XV a. E.C. Vivió en la ciudad aramea de Petor, en el valle del Alto Éufrates, cerca del río Sajur. Aunque no era israelita, sabía de Jehová y le reconocía como el Dios verdadero; en una ocasión se refirió a Él como “Jehová mi Dios”. (Nú 22:5, 18.) Dicho conocimiento pudo deberse a que con anterioridad habían vivido en la vecindad de Harán, cerca de Petor, algunos adoradores fieles de Jehová (Abrahán, Lot y Jacob). (Gé 12:4, 5; 24:10; 28:5; 31:18, 38.)
    Balaam rechazó la oferta de la primera delegación del rey moabita Balac, que llevaba “pagos por adivinación”, y dijo: “Jehová ha rehusado dejarme ir con ustedes”. (Nú 22:5-14.) Cuando fueron “otros príncipes, en mayor número y más honorables” (Nú 22:15), y Balaam solicitó de nuevo el permiso de Dios para ir, (cosa que debio ser una falta grave puesto que Jehova le aclaro anteriormente que no debia maldecir a Israel) .
    Jehová le dijo: “Levántate, ve con ellos. Pero solo la palabra que yo te hable es lo que podrás hablar”. (Números 22:16-21; Miqueas 6:5.)
    Ya en el viaje, el ángel de Jehová se plantó tres veces en el camino, haciendo que el asna de Balaam primero se metiera en un campo, después apretara el pie de Balaam contra un muro y finalmente se echara. Balaam golpeó tres veces al animal, y este comenzó a hablar de manera milagrosa manifestando su protesta. (Nú 22:22-30.) Por último, Balaam mismo vio al ángel de Jehová, quien le anunció: “Yo he salido para oponer resistencia, porque tu camino ha sido temerario contra mi voluntad”. No obstante, Jehová de nuevo le permitió seguir el camino que había escogido. (Números 22:31-35.)
    Dios desaprobó con rotundidad y de manera explícita que se empleara algún tipo de maldición contra Israel, recalcándole a Balaam que si iba, tendría que bendecir al pueblo, no maldecirlo. (Josue 24:9, 10. : “. 9 Entonces Balac hijo de Zipor, el rey de Moab, se levantó y se puso a pelear contra Israel. De modo que mandó llamar a Balaam hijo de Beor para que invocara el mal contra ustedes. 10 Y yo no quise escuchar a Balaam. En consecuencia, él los bendijo repetidamente. Así los libré de su mano)
    Sin embargo, le permitió ir. Al igual que en el caso de Caín, Jehová expresó su desaprobación, pero al mismo tiempo dejó que la persona hiciera su propia elección, bien para abandonar su mal proceder, bien para precipitarse en un derrotero inicuo. (Gé 4:6-8.) Balaam, como antes había hecho Caín, se obstinó en no prestar atención a la voluntad de Jehová y se empeñó en alcanzar su propio objetivo egoísta. En el caso de Balaam, fue la codicia por la recompensa lo que no le permitió ver lo equivocado de su derrotero, como da a entender Judas: ‘Balaam se precipitó en el curso erróneo por la paga’. El apóstol Pedro comenta: “Balaam, hijo de Beor, […] amó la paga de la maldad, pero recibió censura por su propia violación de lo que era correcto. Una bestia de carga sin voz, expresándose con voz de hombre, estorbó el loco proceder del profeta”
    . (Judas 11; “11 ¡Ay de ellos, porque han ido en la senda de Caín, y por la paga se han precipitado en el curso erróneo de Balaam, y han perecido en el habla rebelde de Coré)
    ( 2Pedro 2:15, 16.”15 Abandonando la senda recta, han sido extraviados. Han seguido la senda de Balaam, [hijo] de Beor, que amó la paga de la maldad, 16 pero recibió censura por su propia violación de lo que era correcto. Una bestia de carga sin voz, expresándose con voz de hombre, estorbó el loco proceder del profeta )

    Una vez que llegó al territorio moabita y después de su encuentro con el rey Balac en la margen del Arnón, Balaam se puso a trabajar al día siguiente sin demora para estos opositores del pueblo de Jehová. Balaam y Balac ofrecieron sacrificios, después de lo cual el profeta se retiró esperando “dar con agüeros de mala suerte”. (Nú 23:3; 24:1.) El único mensaje que recibió fue una bendición de parte de Jehová para Israel. Por segunda vez se repitió el mismo procedimiento de sacrificios, esta vez en la cima de Pisgá, y de nuevo no hubo “ningún hechizo de mala suerte contra Jacob”, tan solo bendiciones. Por fin, se volvió a llevar a cabo el mismo proceso en la cima de Peor, y por tercera vez “Dios cambió la invocación de mal en una invocación de bien”. (Números 22:41–24:9;)
    ( Nehemias 13:2.”2 porque no habían salido al encuentro de los hijos de Israel con pan y con agua, sino que se pusieron a alquilar contra ellos a Balaam para que invocara el mal contra ellos. Sin embargo, nuestro Dios cambió la invocación de mal en una invocación de bien )

    Ante el cariz que tomaron los acontecimientos, “la cólera de Balac se encendió contra Balaam” y, batiendo sus manos enfurecido, exclamó: “Fue para execrar a mis enemigos para lo que te llamé, y, ¡mira!, los has bendecido hasta el límite estas tres veces. Y ahora vete corriendo a tu lugar. Me había dicho a mí mismo que sin falta iba a honrarte, pero, ¡mira!, Jehová te ha retenido de honor”. (Nú 24:10, 11.) Balaam trató de excusarse achacando a Jehová su fracaso en maldecir a Israel, al decir que no “[pudo] pasar más allá de la orden de Jehová” y que ‘cualquier cosa que Jehová dijera es lo que tenía que hablar’. Tras otras declaraciones proverbiales contra los enemigos de Israel, “Balaam se levantó y se fue y volvió a su lugar”. (Nú 24:12-25.)
    Cuando se dice que Balaam “volvió a su lugar”, no significa necesariamente que regresara a su hogar de Petor. Esta expresión solo implica que salió de las inmediaciones del monte Peor. A este respecto, el Commentary de Cook dice sobre Números 24:25: “Volvió a su propio lugar. […] No a su propia tierra, pues permaneció entre los madianitas para tramar algo nuevo contra el pueblo de Dios y para morir en su pecado […].La frase, que se repite a menudo , es idiomática y tan solo significa que Balaam se fue a cualquier lugar”.
    (cf. v.g./ vulgata latina Génesis. 18: 33, “33 Entonces Jehová procedió a irse cuando hubo acabado de hablar a Abrahán, y Abrahán se volvió a su lugar”) obviamente abraham no se volvio a ur, ciudad de donde venia .
    ( otros pasajes para comparar ; Genesis 31: 55; 1 Samuel . 26: 25; 2 Samuel. 19: 39)

    Balaam todavía abrigaba la esperanza de conseguir aquella magnífica recompensa por la que había ido desde tan lejos y por la que se había esforzado tanto. Razonó que si bien no podía maldecir a Israel, tal vez Dios mismo maldeciría a su pueblo si se les podía seducir a participar en la adoración sexual de Baal de Peor.

    De esta forma, “Balaam […] anduvo enseñando a Balac a poner un tropiezo delante de los hijos de Israel, a comer cosas sacrificadas a ídolos y a cometer fornicación”.

    (Revelacion 2:14:”14 ”’No obstante, tengo contra ti unas cuantas cosas: que tienes allí a los que tienen firmemente asida la enseñanza de Balaam, el cual anduvo enseñando a Balac a poner un tropiezo delante de los hijos de Israel, a comer cosas sacrificadas a ídolos y a cometer fornicación”)

    “Por la palabra de Balaam”, las hijas de Moab y Madián “sirvieron para inducir a los hijos de Israel a cometer infidelidad para con Jehová tocante al asunto de Peor, de modo que vino el azote sobre la asamblea de Jehová”…………… (Nú 31:16: “16 ¡Miren! Ellas son las que, por la palabra de Balaam, sirvieron para inducir a los hijos de Israel a cometer infidelidad para con Jehová tocante al asunto de Peor, de modo que vino el azote sobre la asamblea de Jehová”)[por fevor lee todo el contexto de Numeros ]
    Como resultado, 24.000 hombres de Israel murieron por su pecado. (Nú 25:1-9.) No obstante, ni Madián, ni Balaam escaparon del castigo divino, pues Jehová ordenó que todos sus hombres, mujeres y niños fuesen ejecutados; solo se conservó con vida a las vírgenes. “Y mataron a espada a Balaam hijo de Beor.” (Nú 25:16-18; 31:1-18.) En cuanto a los moabitas, se les excluyó de la congregación de Jehová “hasta la décima generación”.

    (Dt 23:3-6: ” 3 ”Ningún ammonita ni moabita podrá entrar en la congregación de Jehová. Hasta la décima generación misma ninguno de los suyos podrá entrar en la congregación de Jehová, hasta tiempo indefinido, 4 por razón de que no vinieron en socorro de ustedes con pan y agua en el camino cuando estaban saliendo de Egipto, y porque alquilaron contra ti a Balaam, hijo de Beor, de Petor de Mesopotamia, para invocar el mal contra ti. 5 Y Jehová tu Dios no quiso escuchar a Balaam; antes bien, en favor tuyo Jehová tu Dios cambió la invocación de mal en bendición, porque Jehová tu Dios te amó. 6 No debes trabajar en el interés de la paz de ellos ni de la prosperidad de ellos en todos tus días, hasta tiempo indefinido”.)

    Espero que el SUPUESTO CAPRICHO de Jehova haya quedado aclarado Fran
    saludos

    7 de diciembre de 2007
  77. luis

    PD: por favor lean todas las citas biblicas no pasen nada por alto para que no se presipiten en sus concluciones .
    Medina no se que quieren abordar ahora … ¿el tema de satanas? o el tema de la resurreccion de jesus ( segun Fran hay una ClARa contradiccion) .
    expongan sus dudas sobre el tema Balaam y luego cemos los otros.
    saludos

    7 de diciembre de 2007
  78. M Medina

    Luis, me embarga la tentación de contestar a muchas de las cosas que has dicho en estas tres últimas misivas, pero como se que ese derrotero no conduce a ninguna parte y terminaremos perdido en un oceano de respuestas y contrarespuestas, prefiero seguir adhiriéndome a la idea de tratar un solo tema.
    El tema de Satanás y sus demonios es interesante y está relacionado con nuestro tema central “los nefilim”, así que prefiero que sea este el tema a tratar.
    Propongo que determinemos: ¿Cuando aparecieron Satanás y sus demonios? ¿De donde proceden, o sea de qué religiones proceden? ¿Cómo llegaron a formar parte de la literatura y enseñanzas del cristianismo? ¿Creía el pueblo hebreo en Satanás y sus demonios?
    Podemos empezar contestanto estas preguntas u otras que ustedes estimen oportunas.
    Saludos

    7 de diciembre de 2007
  79. FRAN

    Bueno Luis, tu respuesta ha sido extensa pero nada clarificadora.
    Un supuesto Dios, sabio y omnipotente, no puede cambiar de opinión versículo sí y versículo también. Y eso es lo que hace sin mediar razón. Si no quieres que el adivino maldiga al pueblo de Israel en favor de Balac y que no vaya a Moab, no quieres la primera, ni la segunda ni la tercera. Eso sería algo consecuente a una deidad. En cuanto a lo de Satanás, me declaro neófito en este asunto, donde Medina parece estar más puesto, así que dejaré ese debate para él. Yo te dejaré otra perla donde Dios queda como un mentiroso. Espero tus aclaraciones.

    IRREGULARIDADES BIBLICAS

    CAPÍTULO II

    ¿Quién es el padre de la Mentira?
    Por Hernán Toro

    Los cristianos suelen identificar a la infortunada serpiente del Génesis con Satán, diciendo que desde el mismo relato de la Caída del hombre, queda en evidencia que Satanás es el padre de la Mentira. Aunque el contexto del relato de Génesis es claro refiriéndose a la serpiente como animal, no obstante damos el beneficio de la duda y supondremos momentáneamente que Satán es la serpiente (curiosamente, este es el tema de Medina).

    ¿Qué sucedió?

    Veamos lo que dijo Jehová:

    Génesis 2:
    16Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto comerás; 17Mas del árbol de ciencia del bien y del mal no comerás de él; porque el día que de él comieres, morirás.

    Otras traducciónes dicen “ese mismo día morirás”; no obstante, el sentido es claro: Dios dijo que el día que comieran del arbol, morirían…

    Veamos lo que dijo la serpiente:

    Génesis 3:
    1Empero la serpiente (…) dijo á la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto? 2Y la mujer respondió á la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto comemos; 3Mas del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, porque no muráis. 4Entonces la serpiente dijo á la mujer: no moriréis; 5Mas sabe Dios que el día que comiereis de él, serán abiertos vuestros ojos , y seréis como dioses sabiendo el bien y el mal.

    La serpiente dijo claramente al contrario de lo que dijo Dios, que el dia que comieran del árbol no morirían sino que se les
    abrirían los ojos, sabiendo lo que era el bien y el mal.

    ¿Y qué fué lo que sucedió?

    Génesis 3
    6Y vió la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable á los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dió también á su marido, el cual comió así como ella. 7Y fueron abiertos los ojos de entrambos, y conocieron que estaban desnudos(…)

    22Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de Nos sabiendo el bien y el mal

    Génesis 5:

    3Y vivió Adam ciento y treinta años, y engendró un hijo á su semejanza, conforme á su imagen, y llamó su nombre Seth. 4Y fueron los días de Adam, después que engendró á Seth, ochocientos años: y engendró hijos é hijas. 5Y fueron todos los días que vivió Adam novecientos y treinta años, y murió.

    Como dijo la serpiente, el día que comieron del fruto no murieron sino que se les abrieron los ojos y fueron como dioses, conociendo el bien y el mal. Tal como dijo la serpiente, así sucedió. Por el contrario, lo que dijo Dios no se cumplió, pues no murieron el día que comieron del fruto, sino que Adán terminó viviendo la friolera de 930 años.

    ¿Desde esta perspectiva, quién es el Padre de la Mentira?

    8 de diciembre de 2007
  80. luis

    Bien Fran , Medina, llego al hora de decir Adios .
    Creo que esto es poco serio , no hay voluntad de analisis solo concluciones superficiales y vagas .Como uds dicen es un Oceano de respuestas para tan pocas ganas de nadar en ellas o son sendas tan extensas como para transitarlas y encontrar los baches que en ellas pudiera haber .
    Pero en fin Fran,antes de irme voy a tratar de facilitarte la comprencion de esas extensas citas que escribi antes solo con la intencion de que las estudies despues de mi partida del foro, par ti nada mas, “no para mi”;.
    Dices que si no quieres que el adivino maldiga ( en realidad no era adivino era profeta puesto que debia de consultar aDios antes d proceder)…no quieres la 1,2,3ra vez que vaya , eso seria consecuente para una deidad .Pero en realidad eso seria para una deidad demoniaca ,no para Jehova un Dios benevolo y paciente que espera lo mejor de los hombres, aun en su imperfeccion y que advierte ves tras ves de su mal derrotero para conducirlo al arrepentimiento
    Balaam fue, no por que Dios se lo ordenara, como tu lo afirmas de manera superficial, pues si lees la “extensa” prueba biblica, veras que es balaam quien insiste en ir, no jehova.
    y si ves los relatos paralelos de la historia ( en tambien extensos relatos biblicos ) veras que el motivo fue el dinero mi amigo fran .
    Y que no conforme con el resultado adverso que tuvo en las tres ocaciones que quizo maldecir a los israelitas, enseña a balac a poner un tropiezo a los israelitas , induciendolos a cometer fornicacion con las hijas de moab ( tambien en extensos relatos biblicos de mi respuesta) .
    Por eso se le ejecuto finalmente por su terquedad y animosidad para con los siervos de Dios , no por que Jehova fuera un Dios cruel ,por que como tu mismo notaste en dos ocaciones anteriores se encolerizo Jehova y aun asi le dejo seguir en su derrotero
    los animo a mirar con mas atencion esos relatos y entonces saquen sus propias concluciones .
    Por otro lado, podria dejarles informacion sobre la SUPUESTA mentira de Dios, que haces mencion Fran, pero es como dijo jesus ; esas son perlas Fran y no hay que desperdiciarlas
    Asi que me despido con el mas sicero deseo de que alguna ves encuentren lo que buscan saludos

    PD; medina aunque mi intencion no fue el de hablar de religion si no mas bien del registro biblico tengo que aclararte que el 99% de las religiones son apostatas por una razon ; enseñan criterios personales de lo que la biblia dice y en ellas no encontras a nadie que ayude a la comprencion del codice biblico ,aunque levantan la biblia en alto no la usan ni la estudian solo estudian lo que a ellos les conviene para apoyar las ideas que a ellos les sirven para sacar ( como Balaam) un redito economico .
    pero se que tu eres una persona sicera aunque terca eres muy perspicas sigue buscando a los que realmente enseñan la biblia y no sus propias concluciones personales y acepta estudiarla veras que no te permitiran hacerte uno de ellos hasta que tengas conocimiento exacto de la Biblia por que la religion no es lo que salva al hombre si no el conocimiento

    JUAN 17:3 ” 3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo”
    la BIBLIA es la clave medina no el cristiano ,por eso y solo en ese caso como dijo Jesus ; ” por sus frutos los reconoceras ” ( no necesito decirte quienes son) un abrazo amigo

    8 de diciembre de 2007
  81. Marcos

    Rey de Reyes y Señor de Señores

    Jesucristo es Vida y Vida Eterna!

    9 de diciembre de 2007
  82. M Medina

    Por lo que deduzco, amigo Luis, huyes de tratar un solo tema, que es la única manera de centrarse y llegar a conclusiones, te gusta el océano donde andas perdido y te da miedo arribar a puerto. Esa inseguridad te delata, actúas como los piratas que solo presentan batalla en alta mar, muy lejos de la costa.
    Las extensas citas no sirven para nada, y además complican muchos las cosas, porque, pregúntate: ¿Qué culpa tenían los niños moabita para que fueran ejecutados? ¿Y por qué no ejecutó también a las niñas?

    ¿Y Dios no se dio cuenta que este pájaro quería dinero? ¿Al parecer consiguió engañar a Dios, porque forzó la situación hasta obtener lo que buscaba?
    Tu dices:
    Por otro lado, podria dejarles informacion sobre la SUPUESTA mentira de Dios, que haces mencion Fran, pero es como dijo jesus ; esas son perlas Fran y no hay que desperdiciarlas

    Eres muy fino ofendiendo, ¿hablas de las perlas que dijo tu Señor que no arrogaras a los cerdos? Pues parece que tu comportamiento es muy digno de él:
    No demostraste ninguna de tus afirmaciones, te has limitado a lanzar panfletos y panfletos a los que debemos los demás prestar atención y creer por las buenas, o somos indecentes.
    Quizás no sea culpa totalmente tuya, quizás esa técnica te la han infundido sabiamente, sin que tu lo percibas, y ahora arrojas basura sobre las personas que no aceptan lo que dices.
    Es normal, te enseñaron que todo el mundo es inicuo, que está gobernado por Satanás y sus demonios, y que va a ser destruido por Dios, matando a todos los niños, niñas, mujeres y hombres que solo viven y trabajan. ¿Qué bonito? ¿Qué Dios más hermoso te han inculcado?
    Todo malos menos nosotros, te dijeron y tu te lo has creído. ¿Por qué no investigas a tus líderes? ¿Has comprobado sin son tan buenos?

    También tradujeron mal en tu Biblia Juan 17:3: añadieron al texto “que estén adquiriendo conocimiento”, cuando solo dice “que te conozcan” De ese modo, como nunca llegas a conocer bien a Dios, siempre tienes que estar estudiando lo que ellos te presentan para seguir conociéndolo. Las demás traducciones dan la impresión de un conocimiento personal de Dios, de un acercamiento de la persona a Dios, y esa relación le conduce a la vida eterna.
    ¿No te habrán enseñado un catecismo repitiendo vez tras vez las mismas cosas? ¿Y tú te has creído que son eruditos que utilizan toda la Biblia, desnudándola para que puedas contemplarla por dentro? Pero claro, ¿Cómo vas a intentar buscar otras interpretaciones de otras religiones o personas independientes, si tú tienes la verdad y los demás son apostatas?
    No hay mas ciego que el que no quiere ver, ¿verdad?
    Muchas gracias por entrar en este foro, te equivocaste y rompiste las reglas, porque este foro no es para que nadie predicara a través de él. No es para esparcir las enseñanzas de ninguna religión, sino para encontrar ideas que ayuden a identificar a los Nefilim.

    9 de diciembre de 2007
  83. FRAN

    Comparto completamente lo expuesto por Medina y como apunte gracioso señalar que mi profecía (ja, ja, me suena a chiste) se ha cumplido.

    El 2 de diciembre predije:

    “Y la biblia tiene muchos angulos muertos, que si quieres podríamos analizar, aunque dudo que tras unos cuantos mensajes quieras seguir”.

    Hoy, 9 de diciembre, tras sólo un par de mensajes “bíblicos” y siete días, descubro que has abandonado y como predije, no quieres seguir.
    Como comprenderás, no me extraña. Entiendo que es la única manera de no ver puestas en duda las propias creencias. En eso no somos iguales. Yo siempre estoy ávido de aprender, tanto para reafirmar mis creencias como para ponerlas en duda. ¿Sabes donde está el secreto? En que no me considero ningún portador de la verdad, ni mucho menos.

    Salud y suerte

    PDTA: Siempre firmo mis mensajes así (Salud y suerte) porque creo que son las dos mejores cosas que se pueden desear. Y así lo deseo para tí y para Medina. Que no pensemos igual no me impide desear lo mejor. Que quede claro.

    9 de diciembre de 2007
  84. Marcos

    APOC. 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

    Jesucristo Vive!

    Solo en Él podemos ser Salvos!

    Dios los Bendiga!

    9 de diciembre de 2007
  85. M Medina

    Entonces Marcos, ¿Tu Dios es la primera y la última letra del alfabeto griego?¿El Alfa y la Omega?
    Esto es muy revelador, quizás es una prueba evidente del origen pagano del cristianismo que no hemos sabido ver.
    Tanto discutir que proviene del Judaismo, y resulta que su Dios son dos letras griegas y no hebreas.
    Estos griegos, eran tan inteligentes que convencieron al mundo que los Nefilim son los angeles caídos. Pero como no se conformaron con hacer bajar a la corte celestial hebrea, también bajaron a su Dios en la forma de hombre. Y le faltó poco para engullir al judaismo.
    Que Dios te bendija

    10 de diciembre de 2007
  86. FRAN

    Oye Medina, estoy en un foro que creo que te va a gustar. Es de Historia Antigua y tiene un subforo de mitología y religión que suele estar muy animado. Aquí te dejo el link

    http://groups.msn.com/ForoHistoriaAntigua/mitologrelig.msnw

    Hay que registrarse para postear, pero lo puedes recorrer como invitado. Echale un vistazo y ya me dirás. Porque aquí creo que ya está todo el pescado vendido.

    Salud y suerte

    10 de diciembre de 2007
  87. M Medina

    Es posible que no te asomes al foro después de despedirte, pero dejé muchas cosas sin responderte pensando que nos centraríamos en un solo tema. Como no quiero que algunos lectores que se asomen a estas páginas puedan formarse opiniones equivocadas, voy a responder a algunas de tus manifestaciones anteriores. En esta ocasión he elegido la del 7 de diciembre:
    Luis dijo el 7 de diciembre entre otras cosas:
    >
    Eclesiastés 9:5 habla de que los muertos no están conscientes, y no dice nada de la resurrección. Es evidente que en este versículo no dice tal cosa, y no te sirve para demostrarlo.
    Salmo 37:10,11 y 29 Está hablando de los judíos (justos) que poblarían la tierra (tierra prometida no el planeta), que los inicuos, serían cortados de esa tierra (enemigos del pueblo judío). Ergo tampoco habla de la resurrección.
    Daniel 12:13 parece que es la primera vez que se dice sin ambigüedades que se volverá a la vida en el futuro.
    Estamos ya en el siglo II antes de Cristo, porque este libro se escribió en la época Macabí, y considera los asuntos que se cumplieron esa época. Los versículos anteriores, el 11 y 12, hablan del rasgo constante (sacrificios del templo) que mandó eliminar Antioco IV Epifane, y de la cosa repugnante (el ídolo abominable: Zeus que colocaron en el templo en el altar de Jehová).
    Los 1335 días que debían esperar son los casi tres años que la revuelta macabí tardó en conquistar la independencia y conseguir que se restauran estos rasgos de su adoración y de su ley.
    Estas citas de 1 Mac 1:21-29 que puedes leer en alguna Biblia Católica: “El año 143, después de haber venido a Egipto, Antioco vino contra Israel, y subió a Jerusalén con un poderoso ejercito. Entró altivo en el santuario, arrebató el altar de oro, el candelabro de las luces con todos su utensilios, la mesa de la proposición, las tazas de las libaciones, las copas, los incensarios, la cortina , las coronas, y arrancó todo el decorado de oro que cubría el templo. Se apoderó asimismo de la plata, del oro y de los vasos preciosos, y se llevó los tesoros ocultos que pudo hallar, y con todo se volvió a su tierra.
    Hizo entre su gente gran matanza y profirieron palabras insolentes. Un gran duelo se levantó en Israel y en todos sus lugares, y se lamentaron los príncipes y los ancianos; las doncellas y los jóvenes perdieron el vigor y padeció la belleza de las mujeres. Todos los novios entonaron lamentaciones e hicieron duelos los que se sentaban en el lecho nupcial. Se conmovió la tierra por las consternaciones de sus moradores, y toda la casa de Israel quedó cubierta de confusión”.
    Inmediatamente después, Antioco publica un decreto de obligado cumplimiento por todas las naciones dominadas. En 1 Mac 1:45 y 46 dice como afectó a Israel:
    “Por medio de mensajeros, el rey envió a Jerusalén órdenes escritas de que todos siguieran aquellas leyes, aunque fueran extrañas al país; que se suprimiese en el santuario los holocausto, el sacrificio y la libación; que se profanasen los sábados y las solemnidades”.
    “El día quince del mes de Casleu del año 145, edificaron sobre el altar la abominación de la desolación, y en las ciudades de Judá de todo alrededor edificaron altares”
    La abominación que edificaron era Zeus, un dios pagano en el lugar de Yhave, para que le adorasen, es la peor de las abominaciones posible para este pueblo. ¡Obligarles a abandonar al Único Dios vivo y que en su lugar adorasen al dios de los paganos griegos, Zeus! No es de extrañar que a Daniel este dios le pareciera un “ídolo abominable”. Dan 9:27
    Posteriormente, el libro de Macabeos continúa explicando el levantamiento del pueblo impulsados por Matatias y sus hijos y consiguen restaurar el santuario, los sacrificio y holocausto en el año 148 de la era griega (1Mac 4: 51-59). Y al año siguiente, en el 149 de dicha era, muere Antioco el desolador. (1 Mac 6:16), cumpliéndose otro extremo referido en Daniel 9:27 “esto durará hasta que la consumación decretada se derrame sobre el desolador”.
    Podemos comprobar que desde el 143 al 149 hay siete años, o sea una semana de años, que en medio de la semana se hizo cesar el holocausto y la libación por decreto Antioco.
    En cuanto a la cita del Nuevo Testamento: Juan 5:28 y 29, si habla de la resurrección, pero estamos ya en el siglo I o II de nuestra era.
    Con lo cual, puede interpretarse claramente, que esa creencia se fue desarrollando hasta alcanzar el significado que hoy tenemos de ella, pero que ha sido así desde el principio.
    Hasta otro día que buscaré otra porción para responderla
    Saludos.

    14 de diciembre de 2007
  88. M Medina

    Es posible que no te asomes al foro después de despedirte, pero dejé muchas cosas sin responderte pensando que nos centraríamos en un solo tema. Como no quiero que algunos lectores que se asomen a estas páginas puedan formarse opiniones equivocadas, voy a responder a algunas de tus manifestaciones anteriores. En esta ocasión he elegido la del 7 de diciembre:
    Luis dijo el 7 de diciembre entre otras cosas:
    “ Si la esperanza de la resurrección que mencione con citas bíblicas (Eclesiastés 9:5; salmos 37:10, 11,29; Daniel 12:13 Juan 5:28,29 sin mencionar relatos de resurrecciones hechas por Jesús y sus discípulos) “
    Eclesiastés 9:5 habla de que los muertos no están conscientes, y no dice nada de la resurrección. Es evidente que en este versículo no dice tal cosa, y no te sirve para demostrarlo.
    Salmo 37:10,11 y 29 Está hablando de los judíos (justos) que poblarían la tierra (tierra prometida no el planeta), que los inicuos, serían cortados de esa tierra (enemigos del pueblo judío). Ergo tampoco habla de la resurrección.
    Daniel 12:13 parece que es la primera vez que se dice sin ambigüedades que se volverá a la vida en el futuro.
    Estamos ya en el siglo II antes de Cristo, porque este libro se escribió en la época Macabí, y considera los asuntos que se cumplieron esa época. Los versículos anteriores, el 11 y 12, hablan del rasgo constante (sacrificios del templo) que mandó eliminar Antioco IV Epifane, y de la cosa repugnante (el ídolo abominable: Zeus que colocaron en el templo en el altar de Jehová).
    Los 1335 días que debían esperar son los casi tres años que la revuelta macabí tardó en conquistar la independencia y conseguir que se restauran estos rasgos de su adoración y de su ley.
    Estas citas de 1 Mac 1:21-29 que puedes leer en alguna Biblia Católica: “El año 143, después de haber venido a Egipto, Antioco vino contra Israel, y subió a Jerusalén con un poderoso ejercito. Entró altivo en el santuario, arrebató el altar de oro, el candelabro de las luces con todos su utensilios, la mesa de la proposición, las tazas de las libaciones, las copas, los incensarios, la cortina , las coronas, y arrancó todo el decorado de oro que cubría el templo. Se apoderó asimismo de la plata, del oro y de los vasos preciosos, y se llevó los tesoros ocultos que pudo hallar, y con todo se volvió a su tierra.
    Hizo entre su gente gran matanza y profirieron palabras insolentes. Un gran duelo se levantó en Israel y en todos sus lugares, y se lamentaron los príncipes y los ancianos; las doncellas y los jóvenes perdieron el vigor y padeció la belleza de las mujeres. Todos los novios entonaron lamentaciones e hicieron duelos los que se sentaban en el lecho nupcial. Se conmovió la tierra por las consternaciones de sus moradores, y toda la casa de Israel quedó cubierta de confusión”.
    Inmediatamente después, Antioco publica un decreto de obligado cumplimiento por todas las naciones dominadas. En 1 Mac 1:45 y 46 dice como afectó a Israel:
    “Por medio de mensajeros, el rey envió a Jerusalén órdenes escritas de que todos siguieran aquellas leyes, aunque fueran extrañas al país; que se suprimiese en el santuario los holocausto, el sacrificio y la libación; que se profanasen los sábados y las solemnidades”.
    “El día quince del mes de Casleu del año 145, edificaron sobre el altar la abominación de la desolación, y en las ciudades de Judá de todo alrededor edificaron altares”
    La abominación que edificaron era Zeus, un dios pagano en el lugar de Yhave, para que le adorasen, es la peor de las abominaciones posible para este pueblo. ¡Obligarles a abandonar al Único Dios vivo y que en su lugar adorasen al dios de los paganos griegos, Zeus! No es de extrañar que a Daniel este dios le pareciera un “ídolo abominable”. Dan 9:27
    Posteriormente, el libro de Macabeos continúa explicando el levantamiento del pueblo impulsados por Matatias y sus hijos y consiguen restaurar el santuario, los sacrificio y holocausto en el año 148 de la era griega (1Mac 4: 51-59). Y al año siguiente, en el 149 de dicha era, muere Antioco el desolador. (1 Mac 6:16), cumpliéndose otro extremo referido en Daniel 9:27 “esto durará hasta que la consumación decretada se derrame sobre el desolador”.
    Podemos comprobar que desde el 143 al 149 hay siete años, o sea una semana de años, que en medio de la semana se hizo cesar el holocausto y la libación por decreto Antioco.
    En cuanto a la cita del Nuevo Testamento: Juan 5:28 y 29, si habla de la resurrección, pero estamos ya en el siglo I o II de nuestra era.
    Con lo cual, puede interpretarse claramente, que esa creencia se fue desarrollando hasta alcanzar el significado que hoy tenemos de ella, pero que ha sido así desde el principio.
    Hasta otro día que buscaré otra porción para responderla.
    Saludos.

    14 de diciembre de 2007
  89. M Medina

    Debe decir al final del comentario:
    Con lo cual, puede interpretarse claramente, que esa creencia se fue desarrollando hasta alcanzar el significado que hoy tenemos de ella, pero que “NO” ha sido así desde el principio.

    14 de diciembre de 2007
  90. Marcos

    Quien creo los idiomas? Acaso no fue Dios?, entonces porque hablar de origen pagano, además uno de los idiomas que se hablaba mas en esa época era el griego. Lo que pasa es que es muy fácil para ti considerar que las escrituras están equivocadas o por lo menos parte de ellas, que reconocer que no se tiene la capacidad para entenderlas. Pero bueno las mejores respuestas siempre la encontramos en Dios, “CLAMA A MI Y YO TE RESPONDERÉ” (Jeremías 33:3), por eso te recomiendo que en todo siempre le consultes a Él. Te aseguro que te dará la respuesta a todas tus preguntas,

    Dios te Bendiga, Amigo y Recuerda que Jesucristo Salva.

    ¡EL EVANGELIO ES PODER DE DIOS!

    22 de diciembre de 2007
  91. M Medina

    Dios dio al hombre la facultad del habla, pero no creo que creara los idiomas. También creó al ser humano y no todos les adoran del mismo modo, por eso unos tachan a otros de paganos, (palabra que procede del judaísmo, utilizada para designar a los adoradores falsos).
    Porque existe una diferencia tan radical entre las escrituras hebreas y griegas, se ve que el autor (Dios) no es el mismo en ambos documentos, así como tampoco lo son las enseñanzas o doctrinas. Por ejemplo: El primer Dios dio una ley y el segundo la quitó. El primero se le sacrificaba animales y el segundo se ofrece él en sacrificio. El primer Dios es único sin competencia, el segundo tiene a Satanás como enemigo. El primero trata con un solo pueblo, el segundo con toda la humanidad. El primero exige toda la adoración y castiga, el segundo es un Dios de amor, y el castigo es Satanás en el infierno. El primero no apoya a ningún imperio, el segundo apoya al Imperio Romano (da a Cesar las cosas de Cesar). Etc.
    En cuanto a pedir ayuda a Dios sobre si Cristo es el Salvador, me recuerda la predicación de los Mormones, que te dicen que pida a Dios que te diga sin Jose Smit es el profeta verdadero o no. Y claro está, que si cometes el error de hacer esa oración, recibirás en tu mente una respuesta positiva o negativa, con lo cual tiene el 50% de posibilidades de que encuentres un Si o un No. Muy listos.
    Pero si Cristo es el Salvador, sus seguidores tendrán pruebas fehacientes.
    Saludos

    22 de diciembre de 2007
  92. luis

    A) “El primer Dios dio una ley y el segundo la quitó” _¿? = …….parece que no es tan así ; Jesús dijo a sus discípulos lo siguiente …….:

    “21 ”Oyeron que se dijo a los de la antigüedad: ‘No debes asesinar; pero quienquiera que cometa un asesinato será responsable al tribunal de justicia’. 22 Sin embargo, yo les digo que todo el que continúe airado con su hermano será responsable al tribunal de justicia; pero quienquiera que se dirija a su hermano con una palabra execrable de desdén será responsable al Tribunal Supremo; mientras que quienquiera que diga: ‘¡Despreciable necio!’, estará expuesto al Gehena de fuego.
    27 ”Oyeron ustedes que se dijo: ‘No debes cometer adulterio’. 28 Pero yo les digo que todo el que sigue mirando a una mujer a fin de tener una pasión por ella ya ha cometido adulterio con ella en su corazón. 29 Ahora bien, si ese ojo derecho tuyo te está haciendo tropezar, arráncalo y échalo de ti. Porque más provechoso te es que uno de tus miembros se pierda y no que todo tu cuerpo sea arrojado en el Gehena. 30 También, si tu mano derecha te está haciendo tropezar, córtala y échala de ti. Porque más provechoso te es que uno de tus miembros se pierda y no que todo tu cuerpo vaya a parar al Gehena.
    31 ”Además se dijo: ‘Cualquiera que se divorcie de su esposa, déle un certificado de divorcio’. 32 Sin embargo, yo les digo que todo el que se divorcie de su esposa, a no ser por motivo de fornicación, la expone al adulterio, y cualquiera que se case con una divorciada comete adulterio.
    33 ”También oyeron ustedes que se dijo a los de la antigüedad: ‘No debes jurar y no cumplir, sino que tienes que pagar tus votos a Jehová’. 34 Sin embargo, yo les digo: No juren de ninguna manera, ni por el cielo, porque es el trono de Dios; 35 ni por la tierra, porque es el escabel de sus pies; ni por Jerusalén, porque es la ciudad del gran Rey. 36 Ni por tu cabeza debes jurar, porque no puedes volver blanco o negro un solo cabello. 37 Simplemente signifique su palabra Sí, Sí, su No, No; porque lo que excede de esto proviene del inicuo.

    43 ”Oyeron ustedes que se dijo: ‘Tienes que amar a tu prójimo y odiar a tu enemigo’. 44 Sin embargo, yo les digo: Continúen amando a sus enemigos y orando por los que los persiguen; 45 para que demuestren ser hijos de su Padre que está en los cielos, ya que él hace salir su sol sobre inicuos y buenos y hace llover sobre justos e injustos. 46 Porque si aman a los que los aman, ¿qué galardón tienen? ¿No hacen también la misma cosa los recaudadores de impuestos? 47 Y si saludan a sus hermanos solamente, ¿qué cosa extraordinaria hacen? ¿No hace la misma cosa también la gente de las naciones? 48 Ustedes, en efecto, tienen que ser perfectos, como su Padre celestial es perfecto.MATEO 5 : 21-48

    ¿A QUIEN LE PARECE QUE DIOS QUITO LA LEY? . PARECE QUE AMPLIO LA LEY ,NO LA QUITO .
    Mas bien abolió las tradiciones y preceptos que tenían como objetivo dejar bien en claro que el hombre por si solo no podía aspirar a una relación de hijo para con Dios, puesto que la entera humanidad fue vendida al pecado (“pecado” palabra que se traduce al español como errar el blanco . es decir la ausencia de perfección) por Adán .
    Por eso se habla del rescate redentor de Jesús, pero la ley nunca ha dejado de ser , puesto que es !perfecta!

    “6 Pero ahora hemos sido desobligados de la Ley, porque hemos muerto a aquello por lo cual se nos tenía sujetos, para que seamos esclavos en un sentido nuevo por el espíritu, y no en el sentido viejo por el código escrito.ROMANOS 7.6

    COMO VERAN TODAVIA estamos esclavos BAJO EL ESPIRITU DE LA LEY . Parece que santiago arroja luz sobre, por que el código escrito fue abolido;

    “10 Porque cualquiera que observa toda la Ley, pero da un paso en falso en un solo punto, se ha hecho ofensor respecto de todos ellos. 11 Porque el que dijo: “No debes cometer adulterio”, también dijo: “No debes asesinar”. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero sí asesinas, te has hecho trasgresor de ley”SANTIAGO 2:10-11

    “3 Pues esto es lo que el amor de Dios significa: que observemos sus mandamientos; y, sin embargo, sus mandamientos no son gravosos” 1JUAN 5 :3

    “8 No deban a nadie ni una sola cosa, salvo el amarse unos a otros; porque el que ama a su semejante ha cumplido [la] ley. 9 Porque el [código]: “No debes cometer adulterio, No debes asesinar, No debes hurtar, No debes codiciar”, y cualquier otro mandamiento que haya, se resume en esta palabra, a saber: “Tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo”. 10 El amor no obra mal al prójimo; por lo tanto, el amor es el cumplimiento de la ley.”ROMANOS 13 : 8-10

    B) “El primero se le sacrificaba animales y el segundo se ofrece él en sacrificio”………..mmmm por que será? a ver?…:

    “10 Porque, puesto que la Ley tiene una sombra de las buenas cosas por venir, pero no la sustancia misma de las cosas, nunca pueden [los hombres] con los mismos sacrificios que ofrecen continuamente de año en año perfeccionar a los que se acercan. 2 De otro modo, ¿no habrían dejado de ofrecerse los [sacrificios], por cuanto los que rendían servicio sagrado, habiendo sido limpiados una vez para siempre, no tendrían ya ninguna conciencia de pecados? 3 Al contrario, por estos sacrificios se hace recordar los pecados de año en año, 4 porque no es posible que la sangre de toros y de machos cabríos quite los pecados.” HEBREOS 10 :1-4

    mmmmm, parece ser que el sacrificio de animales prefiguro un sacrificio que si redimiría o compraría a la humanidad vendida al pecado. a ver , HOMBRE PERFECTO JESUS dado en rescate por HOMBRE PERFECTO ADAN.
    Parece ser un rescate justo .Por eso entonces es que el hombre tiene la esperanza de ser declarado justo aun en las condiciones en las que esta .vaya vaya que cosas no?

    C) “El primer Dios es único sin competencia, el segundo tiene a Satanás como enemigo” …………..mmm ya lo explique antes el día “10 de noviembre ” mejor pasamos al otro punto . esto no tiene fin

    D) “El primero trata con un solo pueblo, el segundo con toda la humanidad”…………¿será que es tan así? por que parece que algunos se esmeran por mostrar al Dios de las escrituras hebreas como un Dios cruel . Veamos que las propias escrituras hebreas hablen por si solas………

    “7 ”No debes detestar al edomita, pues es tu hermano.
    ”No debes detestar al egipcio, pues llegaste a ser residente forastero en su país. 8 Los hijos que a ellos les nazcan como la tercera generación podrán entrar de por sí en la congregación de Jehová.”DEUTERONOMIO 23:7

    “18 que ejecuta juicio para el huérfano de padre y la viuda y que ama al residente forastero para darle pan y un manto. “DEUTERONOMIO 10 : 18

    “48 Y en caso de que un residente forastero resida contigo como forastero y realmente quiera celebrar la pascua a Jehová, que haya un circuncidar de todo varón suyo. Entonces por primera vez podrá acercarse para celebrarla; y tiene que llegar a ser como un natural del país. Pero ningún incircunciso podrá comer de ella. 49 Una sola ley ha de existir para el natural y para el residente forastero que reside como forastero en medio de ustedes”.EXODO 48 :49

    PARECE SER QUE NO TRATABA SOLAMENTE CON LOS ISRAELITAS TAMBIEN ACEPTABA EXTRANJEROS ADORANDOLE

    “; 7 porque a absolutamente cualquier hombre de la casa de Israel o de los residentes forasteros que residen como forasteros en Israel que se retire de seguirme, y que haga subir sus ídolos estercolizos sobre su corazón, y que coloque enfrente de su rostro el tropiezo mismo que causa su error, y que realmente venga al profeta para inquirir para sí por medio de mí, yo, Jehová, voy a dejarme llevar a responderle yo mismo” EZEQUIEL 14: 7

    POR OTRO LADO LOS GABAONITAS UN PUEBLO QUE ESTABA CONDENADO A SER DESTRUIDO POR SUS PRACTICAS RELIGIOSAS REPUGNANTES (como la adoración a baal y sacrificar a los primogénitos en el fuego) SE LES PERMITIO VIVIR EN EL MISMO CAMPAMENTO ISRAELITA ,debido a su astucia con que hicieron jurar a Josué que no los dañaría ( JOSUE 9 . 3 – 27 )

    E) “El primero exige toda la adoración y castiga, el segundo es un Dios de amor, y el castigo es Satanás en el infierno”………..Perdón ¿habla la Biblia de un infierno? …mmmmmmm ¿ no será una palabra latina que se usaba para traducir las palabras hebreas : “sche’óhl ” y la palabra griega ” hades ” ? que se traducen a su ves al español como : hoyo, fosa común, sepulcro? ……………..digo, no se. Googléenlo y después saquen sus propias conclusiones. Se los dejo como tarea para la casa.
    si no encuentran nada, les dejo algunas fuentes para que lo investiguen
    (el segundo también exige adoración exclusiva y castiga . solo que no con un código escrito , hay que esperar el día del juicio ) y por su puesto los dos son AMOR si no nadie estaría vivo

    F) “El primero no apoya a ningún imperio, el segundo apoya al Imperio Romano (da a Cesar las cosas de Cesar)……………………………a ver si entendí. Jesús apoyaba el imperio romano ,o lo promovía , mmmmmmmm parece que todo lo que me enseñaron de niño, que Jesús fue ajusticiado por soldados romanos bajo instigación judía es una mentira , por que Jesús era un MILITANTE ROMANO ! . ………….. ¿Será así? Veamos que es lo que paso cuando Jesús hablo de las cosas de Cesar;…………
    “13 Entonces le enviaron algunos de los fariseos y de los partidarios de Herodes, para sorprenderlo en su habla. 14 Al llegar estos, le dijeron: “Maestro, sabemos que eres veraz y no te importa nadie, porque no miras la apariencia exterior de los hombres, sino que enseñas el camino de Dios de acuerdo con la verdad: ¿Es lícito pagar la capitación a César, o no? 15 ¿Debemos pagar, o no debemos pagar?”. Echando de ver su hipocresía, él les dijo: “¿Por qué me ponen a prueba? Tráiganme un denario para verlo”. 16 Trajeron uno. Y él les dijo: “¿De quién es esta imagen e inscripción?”. Ellos le dijeron: “De César”. 17 Jesús entonces dijo: “Paguen a César las cosas de César, pero a Dios las cosas de Dios”. Y se maravillaban de él.”MARCOS 12: 14
    PARECE SER QUE JESUS NO ESTABA APOYANDO A CESAR .el solo les mostró la moneda a los que querían probarlo y con una frase simple y clara les enseño que si cesar acuño la moneda, le pertenece. Así que, si pide que se la devuelvan en forma de impuesto, el cristiano debe obedecer.
    “13 Toda alma esté en sujeción a las autoridades superiores, porque no hay autoridad a no ser por Dios; las autoridades que existen están colocadas por Dios en sus posiciones relativas. 2 Por lo tanto, el que se opone a la autoridad se ha puesto en contra del arreglo de Dios; los que se han puesto en contra de este recibirán juicio para sí. 3 Porque los que gobiernan no son objeto de temor para el hecho bueno, sino para el malo. ¿Quieres, pues, no temer a la autoridad? Sigue haciendo el bien, y tendrás alabanza de ella; 4 porque es ministro de Dios para ti para bien tuyo. Pero si estás haciendo lo que es malo, teme: porque no es sin propósito que lleva la espada; porque es ministro de Dios, vengador para expresar ira sobre el que practica lo que es malo.”ROMANOS 13: 1 – 4
    _POR FAVOR un poco de humildad para reconocer que no entendemos del todo, a veces, lo que leemos
    Marcos espero que estos datos te ayuden a defender tu fe amigo

    31 de diciembre de 2007
  93. luis

    MEdina dice:
    Eclesiastés 9:5 habla de que los muertos no están conscientes, y no dice nada de la resurrección. Es evidente que en este versículo no dice tal cosa, y no te sirve para demostrarlo.

    Salmo 37:10,11 y 29 Está hablando de los judíos (justos) que poblarían la tierra (tierra prometida no el planeta), que los inicuos, serían cortados de esa tierra (enemigos del pueblo judío). Ergo tampoco habla de la resurrección.

    “Daniel 12:13 parece que es la primera vez que se dice sin ambigüedades que se volverá a la vida en el futuro.Estamos ya en el siglo II antes de Cristo, porque este libro se escribió en la época Macabí, y considera los asuntos que se cumplieron esa época” ……………….la cita del dia ………..(14 de diciembre )

    LUIS DICE :
    ahy te dejo una cita del siglo 14 antes de cristo :

    “14 Si un hombre físicamente capacitado muere, ¿puede volver a vivir?
    Todos los días de mi trabajo obligatorio esperaré,
    hasta que llegue mi relevo.
    15 Tú llamarás, y yo mismo te responderé.
    Por la obra de tus manos sentirás anhelo.” JOB 14 : 14 , 15

    Esto ya raya lo vergonzoso . no sigas con esto , que no podes . no esperes a que desaparesca para colocar datos que no se ajustan a la verdad medina.
    Cada ves que me retire hiciste correcciones a lo antes expuesto (cita del dia 16 de noviembre-/cita del 14 de diciembre ). eso es desonesto
    lo que hablas de los macabi y la cosa repugnante que causa desolacion, segun se escribio en Daniel . no se ajusta para nada a la verdad , repites lo que leiste por ally sin saber lo que estas diciendo amigo y no me obligues a avergonzarte mas

    31 de diciembre de 2007
  94. M Medina

    Creo que debes leer el capítulo 14 del libro de Job completo, pues todo él deja claro que Job no sabía que esperanza tenía una persona cuando muere. Si bien parece que espera una segunda oportunidad. Pues el versículo 13 le pide que le oculte en el Seol hasta que a Dios se le pasara la cólera contra él, y que le fijara un tiempo concreto para volver a vivir. No habla de resucitar el último día, sino de volver a vivir durante esta vida otra vez, por lo tanto, parece que el texto se ajusta más a la creencia de la reencarnación, y no a la resurrección.
    De modo que este texto no sirve para la resurrección y no tiene el mismo sentido que el de Daniel, como reconocen los eruditos. Por lo tanto, busca otro de los muchos que debería haber en el texto antiguo, que te sirva para refutar mi afirmación. De lo contrario, mejor serás que aceptes que el concepto resurrección se fue desarrollando con el tiempo.
    Job 14:13
    “¡Oh que en el Seol me ocultaras, que me mantuvieras secreto hasta que tu cólera se volviera atrás, que me fijaras un límite de tiempo y te acordaras de mí!”
    Otra vez una maraña de palabras para embarullar. En el sermón de la montaña no se inventa nada salvo el Gehena. Y son unas elementales reglas para niños pequeños. ¿Dónde están los 613 preceptos de la ley de Moisés?
    Pablo dice que no a la ley, que es un corcel. Claro, sin ley estoy mas libre para hacer lo que me de la gana. A buenas horas iban aquellos gnósticos a sujetarse a unas reglas rígidas. Ni de broma.
    Todavía, después de tantos siglos, el cristianismo no ha logrado conciliar a Pablo y Cristo, que se contradicen claramente en este punto. Ahora bien, como Pablo está inspirado por Dios, su abolición de la ley es también de Dios. Luego el Dios cristiano abolió la ley. Lo demás son macacas: ¡Qué si la mira! ¡Qué si la desea! ¡Qué si tu ojo!
    A Pablo no le gusta el código escrito. Seguimos el espíritu de la ley, y así si me parece circuncido, si no me parece no circuncido. Si me parece celebro el sábado que instituyó Dios, y si no me parece no lo cerebro y además lo cambio al domingo. Si me parece como cerdo, y si no me parece no lo como. Si me parece cuando un joven seduzca una mujer, lo expulso y rompo la posibilidad de formar una familia, pero la ley daba la oportunidad de que pagase una dote y se casaran. Ect. Etc. etc.
    Hay que dejarse de tonterías, y comprender que el cristianismo que instituyó Roma, quería una religión para el imperio, y ellos tenían su ley. Su código civil todavía hoy se utiliza. Una religión como el cristianismo, debió romper con la ley para que fuera aceptada en el imperio.
    Lo de amar al prójimo es elemental “Querido Guason”, y lo dijo mucho antes Moisés y otros muchos mas. Así que nada de ampliar la ley nada. Ni lo sueñes. Vete a contarle ese cuento a los judíos de que el cristianismo amplió la ley, vera lo que te dicen.
    En ningún sitio dice la ley que los sacrificios que obligatoriamente tenían que presentar a Dios, era una sombra de las cosas buenas por venir.
    Al final te verás obligado a aceptar que el concepto del sacrificio, que empezó con humanos, siguió con animales y terminó sacrificándose Dios, es la evolución de otro concepto religioso:
    Lev 27:28 ”’Solo que ninguna clase de cosa dada por entero que un hombre haya dado por entero a Jehová para destrucción de todo lo que sea suyo, sea de la humanidad o bestias o del campo de su posesión, podrá venderse, y ninguna clase de cosa dada por entero podrá recobrarse por compra. Es cosa santísima a Jehová. 29 Ninguna persona dada por entero que haya sido dada por entero a la destrucción de entre la humanidad podrá ser redimida. Debe ser muerta sin falta.
    (Jueces 11:30-31) 30 Entonces Jefté hizo un voto a Jehová y dijo: “Si tú sin falta das a los hijos de Ammón en mi mano, 31 entonces tiene que suceder que el que venga saliendo, que salga de las puertas de mi casa a mi encuentro cuando yo vuelva en paz de los hijos de Ammón, tiene que llegar a ser entonces de Jehová, y tengo que ofrecer a ese como ofrenda quemada”.

    ¿Te parece pequeño el cable que le echó Jesús al gobierno invasor romano?: “Da a Cesar las cosas de Cesar”. Y Pablo para rematarlo, dejo que: “Todos sujetos a estas autoridades, que la has puesto Dios” ¿Caí nada? Bienvenido al gobierno romano.
    Y lo de matar al Mesías, los pobres romanos se ven obligados a emitir una sentencia por culpa de los malvados judíos que querían matar a su rey. Por lo tanto debe entenderse que no eran malos los romanos, incluso cuando vieron los efectos de la muerte de Jesús dijeron: (Marcos 15:39) “Ahora bien, cuando el oficial del ejército que estaba de pie allí donde lo tenía a la vista vio que había expirado en estas circunstancias, dijo: Ciertamente este hombre era Hijo de Dios”.
    Al final de la historia, lo judíos quedaron de malos, que lo mataron y no lo reconocieron como Hijo de Dios, y los romanos de pobres inocentes, que sin saberlo cumplieron con su deber de ajusticiar a un posible delincuente.
    Pues nada, Luis, creo que Marcos no necesita esa ayuda. Supongo que cuando una persona calla, ella debe saber porque lo hace. De modo que pareces un presuntuoso que ahora te dedicas a defender una fe que tú no compartes, y que además, crees que es de Satanás, porque todas las religiones excepto la tuya son de este dios.

    31 de diciembre de 2007
  95. M Medina

    Por cierto, que se me pasó: ¿Dónde dice la ley que odiaras al enemigo? pues si lo dijo Cristo debió citar de algún texto, ¿o dijo una mentira?
    Yo por contra he leido:
    (Éxodo 23:4-5)  ”Si encontraras el toro de tu enemigo, o su asno, descarriado, sin falta has de devolvérselo.  Si vieras echado debajo de su carga el asno de alguien que te odia, entonces debes guardarte de dejarlo. Junto con él, sin falta has de librarlo.

    1 de enero de 2008
  96. jon

    He entrado en este blog por casualidad y porque el tema de los nefelin, o nephelin me interesa pero no encuentro que se este comentando sobre este asunto y parece que el asunto a “degenerado” en una discusión de tipo biblico, que entiendo no debe ser el caso porque dudo que incluso en la propia Biblia se mencione el término.

    Es cierto que al ser un término utilizado desde la antiguedad si podría ser comentado por eruditos de la Biblia, el Talmut, o cualquier otros curiosos religiosos pero, entiendo, que no desde el punto de vista de la fe o las creencias sino desde la incognita historica que este término encierra.

    Tampoco me parece serio el dejarse llevar por la fantasia e interpretar las antiguas epopeyas sumerias con nuestros conocimientos y/o imaginación.

    Desde luego que es un reto pero hay que centrarse en el asunto.

    1 de enero de 2008
  97. luis

    jon si deseas aportar algo al tema solo tienes que leer las citas que preseden a esta pagina . asi entenderas unpoco de lo que aca se esta tratando . si no se agradece tu participacion aunque breve

    PD :…….nefilim si es una palabra biblica por favor lee GENESIS 6 : 1 -4

    2 de enero de 2008
  98. luis

    por cierto se te paso de manera astuta mencionar los puntos D y E de mi expocision . COMO ES TU COSTUMBRE .antes ,con el caso de que las mujeres son rebajadas por Dios , para poner un ejemplo de varios ya vistos . pero no es de importancia por que seguro vas a encontrar la vervorragia adecuada para revolver y asegurar que se trataba de los tiempos de magoya y que no sirve para contradecirte lo que tu crees

    por cierto muy astuto tambien lo que destacas en las palabras de jesus “OYERON que se dijo ” ..
    bien ese oyeron difiere del “ESTA ESCRITO” que menciono en MATEO 4 : 4 , 7 , 10 …….”4 Pero en respuesta él dijo: “Está escrito: ‘No de pan solamente debe vivir el hombre, sino de toda expresión que sale de la boca de Jehová’”.

    Parece ser que te olvidaste de las tradiciones orales difundidas por los fariceos y que invalidaban la ley , por supuesto ASTUTAMENTE .Pero seguro que no importa,total que valor pueden tener para alguien que solo le intereza sepultar la idea de que DIOS existe

    “3 En respuesta, él les dijo: “¿Por qué traspasan ustedes también el mandamiento de Dios a causa de su tradición? 4 Por ejemplo, Dios dijo: ‘Honra a tu padre y a tu madre’; y: ‘El que injurie a padre o a madre termine en muerte’. 5 Pero ustedes dicen: ‘Cualquiera que diga a su padre o a su madre: “Todo lo que tengo por lo cual pudieras sacar provecho de mí es una dádiva dedicada a Dios”, 6 no debe honrar de ningún modo a su padre’. Y así ustedes han invalidado la palabra de Dios a causa de su tradición. 7 Hipócritas, aptamente profetizó de ustedes Isaías, cuando dijo: 8 ‘Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está muy alejado de mí. 9 En vano siguen adorándome, porque enseñan mandatos de hombres como doctrinas’”. 10 Con eso, llamó a sí a la muchedumbre y les dijo: “Escuchen y capten el sentido: 11 No lo que entra por la boca contamina al hombre; pero lo que procede de la boca, eso es lo que contamina al hombre”. MATEO 15 3: 10

    por cierto ¿googleaste la palabra infierno? ¿hades? ¿seol? parece que la resurreccion de la que hablaba job es en esta tierra .¿o donde pensabas que seria la resurreccion de la que hablo jesus ? ¿en el cielo? .El cielo es para unos pocos la tierra es para la humanidad “amigo” . y si es en el ultimo dia o en el primero me da igual .Es resurreccion al fin y al cabo

    “14 ”De la mano del Seol los redimiré; de la muerte los recobraré. ¿Dónde están tus aguijones, oh Muerte? ¿Dónde está tu poder destructor, oh Seol? La compasión misma estará oculta de mis ojos.” OEAS 13 :14

    ” 6 Jehová es Uno que mata y Uno que conserva la vida,
    Uno que hace bajar al Seol, y Él hace subir.” 1SAMUEL 2:6

    “17 Y después de estas cosas aconteció que el hijo de la mujer, el ama de la casa, enfermó, y su enfermedad llegó a ser tan grave que no quedó aliento en él. 18 Ante esto, ella dijo a Elías: “¿Qué tengo yo que ver contigo, oh hombre del Dios [verdadero]? Has venido a mí para que se recuerde mi error y para dar muerte a mi hijo”. 19 Pero él le dijo: “Dame tu hijo”. Entonces lo tomó del seno de ella y lo llevó arriba a la cámara en el techo, donde él moraba, y lo acostó sobre su propio lecho. 20 Y empezó a clamar a Jehová y a decir: “Oh Jehová mi Dios, ¿también sobre la viuda con quien estoy residiendo como forastero tienes que traer perjuicio, dando muerte a su hijo?”. 21 Y procedió a estirarse sobre el niño tres veces y a clamar a Jehová y a decir: “Oh Jehová mi Dios, por favor, haz que el alma de este niño vuelva dentro de él”. 22 Finalmente Jehová escuchó la voz de Elías, de modo que el alma del niño volvió dentro de él, y llegó a vivir. 23 Elías ahora tomó al niño y lo bajó desde la cámara en el techo hasta dentro de la casa, y se lo dio a su madre; y entonces dijo Elías: “Mira, tu hijo está vivo”. 24 Ante esto, la mujer dijo a Elías: “Ahora, de veras, sí sé que eres un hombre de Dios, y que la palabra de Jehová en tu boca es verdadera”.1 REYES 17 :17 – 24

    “20 Después de aquello Eliseo murió, y lo enterraron. Y había partidas merodeadoras de los moabitas que penetraban en el país con regularidad a la entrada del año. 21 Y aconteció que, mientras estaban enterrando a un hombre, pues, aquí vieron la partida merodeadora. Al punto arrojaron al hombre en la sepultura de Eliseo, y se fueron. Cuando el hombre tocó los huesos de Eliseo, inmediatamente llegó a vivir, y se levantó sobre sus pies.”2 REYES 13 :20 – 21

    Bien solo me queda recordarte que jesus si amplio la ley “amigo” por que fue mas alla de las consecuencias que un mal puede producir , FUE a la RAIZ del problema .¿A ti te parece un juego de niños? . Es por que tienes poca vision y comprencion de asuntos complejos. El corazon es la raiz de las malas acciones ” amigo” por eso dijo ” si deseas ala mujer de tu semejante ya has cometido adulterio ” , Jesús enseñó que la raíz del problema es más profunda que la conducta inmoral de por sí. La clave se halla en lo que precede a tal conducta: los deseos inmorales. La persona que se niega a albergar esos deseos y los ‘arranca’ de su mente no caerá en la trampa de la inmoralidad.

    “23 Más que todo lo demás que ha de guardarse, salvaguarda tu corazón, porque procedentes de él son las fuentes de la vida.” PROVERBIOS 4:23

    por otro lado PABLO nunca estuvo en contra de jesus por que cuando dice que la ley fue abolida se refiere al codigo escrito . preguntale a un abogado cual es la diferencia entre una ley escrita y un pricipio . Quizas te explique que la ley se puede ejecutar el principio queda a interpretacion privada ¿captas?
    a ver te lo explico como lo hacen en las escuelas ;
    ” si tu encuentras en una esquina un semaforo y esta en ROJO y decides cruzarlo con tu auto es decir no te detienes . Bien entonces te cabe una sancion disciplinaria ”
    ” ahora si tu llegas a una esquina y no encuentras un semaforo y decides pasar sin tener la precaucion de parar y mirar que es lo que viene . Entonces las consecuencias de tus actos quedan solo a merced de tu corazon y las probabilidades ”
    Esa es la diferencia entre el codigo escrito hebreo y el espiritu de la ley crisitiana .” NINGUNO ” es decir en uno se ejecuta castigo en el otro se deja a conciencia .Por su puesto que no quiere decir que no valla a existir castigo en este ultimo. Si lees la biblia veras que hay un dia de JUICIO.

    Bien y por otro lado si expusite las pasajes de LVEITICOS 27: 28 y JUECES 11. 30 -31 para demostrar que en el antiguo israel se ejecutaban sacrificios humanos , me parece que debes leer mejor los contextos .
    si no busca

    JUECES 11 :39,40
    “39 Y al cabo de dos meses aconteció que vino de regreso a su padre, después de lo cual él llevó a cabo su voto que había hecho tocante a ella. En cuanto a ella, nunca tuvo relaciones [sexuales] con ningún hombre. Y vino a ser disposición reglamentaria en Israel: 40 De año en año las hijas de Israel iban a dar encomio a la hija de Jefté el galaadita, cuatro días en el año.”

    FINALMENTE tengo que decirte que solo tu pienza que el cristianismo junto con jesus ( pues en una nota an terior dudaste de la historisidad de jesus ) es un invento Romano !
    muy pobre lo tuyo medina

    2 de enero de 2008
  99. M Medina

    Jon, tienes toda la razón al afirmar que el tema ha degenerado a una discusión bíblica.
    Espero que hayas leído los comentarios mas antiguos, porque en ellos se aportaron datos interesantes.
    Lo que sucede, es que cuando se utilizó el libro de Genesís para sacar de ella algunos datos sobre estos antiguos habitantes de la Tierra, a los defensores del Nuevo Testamento, no les gustó que se trataran a estos personajes como seres normales de carne y hueso, porque en las cartas 2ª de San Pedro y San Judas, son identificados como angeles que se materializaron y copularon con mujeres, formando una descendencia de gigantes.
    Y como esta fantasía es increible, porque, ¿cómo iban unos espiritus a convertirse en carne y hueso, dejando su entorno en los cielos por disfrutar de los placeres de la carne?, y cientificamente, totalmente increible, y teologicamente tampoco es creible, y en ningún lugar se encuentra que Dios diera ese poder a los ángeles; desesperados sacaron toda su artillería de textos de la Biblia, para enturbiar el debate y romper el foro.
    Espero, no obstante, que pronto las partes que discunten temas bíblicos, queden satisfecha y se pueda retomar a los Nefilim
    Saludos

    3 de enero de 2008
  100. M Medina

    Es posible que intelectualmente hayas diferenciados los puntos que tratas en tus aportaciones, pero como los envías, hay que hacer un esfuerzo para distinguirlos, y es posible que se pasen algunos o se obvien por interpretar que carecen de interés.
    Voy por lo tanto, a intentar contestarte todos los puntos que distingo:
    1. No he necesitado utilizar la astucia para comentar o no comentar en este foro, aunque es posible que no me haya empleado a fondo en algunas cosas por cautela.
    2. Cuando dice Jesús “Oyeron que se dijo”, se refiere a las escrituras hebreas, porque otra cosa no tiene sentido, además sería una afirmación inconcreta; como decir: Uno dijo ó alguien dijo, unos dijeron etc. No es serio dar datos sin identificar la fuente.
    3. En cuanto a la denigración gratuita de los fariseos, ha sido ampliamente explotada por el cristianismo, debo decirte, que no son, ni fueron, como dicen en los evangelios, pues se debe a ellos precisamente, la continuidad del judaísmo. Trabajaron para mantener unido a su pueblo y los vencedores, como siempre ocurre en todas las historias, se dedicaron posteriormente a crearles una mala reputación. Espero que algún día puedas discutir estos temas con un verdadero fariseo y no con lo que te han enseñado y que tan alegremente aceptaste.
    4. Jesús los acusó de traspasar el mandamiento de honrar a padre o madre cuando debían cumplir un deber religioso. Claro que Jesús entonces, no haría esto que ha criticado, ¿verdad? Pues dice: Mateo 8:21-22 Entonces otro de los discípulos le dijo: “Señor, permíteme primero ir y enterrar a mi padre”. Jesús le dijo: “Continúa siguiéndome, y deja que los muertos entierren a sus muertos”. O sea, que él hace lo mismo que acusa a los fariseos, que le dice al discípulo que abandone a su padre y lo siga a él. Y dice otras lindezas, como: No piensen que vine a poner paz en la tierra; no vine a poner paz, sino espada. Porque vine a causar división, y estará el hombre contra su padre, y la hija contra su madre, y la esposa joven contra su suegra. Realmente, los enemigos del hombre serán personas de su propia casa. El que le tiene mayor cariño a padre o a madre que a mí no es digno de mí; y el que le tiene mayor cariño a hijo o a hija que a mí no es digno de mí Mateo 10:34-37
    5. Hades es un dios de la mitología griega, hijo de Crono y Rea, y sus hermanos Zeus y Poseidón. Cuando se dividió el universo, a Hades le dejaron el mundo de las tinieblas y de la oscuridad tétrica y sombría, la región profunda, temida y odiada, del seno jamás iluminado de la Tierra. En aquel imperio subterráneo estaban a las órdenes de Hades el barquer Carón, las Keres, divinidades aladas, y sombrías hijas de la noche, con los vestidos siempre manchados de sangre; las terribles Erinies, vengadoras de los crímenes, y Tánato, el genio de la Muerte. Se puede seguir describiendo este infierno y se encontraran los ríos que llevan las almas muertas, el portero, las tres Parcas etc. ¿No querrá que me tome en serio esta copia cristiana de la mitología? Además, ahora no te parecerá tan parecido al Seol, ¿supongo?
    6. Las palabras de Oseas 13:14, es una alegoría, y se refiere al regreso del destierro de Israel, a la recuperación de la tierra por los que regresan vivos del destierro asirio. Posteriormente, el apóstol Pablo le dará una nueva dimensión, ignorando el significado que tuvo en su contexto.
    7. Las palabras de 1 Samuel, estamos de acuerdo, Dios tiene poder para todo.
    8. La resurrección que del niño por Elías, es una reanimación, que hoy se hace muy a menudo, cuando se le devuelve a una persona las constantes vitales. De hecho, la descripción del texto que has citado lo deja claro.
    9. El texto de Eliseo es bien raro: Por una parte están enterado a alguien, y se ven sorprendido por una partida de moabitas y lo arrojan a la sepultura de Eliseo. Todos sabemos que las sepulturas estaban abiertas enseñando los huesos de los muertos. El muerto, que no puede resucitar él, va y resucita al que le arrojan encima. El texto es gratuito y no afecta al contenido, parece una interpolación posterior, seguramente para apoyar esa creencia.
    10. Jesús no podía ampliar la ley, sencillamente porque estaba prohibido, y además, lo que dijo no era nuevo. Los judíos ya sabían que antes del pecado está la idea, o el pensamiento. Es elemental amigo. Moisés ya lo comentó en su ley cuando dijo: “Ustedes tienen que circuncidar el prepucio de sus corazones y no endurecer más su cerviz”. “Jehová tu Dios tendrá que circuncidar tu corazón y el corazón de tu prole, para que ames a Jehová tu Dios con todo tu corazón y toda tu alma en el interés de tu vida.” (Dt 10:16; 30:6.) ¿Qué significaba circuncidar su corazón? Sin ningún lugar a duda era cortar las malas intenciones o pensamientos.
    11. Todo el cristianismo durante siglos intentando conciliar a Pablo con Jesús, porque dijeron cosas diametralmente opuestas, y tú lo resuelves en un segundo.
    12. Respecto a los principios, me parece que es exactamente al revés de cómo lo comentas: De los principios nacen las leyes. Por ejemplo, una nación tiene un texto constitucional, que puede considerarse los principios de los que luego emanará las leyes que apruebe el parlamento. Si alguna ley, por alguna circunstancia contradice la constitución, será rechazada por el Tribunal Constitucional. Así de los principios que aplicaban los patriarcas de Israel, Abrahán, Isaac y Jacob, nació después la ley, para mejorarlo y matizarlo. Ejemplo. Ellos ya consideraban el homicidio como desaprobado por Dios, pero podía alguien matar a otro accidentalmente, y entonces ¿qué podrían hacer si no tenían una ley que distinguiera una cosa de otra? Y eso es aplicable a las propiedades, las obligaciones con los levitas etc.
    13. Levítico te asustó y no comentaste nada, pero de Jueces 11:30-40, si has encontrado una traducción espuria del versículo 40, que dice en la Nacar Colunga del siguiente modo: “De ahí viene la costumbre en Israel de que cada año, se reúnan las hijas de Israel para llorar a la hija de Jefté, galadita, por cuatro días” De modo, que nada de esa tontería de dar encomio, sino llorar, y eso es por su muerte. Todos los eruditos, aceptan que este voto de Jefté como inicuo, procedente de una persona que procedía del paganismo, pero como fue mencionado por el apóstol Pablo entre la gran nube de testigos de la carta a los Hebreos, hay como sea que bendecir todo lo que hizo.
    14. No parece que me lo inventara yo. La primera iglesia cristiana, o al menos de donde descienden todas las actuales, se denomina: Católica Apostólica Romana. Luego algo tuvieron que ver los romanos.

    3 de enero de 2008
  101. jon

    Luis te agradezco el comentario pero en mi biblia no viene la palabra nefilim, si no gigantes, por lo tanto, en la ediccion que yo tengo de la vulgata no es una palabra o término bíblico, sin embargo en otras versiones mas judaícas como la Biblia de Jerusalen si aparece.

    Agradezco a Medina los comentarios y aclarciones que me hace para centarme en el asunto de la discusión, que me parece todo absurdo, pues he leido la historia primera que creo introduce el tema de los Nefilim, que me interesa y conozco la antigua leyenda sumeria.

    Lo que me parece absurdo es esta lucha de citas y contracitas de la biblia sobre todo para adivinar lo que Dios quiso que ocurriera en esa remota antiguedad. El que introduce el tema nos cuenta una historia mas parecida a la ciencia ficción, que respeto, porque algo conozco, desde luego no con esos datos que aporta que son elucubraciones basadas en antiguas leyendas sumerias y otras.

    Respeto si estos seres fueron angeles o extraterestes, que mas da, los angeles, desde luego no son de este mundo.

    Respecto a los designios de Dios quién es el hombre para saberlos o juzgarlos. Los nefilim pudieron ser perfectamente angeles o seres de otro planeta que llegaron a la Tierra en esa época y en la Biblia se recoge de esa manera.

    A mi me parece perfectamente posible de cualquier manera, ¿quién eres tú o vosotros para preguntaros porque unos supuestos espiritus bajan a la Tierra o se materializan sean por las ordenes de Dios, de un enviado suyo, o de algún extraterreste con una técnología mucho mas avanzada que la nuestra?. Ellos o Dios, si sucedió, tendrían sus motivos, ¿pero como se puede discutir una cosa semejante?.

    ¿Quién puede acaso saber lo que Dios quiere en un determinado momento por muchas veces que lea la Biblia?. Hasta la propia palabra de Dios debe de ser reverenciada, ¿quién puede atreverse a escudriñar sus designios?.

    Cientificamente todo es posible, anivel que el hombre evoluciona se desprende de los instintos y utiliza la razón, la razón lleva a la tecnología y la tegnología a utilizar estado de la materia incompresibles ahora para nosotros, pero que muy bien puedenser asimilados a angeles y por lo tanto si pudieron evolucionar a ese estado podrían bajar al nuestro en un momento dado sin que Dios tenga nada que ver, pues imaginate si tiene.

    Y teologicamente tampoco hay ningún problema Dios puede hacer todo y el hombre u otros seres lo que Dios a previsto para ellos, que desde luego no lo sabemos.

    Sobre todo esto solamente pueden existir teorías que como un rompecabezas se van uniendo. Que en las cartas de San Pedro, etc. dicen que son angeles que se materializaron por las ordenes de Dios, pues bien, ¿es que hay algo que pueda ocurrir que no sea por la voluntad de Dios?.

    Que se descubre que fueron unos seres extraterrestes del planeta Nibiru o como se llame, pues bien también o es que pensais que eso no ocurrió también por que lo quiso Dios, para mi es lo mismo en el sentido que todo lo que ocurre es por que lo quiere Dios y los motivos nosotros desconocemos algunos y otros los vamos conociendo de diversas maneras.

    Por lo tanto yo creo que este tema hay que retomarlo de otra manera, o lo mejor ya estaba retomado y se ha ido por los cerros de
    Ubeda y hay que volver a centrarlo sin que nadie se altere y por favor dejar la guerra de citas y contracitas y utilizar el sentido común.

    Mañana seguiremos

    5 de enero de 2008
  102. luis

    Jon la verdad que tengo que reconocer que ves las cosas con bastante imparcialidad pero creo que hay algo que debo aclararte para que puedas tener una visión un poco mas clara y justa de lo que aquí se esta tratando
    Primero debo decir que todo esto podría haberse evitado simplemente si mis “amigos” Medina y Fran hubiesen expresado las palabras mágicas; ” no me interesa Dios por que no me interesa creer en Dios ” o ” no creo en la Biblia por que no me interesa la Biblia ” .Pero no, apenas exprese mi creencia, y de una manera sutil se hizo un juicio de valor sobre mi persona y se ataco duramente al registro Bíblico. Ese fue el error de ellos, pues yo solo quise hacer un comentario como hombre libre de mi creencia de que la Biblia es un libro exacto e inspirado, nada mas .Si eso es un acierto, o no, se debe debatir, pero acá desde el principio del debate se hablaba de ” no hacer declaraciones que fueran interpretables o sin fundamentos ” .Pues bien yo tengo los fundamentos ” Bíblicos” de todas mis creencias. Si estos no son del agrado de algunos, bueno eso es otra historia, pero desde el comienzo de mis exposiciones se hizo un juicio sobre mi persona, aludiendo “sutilmente” de que yo era una mente débil que se dejaba embaucar con razonamientos religiosos tendenciosos y no con pruebas sólidas de mis creencias
    Atacar la Biblia como un libro inexacto, históricamente y cronológicamente ,es como si yo dijera amigo Jon ,que vos eres un ladrón y que por eso no te respeto .Creo que el respeto que yo te tenga, es lo de menos amigo, pero, si ,debo demostrar con pruebas concretas que TU eres un verdadero ladrón ,no que a mi me parece ,que tal vez ,que tu cara ,que esto o lo otro ,¿me explico con claridad ?.
    Bien, ahora Fran que fue un poco mas agudo se retiro del debate aprovechando que yo me retiraba de el pero no obstante medina se quedo por que para el intelectualmente es inconcebible que quedaran cosas en el aire sin refutar y esa es su perdición amigo, su orgullo.por eso esta en un bretes y no sabe como salir. Pero yo no lo juzgo por ello. Si no más bien por haber subestimado la fe de un creyente.
    Y por utilizar como ultimo recurso según ( mi intuición me dice) , a alguien que se ha sentado a su lado para darle una mano .Por que se ve ,que cambia no solo su sintaxis ,si no que también su estrategia diciendo que se guardaba cosas por cautela ( ¿cautela de que? ¿De tener que reconocer que se equivoca? )
    yo amigo no me guarde nada excepto la identidad de mi religión para que no se usase como pretexto prejuicioso para refutar mis argumentos nada mas por que al fin y al cabo es la Biblia la autoridad acá no la religión
    Mira; acá por ejemplo se hablo del “báculo de moisés”, de la salida de Egipto de Israel, del supuesto capricho de Jehová para con” balaam” , de que Dios rebajaba alas mujeres hasta el punto de haberlas creado después de los animales , de que Dios había mentido cuando dijo que Adán moriría en el mismo día que comiera del árbol ( cosa que yo no quise aclararle puesto que ya esto era un chiste ) y todos esos entredichos los aclare con razonamientos lógicos basados en la Biblia . Si tu encuentras algo acémelo saber que lo conversamos.
    Ahora mira como rema medina lo de la resurrección , me contestan ,que no pueden ser creíbles todos esos textos Bíblicos , por que ,parecen primeros auxilios ( POR QUE SEGUN ENTIENDO YA SE HACIAN ELECTRO CHOCK Y RESPIRACION BOCA A BOCA EN LOS DIAS DE ELISEO), o por que no se sabe quien cayo primero si Eliseo o el muerto que tiraban ,o que algunos relatos estaban hablando de no se que cosa del exilio de Israel , o que Daniel cuando se le dijo que se levantaría al final de los tiempos ya estábamos en el sigo 2 antes de cristo y ya estaban dando vueltas las ideas cristianas de la resurrección por allí ( dato erróneo puesto que Daniel escribió en babilonia en el exilio después del 607 a/c ).
    ¡¿Que es lo que se duda?! ¿Que el relato hebreo hable de la resurrección? o que medina no cree en esos relatos. Por que si me dice que no cree en ellos por que no le gustan, bue, se termina la discusión ¿no te parece? .Pero no digamos que la Biblia o mas bien el texto hebreo no habla de la resurrección como lo expreso JOB, que aunque el no sabia lo que ocurriría con los muertos, estaba conciente de que Dios podía levantarlo de entre los muertos
    Con relación a los supuestos sacrificios humanos en el antiguo Israel, como dice el;”que evite mencionar lo de `[levíticos ] por que me ¡asusto!” ….”¡por favor!”
    Solo tengo que decir que si en DEUTERONOMIO 18:9-12 dice;

    “9”Cuando hayas entrado en la tierra que Jehová tu Dios te da, no debes aprender a hacer conforme a las cosas detestables de aquellas naciones. 10 No debería hallarse en ti nadie que haga pasar por el fuego a su hijo o a su hija, nadie que emplee adivinación, practicante de magia ni nadie que busque agüeros ni hechicero, 11 ni uno que ate a otros con maleficio ni nadie que consulte a un médium espiritista o a un pronosticador profesional de sucesos ni nadie que pregunte a los muertos. 12 Porque todo el que hace estas cosas es algo detestable a Jehová, y a causa de estas cosas detestables Jehová tu Dios va a expulsarlas de delante de ti

    ENTONCES TENGO QUE LLEGAR A LA CONCLUCION QUE JEHOVA NO APROVABA EL SACRIFICIO DE HUMANOS .y si jefte realmente sacrifico a su hija como dice Medina; ¿que problema habría en escribir que eso paso realmente’? ¿ACASO NO SE ESCRIBIO LO DEL HOMICIDIO QUE COMETIO DAVID CON URIAS el esposo de batseba? [2 Samuel 12; 1-14], o ¿ACASO NO SE DEJO REGISTRO DE LA CRUEL Y DESPIADADA CONDUCTA DEL REY MANASES HACIENDO PASAR A SUS HIJOS POR EL FUEGO EN SACRIFICIO A BAAL?
    “6 Y él mismo hizo pasar a sus propios hijos por el fuego en el valle del hijo de Hinón, y practicó la magia y usó la adivinación y practicó la hechicería e hizo médium espiritistas y pronosticadores profesionales de sucesos. Hizo en gran escala lo que era malo a los ojos de Jehová, para ofenderle.”[2CRONICAS 34:6]

    Como ves Jon no tengo necesidad de debatir mas con Medina, pero no pude evitar la tentación de desenmascararlo sobre todo cuando después de haberme ido del foro vi. Que estaba destrozando a un pobre muchacho que con toda la inocencia trataba de defender su fe aunque errada por falta de conocimiento pero sincera y el todavía me ataca diciendo que yo defendía la fe que poco antes había reconocido como obra del mundo de Satanás.

    “Lo que ocurre Medina es que solo un fanático fundamentalista ya sea ateo o cristiano puede odiar a quienes tienen la desventura de nacer o ser criados en una religión que a nosotros nos parece que engañan a sus creyentes.
    Mas bien yo trato de compartir mis conocimientos que no son absolutos de ninguna manera pero de que son mas creíbles que los tuyos ESO SEGURO!”

    Por ultimo Jon respecto a tu mención de la versión Vulgata latina te dejo esta aclaración del texto hebreo sacado de una enciclopedia bíblica;
    (Nefilim: Derribadores; Los que Hacen Caer [a Otros]).
    Transliteración de la palabra hebrea nefi•lím, que está en plural las tres veces que aparece en la Biblia. (Gé 6:4; Nú 13:33 [dos ocasiones].) Seguramente proviene de la forma causativa del verbo hebreo na•fál (caer), que se emplea, por ejemplo, en 2 Reyes 3:19; 19:7.Lo mismo que los “guib•bo•rím”. Ciertas traducciones bíblicas ajustan el lugar donde aparece la frase “y también después”, y la colocan cerca del principio del génesis 6 versículo 4, de manera que identifican a los nefilim con “los poderosos”, los guib•bo•rím, mencionados en la última parte del versículo. Por ejemplo: “En aquel entonces había gigantes [heb. han•nefi•lím] en la tierra (y también después), cuando los hijos de Dios se unieron a las hijas de los hombres, y ellas les daban hijos. Estos son los héroes [heb. hag•guib•bo•rím] de antaño, hombres famosos”. (Gé 6:4, EMN, 1988 [la Santa Biblia (1970/74/ 1988) Traducción dirigida por Evaristo Martín Nieto ]; véanse también BJ [Biblia de Jerusalén 1972,19975 ,traducción dirigida por José ángel Ubieta ], LT [ libro del pueblo de Dios ,la Biblia 1980.Armando J. Levoratti y Alfredo B. Trusso] , PIB [ la Sagrada Biblia (1961-1962),pontificio instituto bíblico de Roma ].)

    Como ves los gigantes o [titanes que derriban] son ” han-nefilim” en hebreo así que por eso la Vulgata los traduce como Gigantes. Además encontraras más datos si buscas en alguna biblioteca importante esas otras versiones bíblicas

    Por ultimo Jon tengo que decirte que con respecto al voluntad divina, no debes pasar por alto lo que dice la Biblia sobre el libre albedrío
    Dios no es responsable por las acciones que desean emprender sus criaturas inteligentes ya sean Ángeles o humanos
    Recuerda siempre esto; todo lo que hay a nuestro alrededor le pertenece al creador excepto una sola cosa “NUESTRO CORAZON” si el hombre decide amarlo u odiarlo esa es una decisión en la cual el no puede interferir
    Por eso se escribió la Biblia para que quienes estén pensando en que el creador es la única solución a los sufrimientos que hoy vive el ser humano, puedan encontrarlo y no solo eso si no que encuentren la esperanza que el da Alos que deciden amarlo, por que en la Biblia se halla el secreto de la vida amigo
    No te hablo mas del tema por que no quiero entablar una nueva polémica pero si tu quieres con gusto puedo compartir cocimientos que también alguien compartió con migo y aclararte tu duda.
    Solo si te interesa
    No tengo nada más que hablar así que me despido de todos los presentes “asta pronto”

    5 de enero de 2008
  103. jon

    Luis gracias por tus aclaraciones y comentario, yo también soy cristiano creyente y doy un valor muy importante a la Biblia que pienso que es un libro revelado por “Dios” para y a traves del hombre. Primero entrecomillo la palabra Dios porque no estoy muy seguro si este dios es el Dios con mayúsculas (pienso que no, pues entre el hombre y Dios debe de haber muchísimos niveles) y la Biblia a mi manera de entender se escribió primero para la gente de la época, como no puede ser de otra manera y por lo tanto las verdades eran verdades para esas personas, luego tal vez, para nosotros al cambiar la visión del mundo y de la ciencia ya no lo fuerón.

    En este aspecto el tan controvertido primer capitulo del Génesis en un ejemplo. Dios reveló a traves de Moises como había sido formado el mundo para la comprensión de las personas de su época, si les hubiera hablado en los términos cientificos que ahora conocemos muchos no lo habrían creido porque serían incapaces de comprender. Por lo tanto hay ciertas cosas ne la Biblia que hay que entenderlas de esa manera y es justo pensar así pues al no poder cambiar las palbras a traves del tiempo cada cosa estuvo escrita primero para ese tiempo y luego para los tiempos que pudieran perdurar si los avances científicos o conocimientos lo permitian pues hay que reconocer que la ciencia si está escrita por el gran Dios, de eso creo que no hay duda alguna porque las leyes del mundo las ha hecho Dios y la ciencia es el lenguage de Dios por excelencia.

    Dicho esto yo quiero centrarme en el tema que nos ocupa y advierto, efectivamente que el término nefilim, proviene del genesis y que se refiere a los gigantes o heroes antiguos que habitaban en la Tierra en esa época como descendencia de los hijos de Dios y los hijos de la mujeres de la tierra. Aparte de esta cita Biblica, para mi muy importante también no he sido capaz de encontrar nada historico referente a los gigantes salvo en las cronicas romanas cunado Sertorio visito el norte de africa que esta documentado que es esa zona se rendia culto a un dios cuya tumba estaba muy reverenciada y al tomar la cuidad de Tanger no creo el infundio y hizo abrir la tumba y las cronicas cuenta como se quedó de perplejo al encontrar una osamenta de media 70 codos y que supuestamente era del gigante Anteo que combatió contra Hércules que según la mitología le venció y dió muerte precisamente allí. Este gigante Anteo sería un nefilim o un descenciente?, tal vez ellos. Yo creo que no prodría ser porque conese tamaño no creo que pudieran reproducirse, si es que realmente existieron, porque otra posibilidad que citan algunos historiadores es que en aquellas épocas el desconocimiento de las osamentas era menor y pudieron confundiarla con la de algún animal prehistórico gigantesco. No lo se, puesto que todos estos relatos estan apoyados por la mitología que para mi también tiene un valor historico aunque algo mas distorsionado.

    También se cuenta que Noe era de la raza delos gigantes y que en armenia se puede visitar la que dicen que es su tumba con unas dimensiones también extraordinarias.

    Pero lo importante de esta disertación a mi manera de entender es intentar primero en apoyarnos en todos los conocimientos científicos posibles para esclarecer este misterio y luego hipotizar sobre sus posibilidades de existencia a la luz de todos los documentos antguos o extratos de textos etc.

    Aunque yo soy muy creyente no voy a dar a la Biblia mas credibilidad de la que objetivamente puede darme por las limitaciones expresadas anteriormente. Es cierto que como documento historico que es hace referencia a estos personajes, que habitarón o bajarón a la Tierra, pero yo no se muy bien si eran angeles o como los angeles que se mencionan en otros textos o en otros apartados de la Biblia.

    Mi creencia u opinion personal a la luz de todos estos relatos es que stos hijos de Dios que se mezclaron con las hijas de los hombres eran mas bien extraterrestres, pueden ser llamados perfectamente también angeles, pero con otros contextos, yo creo que esta gente llego aquí, con otros planes e ideas, no voy a entrar en la disertacion anterior del planeta Niburi por que carezco de elementos científicos para comprobar pero creo que por ahi van los tiros, tal y como se recoje en la Biblia y en la mitología pues luego viene el diluvio para hacer una limpieza de lo que aquí se había organizado con la mezclita.

    Y cientificamnete, teologicamente hablando aquí no hay ningún problema. Seguramnete serían seres que tuvieron que realizar ajustes en sus cuerpos para adaptarse al habitad de la tierra y poder utilizar el comercio carnal con nuestras mujeres. De esto ya se habla también en el libro de Enoc, en otros y en la mitología judía.
    De estas uniones saldrían todo tipo de cosas raras y tal vez gigantescas pues al mezclarse DNas distintos quién puede saber lo que sale. Y aquí no hay ningún problema con Dios el problema lo tendrían con su jefe o responsable jerárquico que tal vez les había prohibido semejante acción, con toda lógica claro, y esta gente o se escapó o vete a saber la historia que traían.

    Por todo lo demás el responsable jerarquico de la Tierra o la mano de Dios, pues no hay que alvidar que para nossotros creyentes la mano de Dios esta en todos sitios y el mundo y todos sus eventos y vericuetos son ya conocidos por Dios y el utiliza a sus criaturas para los fines que los ha predestinado.

    Por lo tanto el diluvio ocurrio de una manera totalmente cientifica porque Dios utilizó sus leyes para que ocurriera es mas para el todo ya ha ocurrido y las coincidencias que tuvo que haber para que ocurriera esas son las que nosotros como científicos tenemos que averiguar, primero con nuestras hipótesis hasta que alguién encuentre la formula que lo demuestra.

    Por lo tanto estos nefelim yo dudo que fueran angeles en el sentido que fueran sirvientes del Dios supremo que se materializarón de sus moradas angelicas para realizar aqui una misión, creo que esto encaja mas bien con el relato inicial y otros del tal zesaria. Lo curioso también es que no se hayan encontrado mas pruebas pero bueno a lo mejor algún día las hubo y fueron destruidas como tantas otras cosas que hacen que este rompecabezas sea tan dificil de montar.

    Por lo tanto yo os pediría a los mas estudiosos de la biblia que hicieris, por favor, un recuentos de todos los pasajes donde aparecen los angeles, los nifelim u otros personajes que nos puedan dar luz a este misterio. Y creo que hay que dejarse de estas peleitas de citas y contracitas e intentar comprender que se quería decir en ese momento al pueblo para el que se escribió el texto que es el primer interés que tuvo Dios para esas palabras, pues el no tenia nuestras prioridades seguramente cuando revelo el texto, claro que siempre queda esa pequeña duda que sea un sello para alguien en el futuro pero eso es complica rtodo demasiado y Dios es mucho mas simple que todo eso, si quiere transmitirte algo no te preocupes que lo hará. Nuestra única preocupación debe de ser de estar lo mas limpios posibles para que ese encuentro si existira no fue tan repugmante para ellos, ya no digo ni El, porque es un acto de soberbia espectacular que cualquiera de nosotros pensemos en que podemos tener contacto con nuestro nivel jerarquicamente superior pues quién puede incluos imaginarse un contacto con el propio Dios, vamos que es de locos, y desde luego de irreverentes.

    Los que hemos estudiado algo la física de las altas energías sabemos que la vida humana representa energía muy bajas, bajísimas, con respecto a lo que hay por allí fuera. Por lo tanto ni hemos podido salir del cascarón de nuestro planeta. Para poder salir de nuestro sistema solar necesitaríamos una tecnología para nosotros todavía desconocida ya que lo que tenemos ahora no sirve para nada, estamos hablando de como mínimo tener fuerzas propulsoras que nos proporcionen nuestra propia gravedad, por esto es curioso pensar que si alguien nos visita tiene cuanto mas g pueda agunatar antes puede llegar y cuantos mas g pueda aguantar mas robusto es de aqui la idea que si estos nefelim procedían de fuera debían de ser mucho mas robustos para poder ir acelerando a dos otres g durante su viaje de manera que al mezclarse con nuestras mujeres esta condensación de fuerza pudo manifestarse de diversas maneras, creandos cosas y forman horrendas osea todo aquello que presumimos que existia en la época antidiluviana. y por algún motivo ahora nuestro planeta esta mejor supervisado para que esto no ocurra o estos seres estan por otros sitios o vaya usted a saber.
    Lo mismo incluso es cierto lo del planeta Nubiru que tiene ese ciclo gigantesto y nuestro sistema solar es binario, como dicen algunos y estos u otros seres se acercan cada vez que su orbita se aproxima a la Tierra. La verdad es que nuestra historia no tiene mucho mas de tres mil o cuatro mil años y a partir de ahi nos perdemos en relatos y epopeyas que se pasaron de boca a boca por lo tanto hay muchas incógnitas y la bibliaa mi modo de entender tiene también sus limitaciones.

    En el propio genesis ya hay dos creacciones una la de Dios y otra la del señor Dios o la Yavista, que desde luego para mi no quiere decir que eso lo recopiló otro autor etc., como nos cuentan eso quiere decir que un ser mandado por Dios, o Diod mismo creo al hombre para su propio deleite o lo que sea y lo puso en el jardin o en el sitio que el tenía. Un hombre hecho de una naturaleza distinta y que podia vivir muchos años, en un principio tal vez inmortal comiendo del arbol y luego por lo que fuera el plan se rompio y tenía que ser así porque ese ser se marcho. De esa descendencia vienen los patriarcas que viven tantos años que al ser expulsados de donde estamas se tiene que mezclar con el genero humano en evolución, los de Darwin, pero para mi esta muy claro que esa genealogía es distinta y por eso pueden tenr contactos con Dios u otros seres que les guían porque tienen esos poderes que hemos ido perdiendo al igual que nuestra fuerza vital que se reduce en años en el trnascurso de las generaciones y por eso también los contactos van siendo menosres porque nuestros sentidos no estan lo suficientemente desarrollados para ello y tambien en el contextos de los milagros u otros son capacidades que vamos perdiendo en el transcurso de nuestra involución pero por el contrario podemos hacer mejor uso de la razon ya que estos poderes eran innatos.

    Volviendo al asuntos de los nefelim creo ocurrió algo que no estaba planeado contamino al planeta y hubo que estirparlo hasta donde se pudo no se si todavía habra por aquí algo encadena do como suguieren algunos textos que me gustaria conocer. Hace tiempo lei un libro, que no he podido recuperar que hablaba de esto y relataba la historia del Libro de Enoc de como descendieron sobre el monten Hermon los doscientos capitaneados por Semyaza y de todos los líos , aventuras y batallas que tuvierón contra los humanos y donde muchos perecieron y otros entre ellos el tal semyaza no podían darle muerte, me imagino con las armas de la epoca, por cuanto solo podían encarcelarlo pues ni con el fuego lo podian destruir ya que por lo visto se quedaba en la extructura osea o lo que tuviera y luego se regeneraba total que, aunque todo suene a ciencia ficción, tuvieron que llevarlo atado y enjaulado al fin de mundo de entonces y lanzarlo a un abismo para que no pudiera salir, paro ahora que he leido algunos pasajes biblicos sobre algunos de estos angeles caidos parece que guarda cierta relación. Me gustaria que alguno de vosotros que sois mas eruditos que yo en temos bíblicos me ayudarais a recomponer estas historias con textos biblicos donde se habla de que algunos fueron encadenados hasta el fin de los teimpos etc.

    Bueno, ya he dicho muchas cosas, no memasiado bien escritas por la rapidez pero que talvez sean interesantes sobre este tema que nos ocupa que como he dicho antes hay que tomarlo mas fríamente y no ser tan exigente con ciertos temas biblicos que aunque a veces tiene mucho que enseñar tampoco pueden ser tomados como la VERDAD con mayúsculas porque eran destinados a otras personas en su tiempo y para que se realizara un plan con esas verdades que es lo verdareramente importante bajo mi punto de vista ahora hay que leer esos libros poniendose en el contexto de la época y luego ademas ponerse en la nuestra lo que añade mas información pero no puede evitar que las palabra sean las mismas porque Dios fiel a sus leyes no las va a variar para darte otra información que podria ser mas adecuada eres tu el que utilizando la inteligencia que Dios te ha dado tienes que hacer tu trabajo para conocer la verdad que quiere revelarte con los conocimientos que te ha permitido que tengas y con las ganas que le tienes que echar. Pensar que en la época que la biblia se escribió la ciencia estaba muy poco desarrollada por eso había que creer mas en ella ahora sin embargo que la ciencia ha avanzado se puede seguir creyendo y es bueno hacerlo pero hay que tener presente, a veces esas salvedades. Pues la ciencia es tambien otro libro de Dios. Aunque yo por ejemplo no estoy de acuerdo con la teoria de evolución de Darwin y me parece incomprensible como la iglesia de ha doblado ante ella. Cierto es que hay un hombre en evolución que proviene de especies inferiores y cuya creacion esta expuesta en el primer capitolo del genesis, en la versión de la época como hemos dicho antes pero luego esta la del segundo capitulo que refleja claramente que hubo una creaccion de otra manera por el senor Dios o Yahe o quién sea y de ahi desciende el pueblo judio y muchos de nosotros con las continuas mezclas que se han producido, Dios sabe porque en el trascuso de la humanidad, por esto pienso que los de los nefelim fue algo distinto que altero el plan. Un plan que lo había establecido ya el señor Dios, que con muchoa probabilidad sería un enviado de Dios en la manra de un ser o seres mucho mas evolucionado en tránsito por nuestro mundo y por los motivos que fueran decidieron que había que acelerar el proceso evolutivo en la tierra, tal vez sea una ley universal, porque tambien lo hicimos los españoles y otros cuando llegamos a las americas, nos cruzamos con los indios sin problemas porque somos de la misma especie en cambio al legar de fuera y ser otra especie hay que hacer ajustes.

    Bueno ya he hablado bastante, contarme algo vosotros.

    5 de enero de 2008
  104. M Medina

    Sobre los ángeles tan peculiares que aparecen en el libro de Génesis, Zecharía Sitchin comentó en su libro el 12º Planeta, entre otras cosas, lo siguiente:
    “El Antiguo Testamento llamaba a los «ángeles» del Señor malachim -literalmente, «emisarios», que llevaban los mensajes divinos y hacían cumplir los mandatos de Dios. Tal como se nos revela en multitud de casos, eran aviadores divinos: Jacob los vio subiendo una escalera celeste, a Agar (la concubina de Abraham) le hablaron desde el aire, y fueron ellos los que llevaron a cabo la destrucción aérea de Sodoma y Gomorra.

    El relato bíblico de los sucesos que precedieron a la destrucción de las dos ciudades pecadoras ilustra el hecho de que estos emisarios eran, por una parte, antropomórficos en todos los aspectos, y, por otra, podían ser identificados como «ángeles» tan pronto se les observaba. Sabemos que su aparición era repentina. Abraham «levantó los ojos y, he aquí, que había tres individuos parados a su vera». Haciendo reverencias y diciéndoles «Mis Señores», les imploró, «no paséis de largo cerca de vuestro servidor», y los persuadió para que se lavaran los pies, descansaran y comieran.

    Después de hacer lo que les pedía Abraham, dos de los ángeles (el tercer «hombre» resultó ser el mismo Señor) siguieron hasta Sodoma. Lot, el sobrino de Abraham, «estaba sentado a la puerta de Sodoma; al verlos, Lot se levantó a su encuentro y postrándose rostro en tierra, dijo: Ea, señores, por favor, desviaos hacia la casa de este servidor vuestro; hacéis noche, os laváis los pies y de madrugada seguís vuestro camino». Después, «él les preparó una comida, y comieron». Cuando la noticia de la llegada de los dos se difundió por la ciudad, «los sodomitas rodearon la casa, desde el mozo hasta el viejo, todo el pueblo sin excepción, llamaron a voces a Lot y le dijeron: ¿dónde están los hombres que han venido donde ti esta noche?»

    ¿Cómo eran estos hombres, que comían, bebían, dormían y se lavaban sus cansados pies, y que, no obstante, se les reconocía al instante como ángeles del Señor? La única explicación posible es que, lo que vestían -sus cascos o uniformes- o lo que portaban -sus armas-, les hacían reconocibles de inmediato. Ciertamente, es una posibilidad que llevaran unas armas muy características. Los dos «hombres» de Sodoma, a punto de ser linchados por la turba, «a los que estaban a la entrada de la casa les dejaron deslumbrados… y mal se vieron para encontrar la entrada». Y otro ángel, que en esta ocasión se le apareció a Gedeón, al haber sido elegido Juez en Israel, le dio una señal divina al tocar una roca con su bastón y hacer salir fuego de ella.”

    No obstante, la Biblia no hace ninguna conexión de estos ángeles con los Nefilim. De todos modos, a continuación te cito los pasajes donde se hace referencias a ángeles en este primer libro de la biblia:
    Génesis 16:7-12 ; Cuando un ángel habló con Agar, después que ésta huye de Sara, para que vuelva con ella.
    Génesis 19:1-17; Los dos ángeles que se comunicaron con Lot en Sodoma para salvarlo a él y su familia, antes de la destrucción de la ciudad.
    Génesis 21:17-21; Un ángel habla con Agar desde el cielo, después que es despedida de la casa de Abrahán junto con Ismael su hijo.
    Génesis 22:9-18; El ángel que habla con Abrahán para que no sacrifique a su hijo Isaac.
    Génesis 24:5-9; Abrahán comisiona a su siervo para que busque esposa para su hijo de entre sus familiares. Y le dice que un ángel de Dios le ayudaría en este cometido.
    Génesis 28:10-13: Sueño de Jacob y la escalera por donde subían y bajaban los ángeles.
    Génesis 31:9-13; Jacob explica como el ángel de Dios habló con él en un sueño y le instruyó para que nacieran mas rayados moteados y manchados entre el rebaño, desposeyendo a su suegro de la mayor parte de las ovejas.
    Génesis 32:1-5; ángeles se encuentran con Jacob antes de regresar a su tierra con su hermano Esaú.
    Génesis 32:24-32; Cuando Jacob contiende con un ángel durante toda la noche, hasta que consigue una bendición. A partir de entonces se le llamará Israel, porque contendió con Dios y con los hombres.
    Este último relato, es sumamente interesante y revelador, aunque para ello, debe conocerse algo de la cultura judía. Según esta cultura, el ángel que contiende con Jacob es el Sharin de Esau (Príncipe de Esau) y lucha con él para obtener su aprobación. Esta idea de un ángel que comanda una nación se repetirá con el ángel que en forma de nube de día y de fuego de noche, conducía a Israel a la salida de Egipto durante su huida por el desierto.
    La idea de un ángel que es príncipe de la nación de Israel, no se aplica para otros pueblos de manera expresa en el registro bíblico, hasta el libro de Daniel, (Daniel 10:13-21), donde aparecen los príncipes de Persia y Grecia como dos opositores al pueblo de Israel para que no recuperase su independencia, que consiguieron finalmente en el siglo II antes de nuestra era, en la época de los macabeos. Allí es la primera vez que identifican al Príncipe de Israel por nombre: Miguel.
    Cuando hayamos visto y analizado estas citas de Génesis, avanzaremos por otros libros de la Biblia, Jon, si sigues pensando que tiene interés para el tema.
    En cuanto a los Nefilim, ya comente hace mucho tiempo, que la Biblia solo se limita a citarlos, de manera, que incluso parece que no son ni los hijos de Dios, ni descendientes de ellos.
    Lo que pasa, es que hay que distinguir qué son hijos de Dios. Hay algunas Biblias, que agregan entre paréntesis Hijos del Dios (verdadero), tratando obviamente de condicionar al lector, y llevarle a la conclusión que son los ángeles. Sin embargo, los hijos de Dios deben ser los descendientes de Adán y Eva que eran hijos de Dios. Queda pues la incógnita de quienes eran los hijos de los hombres, y ya comenté que son la línea de descendientes de Caín y los noditas que vivían fuera del Paraíso. Si mi teoría es cierta, ¿Quiénes eran pues, los Nefilim?
    En mi opinión, eran otros pobladores de la tierra, que tuvieron contacto con los actuales seres humanos, antes de extinguirse. ¿Por qué se extinguieron? Eso lo ignoro, y no se que relación guarda con el diluvio, pero Sitchin si aporta una teoría muy posible: Qué procedían de otro planeta y cuando vieron la aguja mareada, se volvieron a marchar, los que pudieron, y los demás morirían ante las condiciones inhóspitas del planeta.

    6 de enero de 2008
  105. luis

    ¿QUIENES FUERON LOS HIJOS DEL DIOS VERDADERO QUE ENGENDRARON ALOS NEFILIM?

    ¿Quiénes fueron esos “hijos del Dios verdadero”? ¿Eran hombres que adoraban a Jehová (para distinguirlos de la humanidad inicua en general), como algunos afirman? Es obvio que no. De lo que dice la Biblia se deduce que su matrimonio con las hijas de los hombres resultó en un avivamiento de la maldad en la tierra. Noé y sus tres hijos, junto con sus esposas, fueron los únicos que tuvieron el favor de Dios, por lo que se les conservó con vida durante el Diluvio. (Génesis 6:9; 8:15, 16; 1Pedro 3:20.)
    Por lo tanto, si esos “hijos del Dios verdadero” fueron tan solo hombres, surge la pregunta: ¿por qué sus descendientes llegaron a ser “hombres de fama”, aún más que la prole de los inicuos o la prole del propio fiel Noé? También podría hacerse la pregunta: ¿por qué mencionar su matrimonio con las hijas de los hombres como algo especial? El matrimonio y el nacimiento de niños había tenido lugar por más de mil quinientos años.
    Por lo tanto, los hijos de Dios mencionados en Génesis 6:2 deben haber sido ángeles, “hijos de Dios” celestiales. Esta misma expresión se aplica a los ángeles en Job 1:6 y 38:7.
    Pedro apoya este punto de vista cuando habla de “los espíritus en prisión, que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé”. (1Pedro 3:19, 20.) También Judas escribe acerca de “los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación”. (Judas 6.) Los ángeles tenían el poder de materializarse en forma humana, y algunos lo hicieron para llevar mensajes procedentes de Dios. (Génesis 18:1, 2, 8, 20-22; 19:1-11; Josue 5:13-15.) Pero la morada propia de los espíritus es el cielo, y los ángeles tienen allí posiciones de servicio bajo Jehová. (Daniel 7:9, 10.) El abandonar esta morada para habitar en la tierra y dejar su servicio asignado a fin de tener relaciones carnales, era una rebelión contra las leyes de Dios y una perversión.
    La Biblia dice que los ángeles desobedientes son en la actualidad “espíritus en prisión”, que han sido arrojados “en el Tártaro” y se les ha “reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día”. Estas palabras parecen indicar que están muy restringidos, sin poder materializarse de nuevo como lo hicieron antes del Diluvio. (1Pedro 3:19; 2Pedro 2:4; Judas 6.)

    espero que les sean de su agrado esta hipotesis

    7 de enero de 2008
  106. M Medina

    Lo mejor será citar el texto y leerlo:
    “Cuando comenzaron a multiplicarse los hombres sobre la tierra y tuvieron hijas, viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron de entre ellas por mujeres las que bien quisieron. Y dijo Yavé: “No permanecerá por siempre mi espíritu en el hombre porque no es mas que carne. Ciento veinte años serán sus días”.
    Existían entonces los gigantes (Nefilim) en la tierra, y también después cuando los hijos de Dios se unieron con las hijas de los hombres y le engendraron hijos. Estos son los héroes famoso muy de antiguos.” Gen 6:1-4 Narcar Colunga.
    1. De la lectura de este texto, se deduce claramente que los Nefilim ya existían cuando los hijos de Dios, (sean quienes fueren), mantuvieron relaciones con las hijas de los hombres. Luego está claro que no proceden de aquella unión y son otros habitantes del planeta, sean terrestres o extraterrestres.
    2. La última parte del versículo cuatro, “Estos son los héroes famosos muy de antiguos”, se refiere a los gigantes, no a la prole de hijos de Dios e hijos de hombres, porque el párrafo comienza hablando de ellos, y concluye identificándolos con los héroes antiguos. La referencia a los gigantes parece pues, para ubicar en el tiempo cuando se produce la mezcla de las dos razas.
    3. Ahora bien, ¿quiénes eran estos héroes de la antigüedad? Podemos pensar en personajes de la mitología griega, babilonia, sumeria o de otros pueblos, pero el texto bíblico no lo dice.
    Respecto a la teoría de Luis, que se corresponde con la del cristianismo antiguo, y de alguna religión moderna de dudosa procedencia, sería mejor seguir la idea de Jon: “Que en cada tiempo lo cocinaron como bien pudieron”. Pero ignoro si se plantea las antiguas posturas para afianzar las creencias o para crear dudas sobre ellas. Da la impresión que se defiende algo fantasioso para desprestigiar la enseñanza básica.
    Se abren cajones antiguos ya cerrados hace muchos años, con la aparente intención de defender el cristianismo verdadero, con sus propias ideas primitivas, totalmente inaceptables para la sociedad moderna, y consiguen el efecto contrario que es ridiculizarlo. Son cajones apestosos que ciertas religiones abren de nuevo, pero no viene al caso en nuestro foro hablar de esto y por eso no me extiendo. Pero en realidad, no lo defiende, sino que lo atacan para derribarlo. Como dice el refrán: “Con esos amigos para que quiero enemigos.
    Dicho lo anterior, analicemos el comentario fríamente:
    1. Primero el tema plantea una cuestión inexistente, puesto que los Nefilim no fueron engendrados por los “hijos de Dios”.
    2. Segundo se añade al texto original la palabra “verdadero”, y después se utiliza como una característica especial para diferenciarlos. Ya se comienza ha condicionar al lector sobre unos seres especiales.
    3. Tercero se plantea un dilema falso: “¿Eran hombres que adoraban a Jehová (para distinguirlos de la humanidad inicua en general), como algunos afirman?”. Se plantea como si anduvieran juntos por allí y por allá, hombres adoradores y otros no adoradores e inicuos, cuando en realidad, en los primeros capítulos de Génesis, se habla de un conjunto de hombres (o una raza que no ejercían culto alguno) que progresaron de modo que domesticaron algunos animales para sus labores, fabricaron herramientas metálicas e instrumentos de música para su disfrute, y otro que el registro solo dice que crearon un culto a Dios, y cuando crecieron y lógicamente se extendieron por el planeta, comenzaron a mezclarse. Podríamos no obstante, plantear otras preguntas más correctas desde mi punto de vista: ¿Por qué se consideraron superiores los “hijos de Dios” como para acaparar a las mujeres de los “hijos de los hombres”, cuando éstos alcanzaron una cultura aparentemente superior, según el capítulo cuatro de Génesis? ¿Por qué no mujeres “hijas de Dios” acapararon igualmente a “hombres hijos de Dios, si procedían de una cultura superior? A estas preguntas que yo he planteado, solo encuentro como respuesta, que la religión acaparó la ciencia en su nacimiento, y tardó miles de años en divorciarse de ella. Así que es posible que estos hijos de Dios, “religiosos” tuvieran algún conocimiento que los otros “hijos de los hombre ignoraban”. Puede que esto esté relacionado con el “árbol de conocimiento” que les transmitió Adán y Eva. También es posible, que la descendencia de Caín con noditas, se quedarán perdidos y olvidados, y fueran los noditas que vivían fuera del paraíso por su cuenta quines no alcanzaron un nivel aceptable, y por lo tanto, con estos terceros, si tenían los “hijos de Dios” una manifiesta superioridad. Y parece, que puesto que descendencia de Caín termina con una mejer, Noema, es considerada inferior que la de Set que concluye con un hombre Noe. Esta claro que para cuando se fabrica el texto, las mujeres se consideraban inferiores y posesiones de los hombres.
    4. Siguen con la trama falsa “¿por qué sus descendientes llegaron a ser hombres de fama?”. Quieren dar a esas uniones un carácter excepcional, pero el texto va en su contra, porque son lo Nefilin los hombres de fama, y estos ya existían antes de la unión de aquellas dos razas.
    5. Y siguen con la trama falsa: “También podría hacerse la pregunta: ¿por qué mencionar su matrimonio con las hijas de los hombres como algo especial? El matrimonio y el nacimiento de niños había tenido lugar por más de mil quinientos años”. Quieren ignorar, que Moisés en la ley prohíbe el mestizaje, para conservar pura la raza, y ahora está poniendo la base de esa enseñanza.
    6. A continuación se introduce en el texto cristiano para decir nada menos que San Pedro, y San Judas enseñaron que los ángeles se materializaron y cohabitaron con las mujeres y tuvieron descendencia. Enseñar esto, en lugar de olvidarlo es muy sospechoso.
    7. Parece invalidar la encarnación de Jesús, porque lo lleva al ridículo: Todos los ángeles puede materializarse y por lo tanto no es extraordinario que Dios se hiciera hombre, incluso dispara contra la forma de hacerse hombre, porque estos ángeles lo pueden conseguir aún sin Espíritu Santo ni Vírgenes.
    8. Tal vez estén abriendo el cajón de que el cristianismo al principio era una religión mistérica de corte gnostica, y lo hace sutilmente. Parecen decir: “El Cristo es mitológico, como los ángeles. Son ejemplitos para que usted los siga como su modelo, pero es una personalidad inventada”.
    Espero no molestar a nadie con mis conclusiones y estoy abierto a recibir todos los comentarios que estimen oportuno.
    Saludos.

    8 de enero de 2008
  107. jon

    Muchas gracias Luis y Medina por vuestras aclaraciones que veo que están mas ilustradas sobre asuntos bíblicos y sobre los libros de Sitchin.

    Yo hice una exposición algo desordenada y heterogénea con la intención de ver si se podía entrar a comentar algunas otras hipótesis sobre quienes era los nefilim y su procedencia, y asuntos que me interesan pero lejos de mi intención la de abrir los apestosos cajones que menciona Medina, que me disculpo de antemano si le he ofendido. Creo, humildemente, que el cajón de la ciencia es uno de los menos apestosos, que existen, por cuanto pienso que utiliza las leyes del mundo que Dios ha creado. A no ser que Medina nos hable de un Dios de otro mundo, que tal vez pueda ser y entonces si tendría razón. Pero aún así pienso que es en este mundo donde estamos y participamos y donde nos comportamos también tendrá algo que ver el Dios de Medina puesto que ha venido a este mundo a salvarnos, con sus ángeles etc., que por lo tanto y según él nada tienen que ver con nuestras leyes de la física, etc. Ahora ya tengo la idea mas clara de la linea de argumentación de Medina.

    Pero en esta linea de pensamiento Media o Luis me podéis decir de los tres ángeles que fueron a ver a Lot porque uno era el Señor, y que señor era, o si este señor era Dios, o si no¿ que es lo que era?. Y desde luego parece broma pensar en trajes espaciales, pistolas, etc. O son ángeles y obran de una manera absolutamente fantasiosa fuera de nuestra lógica hasta donde no podemos ni racionalizar o son extraterrestres (por no decir de nuestro planeta pero con una tecnología similar a la nuestra) de una tecnología superior.

    Y sobre el comentario de los gigantes estoy de acuerdo con Medina que no tiene que ver con los Nefilim y que se cita en este texto de manera cronológica, pero lo cierto es que la descendencia de los hijos de Dios y las hijas de los hombres dan lugar a gigantes, por lo tanto debe de existir algo distinto entre estos dos hijos de Dios, que es, por lo que se dice, en un pasaje hijos del Dios verdadero.

    Ya que otros hijos de Dios serían también los que se refiere el Libro de Enoc, que ya se es apócrifo, pero hacen falta mas datos para desvelar el misterio de la Biblia, pues el Génesis es un lío, bajo mi punto de vista y como soy creyente, lío intencionado, para que solo algunos comprendan las cosas que no pueden ser reveladas a todos.

    Y en este sentido sigo pensado, que el sucio cajón tiene razón, aunque mas sucio pienso yo que se reconozca la teoría de la evolución, que la Iglesia actual ha aceptado. ¿Que dices a esto Median?. Yo por lo menos admito que el señor Dios creo a Adan y que fue seguramente este señor Dios el que fue a visitar a Lot con dos de sus ángeles y de la propia descendencia de Adan nacieron los gigantes cuando estos se mezclarón con las hijas de los hombres.
    Lo que ocurre es que también pudo haber otra mezcla

    Sobre los Nefilim que es por lo que yo he entrado en este blog y de lo que trata el tema introductorio que me parecía un poco fantasioso y procede de la linea de pensamiento de Sitchin he pretendido buscar de entre mis conocimientos algo que pudiera apoyar la existencia histórica de estos héroes de la antiguedad y las únicas que he podido encontrar fueron las de Sertorio y lo que dije de Noé, que en la propia biblia dice que era de la raza de los gigantes (creo), por lo tanto si era de la raza de los gigantes proviene de esa mezcla. Ahora bien, un gigante bueno.

    La teoría de Medina de llamar hijos de Dios solamente a los descendientes de Adan y Eva no se sostiene al decir que Caín es hijo de los hombres, a no se que se refiera a su condición por el hecho de haber cometido el celebre, pecado, asesinato. Yo creo que es mas sensato y razonable pensar que Caín también era hijo de Dios, aunque hubiera pecado, también pecaron Adan y Eva y son llamados hijos de Dios y puesto que Caín era descendiente natural de Adan y Eva y que por su terrible pecado se vio expulsado y a convivir con esa otra raza que existía en la tierra, que era la de los hijos de los hombres produzco de la evolución, darwiniana, esa que cree la Iglesia Católica, aunque algunos no saben ya ni lo que creen, desde que el famoso obispo perdió el discurso ante Darwin, por prepotente y no haberse leio la Biblía como debería. Que no te pase a ti lo mismo Medina. Es que no puede tener otra explicación lógica o diamela tú.

    Y esto no es abrir ningún apestoso cajón esto es utilizar la lógica una de las potencias de la mente. Yendo mas allá, si continuamos con la cita bíblica y entrelazamos con el libro de Enoc y otros, los hijos de Dios fueron los que descendieron sobre el monte Hebrón en cantidad de doscientos liderados por Semyaza y a pesar que tenían la obligación de no mezclarse con la humanidad, (los hijos de los hombres) se mezclarón y dieron lugar, ¿ a otros gigantes o a los mismos?. Esto no está claro en ningún sitio como otras tantas cosas del Génesis, que pienso lo están como he dicho antes a propósito, pues ni Dios ni el Señor, por orden desde luego de Dios, no quieren que todos se enteren. Si no solo los iluminados.

    Y por favor Medina no hables de apestosos cajones sino tal vez de personas poco documentadas y con menor inteligencia, aunque yo pienso que te ocurre un poco lo que dice Luis, que eres un poco fundamentalista en el sentido de querer buscar explicaciones de todo en la Biblia y yo creo que uno de los secretos o lecciones que hay que saber al leer la biblia es pensar en que si es un libro revelado por Dios o el Señor (ahora ya no es importante este matiz) hay que pensar que tiene una gran antiguedad y cada cosa, al no poder variarse con el tiempo, pues entonces sería mágica y Dios no hace magia, sino que por lo contrario hace que se cumplan sus leyes en el mundo que ha creado, nos vemos primero a pensar en la mente del hombre para el cual fueron escritos esos libros, segundo cual era el mensaje que se quería trasmitir, y tercero saber el sitio que nosotros ocupamos ahora, ya casi al final de los tiempos, esta yo creo es la una de las grandes enseñanza de la Biblia y, luego y desde, luego lo que Dios nos quiere transmitir con su lectura que todos sabemos es impresionante, si acaso es lo mas maravilloso, por eso yo no soy mucho de citas y contra citas pues habría que analizarlas en cada caso para ver el auténtico mensaje que encierran y creo que aunque también se puede hacer hay que centrase primero con lo mas básico, en lo que todavía no estamos de acuerdo.

    Es decir, ¿quienes eran los hijos de Dios?. Es cierto que Dios reduce la vida de los hombres normales pero no la de los patriarcas y según se lee en la biblia, en sus genealogias post diluvianas “Dios”
    sigue respetando el linaje de los patriarcas gen.11.11, Sem vive quinientos años mas después de engendrar a Arsad y tiene hijos e hijas, pero parece que eso no es importante para la genealogías pues el resto o no son patriarcas o los patriarcas no son como los hombres sino que aunque Dios ha reducido la edad no se realiza para todos y para los mismos patriarcas se va reduciendo progresivamente al mismo tiempo y que curiosamente que van desapareciendo esos poderes que tienen para comunicarse con el Señor y sus ángeles. Hasta Moisés y Josúe hay milagros y contactos importantes luego se van desvaneciendo , hasta la llegada de Jesucristo, donde muere ya muchísimo mas joven pero para la inmortalidad. La Biblia parece la historia abreviada del inmortal Adan que murió por el pecado y el mortal Jesús que vuelve a conquistar la inmortalidad al estar libre de él. ¿Pero en que punto estamos el resto de los hombres?. ¿Se habrán esparcido ya los genes de la diáspora y el mensaje para poder alcanzar algún reino superior?.

    Los Nefilim también son tratados como vigilantes que permanecieron en la Tierra mientras se producía la mezcla. Tal vez lo que habláis vosotros que sois mas eruditos en temas bíblicos relativos a los ángeles impuros que se mezclarón son a los que se refiere Enoc cuyo líder era Semyaza, que dicho de otra manera podría hasta ser lo mismo, pues también ocurrió con Eva y Adan y luego Caín, no parece esto algo como la lucha entre el mundo de los sentido el manifestado por las pasiones e instintos y el mundo de la razón que lleva el mensaje de los mandamientos y que debe de respetar el hombre evolucionado en contra de los propios designios de los instintos y de los ángeles caídos?.

    Buenas noches, saludos y hasta la próxima

    10 de enero de 2008
  108. CARLO PONCE

    URANTIA TIENE SU ORIGEN EN VUESTRO SOL,PERTENESE A LA VARIADA PROLE DE LA NEBULOSA DE ANDRONOVER , LA CUAL EN OTRO TIEMPO SE ORGANIZO COMO PARTE COMPONENTE DEL PODER Y LA MATERIA FISICOS DEL UNIVERSO LOCAL DE NEBADON.CREO QUE TODOS DEBERIAN DE LEER EL “EL LIBRO DE URANTIA” QUITA MUCHAS DUDAS Y CUANDO SE ESCRIBIO ESTABA MUY ADELANTADO A SU TIEMPO “ES LA BIBLIA COSMICA” Y EL VERDADERO LEGADO DELUNIVERSO DE UNIVERSOS.

    10 de enero de 2008
  109. CARLO PONCE

    DOCUMENTO 66.-EL ADVENIMIENTO DE UN HIJO LANONANDEK,A UN MUNDO ORDINARIO,SIGNIFICA QUE LA VOLUNTAD,LA CAPACIDAD DE OPTAR POR EL CAMINO DE LA SUPERVIVENCIA ETERNA ,SE HA DESARROLLADO EN LA MENTE DEL HOMBRE PRIMITIVO,PERO EL PRINCIPE PLANETARIO LLEGO A URANTIA,CASI MEDIO MILLON DE AÑOS DESPUES DE LA APARICION DE LA VOLUNTAD HUMANA.CALIGASTA EL PRINCIPE PLANETARIO,ARRIBO A URANTIA HACE ALREDEDOR DE 500,000 MIL AÑOS LO CUAL COINCIDIO CON LA APARICION DE LAS SEIS RAZAS DE COLOR ES DECIR DE LA S RAZAS SANGIK.HABIA CASI 500 MILLONES DE SERES HUMANOS PRIMITIVOS ENLA TIERRA AL LLEGAR EL PRINCIPE Y ESTABAN DISPERSOS POR EUROPA ,ASIA Y AFRICA SE ESTABLECIO LA SEDE CENTRAL DEL PRINCIPE EN LA MEZOPOTAMIA.CALIGASTA ERE UN HIJO LANONANDEK EL NUMERO 9,344 DE LA ORDEN SECUNDARIA.TENIA GRAN EXPERIENCIA EN LA ADMINISTRACIONGENERAL DE LOS ASUNTOS DEL UNIVERSO LOCAL,Y POSTERIORMENTE EN LA ADMINISTRACION ESPECIFICA DEL SISTEMA LOCAL DE SATANIA EN PARTICULAR,EL SEQUITO COMPRENDIA GRAN CANTIDAD DE ANGELES COOPERADORES Y UNA MULTITUD DE OTROS ENTES CELESTIALES QUE SE ASIGNARON A FIN DE LLEVAR ADELANTE LOS INTERESES Y PROMOVER EL BIENESTAR DE LAS RAZAS HUMANAS.PERO DESDE VUESTRO PUNTO DE VISTA EL GRUPO MAS INTERESANTE DE TODOS ERA DE LOS MIEMBROS CORPOREOS A LOS CUALES SE LES REFERIA COMO LOS CIEN DE CALIGASTA(LOS ANNUNAKI).

    10 de enero de 2008
  110. M Medina

    Respuesta a Jon
    El libro de Enoc puede parecer a priori de una fuente diferente al Nuevo Testamento, pero lo cierto es que tanto este libro como otros muchos que no consideraron inspirados es una producción paralela en el tiempo y de la misma cultura griega. En el caso concreto de este libro, se incluyó en los ejemplares de la Biblia y en la actualidad en las versiones de la Iglesia Ortodoxa se sigue considerando como un libro inspirado. La epístola de San Judas que hemos citado varias veces, hace una cita directa de este libro:
    Léase Judas 14 y 15 y Enoc 1:9
    El argumento de que los hijos de Dios son los ángeles que bajaron del cielo, en el Nuevo Testamento solo se sugiere, porque no lo dice claramente. Pero de este libro lo tomó la tradición cristiana., así como muchos textos del Nuevo Testamento son citas de éste libro.
    El asunto que nos ocupa de los 200 Vigilantes que bajaron del cielo y se casaron con las hijas de los hombres, se recoge en los capítulos 6 al 8 de este libro. Es muy curioso porque identifica a los principales por nombre, pero no es nada más que la fantasía literaria de algún escritor griego de la época, cuando intentaron dar al libro de los judíos una interpretación alegórica.
    Es posible, que esta cultura hiciera una mezcla de su literatura mitológica con la Biblia, y aprovecharon todo los puntos de dudosa interpretación para llevarlo a su particular visión del mundo.
    Los ?hijos de Dios? que se refieren en mi comentario, son los setitas, o sea, los descendientes del tercer hijo de Adán y Eva, que es la línea genealógica que se describe en el capítulo 5 de génesis, y ?los hijos de los hombres? la que se describe en el capítulo 4. Esta es la interpretación de la mayoría de los eruditos y que se encuentran en las Biblia Católicas comentadas, como por ejemplo ?la Ecuménica? suscrita por las cuatro grandes religiones: Católica, Ortodoxa, Protestante y Judía.
    Cuando hablé de ?cajones apestosos? me refería a enseñanzas del pasado que la Iglesia utilizó en determinadas épocas, y que en la actualidad no se utilizan porque la cambiaron, o porque no sería aceptada por una sociedad más culta. Estos cajones simbólicos son sutilmente abiertos por algunas religiones modernas que se engancharon al tren del cristianismo, porque en él viajan más de 2000 millones de personas y es un buen filón de donde sacar ventajas. Aparentemente, estas religiones parecen defender el cristianismo y captan personas de entre sus filas, aludiendo a que estas enseñanzas son las primitivas, las originales. Solo que no queda claro, si lo abren con la intención de captar personas, o en realidad lo hacen para deteriorar el poder de la Iglesia, desacreditándola. Una Iglesia que yo no voy a defender, porque ha utilizado muy mal su poder en el pasado, pero creo que esas religiones, deben mostrar a su gentes su verdadero cometido, para que sus seguidores hicieran el trabajo por voluntad propia, y no pensando que predican el establecimiento del Reino de Dios.
    Así que no fue mi intención hablar mal de la ciencia, a la que respeto y considero el camino para solucionar muchos problemas que asolan a la humanidad.
    De los tres ángeles que hablaron con Abrahán, ninguno era Dios. Es muy habitual que el ángel enviado por Dios hablara en su nombre y al parecer, solían hacerlo como si fueran voceros de Dios, o incluso como en ese pasaje el propio Dios.
    Sitchin, hablando de este pasaje dijo en su libro el 12º Planeta:
    ?¿Puede haber alguna duda de que los pueblos de la antigüedad, (al llamar a sus deidades, «Dioses del Cielo y de la Tierra», estaban queriendo decir, literalmente, que eran gentes de alguna parte que habían venido a la Tierra desde los cielos?
    Las evidencias hasta ahora presentadas en lo referente a los antiguos dioses y sus vehículos no deberían dejar resquicios a la duda de que hubo una vez seres vivos de carne y hueso que, literalmente, bajaron a la Tierra desde los cielos.

    Incluso los primeros recopiladores del Antiguo Testamento -que consagraron la Biblia a un único Dios- consideraron necesario reconocer la presencia en la Tierra de estos seres divinos en la antigüedad.

    La enigmática sección -a la que le tienen pánico tanto los traductores como los teólogos- es la que forma el comienzo del Capítulo 6 del Génesis. Ocupa el espacio que hay entre la reseña de la expansión de la Humanidad a lo largo de las generaciones después de Adán y el relato del desencanto divino con la Humanidad que precedió al Diluvio. Afirma, inequívocamente, que, en aquel tiempo,
    los hijos de los dioses
    vieron que las hijas de los hombres estaban bien;
    y tomaron por esposas
    a las que preferían de entre todas ellas.
    Las connotaciones de estos versículos, y los paralelismos que hay con los relatos súmenos de los dioses, de sus hijos y nietos, y de la descendencia semidivina resultante de la cohabitación entre dioses y mortales, se acumula mientras seguimos leyendo los versículos bíblicos:
    Los nefilim estaban sobre la Tierra,
    en aquellos días y también después,
    cuando los hijos de los dioses
    cohabitaban con las hijas de los Adán,
    y ellas les daban hijos.
    Ellos fueron los poderosos de la Eternidad-
    El Pueblo del shem.
    La traducción que figura aquí no es la traducción tradicional. Durante mucho tiempo, la expresión «Los nefilim estaban sobre la Tierra» se tradujo como «Había gigantes sobre la tierra»; pero los traductores modernos reconocen el error, optando al final por dejar intacto el término hebreo nefilim en la traducción. El versículo «El pueblo (gente) del shem», como sería de esperar, se tradujo como «la gente que tenía un nombre», y, de ahí, «los hombres famosos». Pero, como ya hemos dicho, el término shem se debe tomar en su sentido original -un cohete, una nave espacial.

    Entonces, ¿qué significa el término nefilim’? Derivado de la raíz semita NFL («ser lanzado abajo»), significa exactamente lo que significa: ¡aquellos que fueron arrojados a la Tierra!

    Los teólogos contemporáneos y los eruditos bíblicos han preferido evitar estos molestos versículos, justificándolos alegóricamente o, simplemente, ignorándolos por completo. Pero los escritos judíos de la _época del Segundo Templo reconocieron en estos versículos los ecos de antiguas tradiciones sobre los «ángeles caídos». Algunos de los más antiguos trabajos eruditos llegaron a mencionar los nombres de estos seres divinos «que cayeron del Cielo y estaban en la Tierra en aquellos días»: Sham-Hazzai («centinela del shem»), Uzza («poderoso») y Uzi-El («poder de Dios»).

    Malbim, un destacado comentarista bíblico judío del siglo xix, reconocía estas antiguas raíces y explicaba que «en la antigüedad, los soberanos de los países eran los hijos de las deidades que llegaron a la Tierra desde los Cielos, y gobernaron la Tierra, y tomaron esposas de entre las hijas del Hombre; y entre su descendencia hubo héroes y poderosos, príncipes y soberanos». Estas historias, decía Malbim, eran de los dioses paganos, «hijos de las deidades que, en tiempos primitivos, cayeron desde los Cielos a la Tierra… ésta es la razón por la que se llamaron a sí mismos ‘nefilim’, i.e. Aquellos Que Cayeron».

    Con independencia de las implicaciones teológicas, no se nos puede escapar el significado literal y original de los versículos: los hijos de los dioses que vinieron a la Tierra desde los cielos eran los nefilim.Y los nefilim eran el Pueblo del Shem -el Pueblo de las? Naves Espaciales. A partir de aquí, les seguiremos llamando por su nombre bíblico.?

    11 de enero de 2008
  111. M Medina

    Para Carlos Ponce:
    Es muy complejo leer tu texto en mayusculas. A mi me enseñaron que escribir en mayusculas equivale en el lenguaje a gritar, lo cual puede estar bien para resaltar algún detalle, pero resulta estridente para todo el artículo.
    Respecto al libro de Urantía, que parece es una producción de 1930 aproximadamente, y según su autor son las respuestas de un psicoanalisis. Parece que la persona en ese trance recibió una comunicación exterior.
    Lo extraño es, que también se monta en el tren del cristianismo. Seguramente por la misma razón que las religiones pequeñas que nacen con la intención de pescar en esas aguas.
    Para los urantianos, el Arcangel Miguel es Jesucristo, y lo considera una aportación para la humanidad que se repite en diferentes períodos, por lo cual parece querer arreglar la venída de otros que también se llamaron Hijos de Dios, como : Mitra, Dioniso, Adonis etc.
    Y respecto a nuestro tema, considero que las ideas que pueden emanar de este procedimiento, salvo que en el insconciente guardemos los recuerdos de nuestros antepasados en algún lugar recóndito de nuestro cerebro, no debe ser relevante.
    Saludos.

    12 de enero de 2008
  112. luis..

    Bueno muchachos, creo que en este punto llegamos a una conclusión con similitudes, diría yo; casi idénticas del tema de los Nefilim, Aunque creo que Medina no se dio cuenta aun.
    Digo esto, por que no me queda claro; que es lo que quiere atacar medina; ¿la teología y la religión con respecto a los Nefilim?; o el registro Bíblico

    1) “El dice que en el nuevo testamento se hace referencia a el libro apócrifo de Enoc en los versículos 14 y 15 de JUDAS ” y me parece que esto es tema de investigación aparte. yo personalmente pienso que no es de un Libro del que estaba citando JUDAS por una sola y sencilla razón que para la época de Enoc no existía la escritura y por lo tanto lo que profetizo Enoc debió de ser contado de forma oral y de generación en generación, Además hay que tener en cuenta que hubo un diluvio a nivel global por lo tanto si existió algún registro de antes de este diluvio se habría mencionado en los demás libros bíblicos como un importante documento resguardado en esa arca que construyo Noé y para cuando se le ordena a Moisés poner por escrito los libros que son considerados sagrados lo mas obvio habría sido que Moisés escribiera este libro tal como lo hizo con el libro de JOB ..Este es un pequeño detalle que no debemos dejar pasar
    Por otro lado hay que reconocer que la Biblia no era el único libros que existía en Israel puesto que se hace referencia a ellos en el registro bíblico, pero eso no los hace inspirados por JEHOVA, Ahora si el libro de Enoc es inspirado o no es algo que se puede debatir no obstante para el caso que estamos tratando no tiene relevancia.

    En la Biblia se habla de varios libros no inspirados. Algunos sirvieron de fuente de información para los escritores inspirados. Otros parecen ser crónicas compiladas de los registros de Estado. Entre ellos están los siguientes:

    El libro de las Guerras de Jehová. Citado por Moisés en Números 21:14, 15. Pudo haberse tratado de un registro o historia fidedigna de las guerras del pueblo de Jehová, cuya crónica comenzara con la triunfante guerra de Abrahán contra los cuatro reyes aliados que capturaron a LOT y su familia. (Génesis14:1-16.)

    El libro de Jasar. Se cita en Josué 10:12, 13, cuando Josué pide que el Sol y la Luna se detengan durante su lucha contra los amorreos, y en 2 Samuel 1:18-27, donde se registra un poema llamado ?El arco?, que era una endecha sobre Saúl y Jonatán. Por lo tanto, se cree que se trataba de una colección de poemas, cánticos y otros escritos, que debieron ser de considerable interés histórico y que recibieron amplia circulación en el mundo hebreo.

    Otros escritos históricos. En los libros de los Reyes y de las Crónicas se mencionan otros escritos históricos no inspirados: ?el libro de los asuntos de los días de los reyes de Israel? (1Re 14:19; 2Re 15:31) y ?el libro de los asuntos de los tiempos de los reyes de Judá?, al que se hace referencia unas quince veces y que trata sobre los reyes del reino meridional a partir de Rehoboam, el hijo de Salomón. (1Re 14:29; 2Re 24:5.) En 1 Reyes 11:41 se menciona otro registro de la gobernación de Salomón: ?el libro de los asuntos de Salomón?.

    Cuando Esdras compiló y escribió los libros de las Crónicas después del cautiverio, hizo referencia por lo menos catorce veces a otras fuentes, como: el ?Libro de los Reyes de Israel?, la ?relación de los asuntos de los días del rey David? y el ?Libro de los Reyes de Judá y de Israel?. (1Cronicas 9:1; 27:24; 2Cronicas 16:11; 20:34; 24:27; 27:7; 33:18.) También mencionó libros de escritores inspirados anteriores (1Cronicas 29:29; 2Cronicas 26:22; 32:32) y registros escritos de otros profetas de Jehová que no están en las Santas Escrituras inspiradas. (2Cronicas 9:29; 12:15; 13:22.) Nehemías, por su parte, se remitió al ?libro de los asuntos de los tiempos?. (Nehemias 12:23.) También se hace mención en la Biblia de los registros gubernamentales persas, en los que aparecían relatos de servicios que se habían rendido al rey, como la revelación que hizo Mardoqueo de un complot de asesinato. (Esdras 4:15; Ester 2:23; 6:1, 2; 10:2.)
    (POR FAVOR LEAN LAS CITAS BIBLICA PUESTO QUE ESCRIBIRLAS SERIA DEMASIADO EXTENSAS Y A UN ALTO COSTO DE TIEMPO)

    2) Por otro lado medina Menciona que en la Biblia del nuevo testamento solo se hace referencia de manera superficial y ambigua al relato de los seres que bajaron del cielo y que se dejo escrito de una manera ambigua también en el génesis por que parece que ni a moisés ni a los demás escritores les convenía que se aclarara mucho del tema ( eso es lo que entiendo ), además hace una ampliación la idea mencionando que los eruditos y teólogos tienen pánico de este relato de Génesis
    Bien a mi me parece según mi lógica y no es que quiera desacreditar a Medina puesto que no es mi intención si no la de encontrar juntos la verdad .Pienso que no es tan superficial si leemos en el versículo 6 de JUDAS veremos este relato:

    “6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día”(JUDAS 6)

    Acá hace referencia clara a que los Ángeles abandonaron su debido lugar de residencia y en 2PEDRO 2: 4-5 hace una conexión clara entre la desobediencia de estos seres y la sociedad pre diluviana

    “4 Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio; y no se contuvo de castigar a un mundo antiguo, sino que guardó en seguridad a Noé, predicador de justicia, con otras siete [personas] cuando trajo un diluvio sobre un mundo de gente impía?; (2PEDRO 2: 4-5)

    3) Otra vez, se menciona el hecho de que los hijos de los hombres eran los descendientes de Caín y los hijos de Dios que supuestamente eran los descendientes de set haciendo una diferencia entre los impíos hijos de Caín con los buenos hijos de set en el relato de Génesis. Acá dejo un extracto del comentario que hizo medina sobre esto el día 6 de enero:

    [?Lo que pasa, es que hay que distinguir qué son hijos de Dios. Hay algunas Biblia, que agregan entre paréntesis Hijos del Dios (verdadero), tratando obviamente de condicionar al lector, y llevarle a la conclusión que son los ángeles. Sin embargo, los hijos de Dios deben ser los descendientes de Adán y Eva que eran hijos de Dios. Queda pues la incógnita de quienes eran los hijos de los hombres, y ya comenté que son la línea de descendientes de Caín y los noditas que vivían fuera del Paraíso.”]

    Bueno tengo que decir que hay un detalle que no debemos pasar por alto medina “TODOS LOS HABITANTES DE LA TIERRA VIVIAN FUERA DEL PARAISO?

    “20 Después de esto Adán llamó a su esposa por nombre Eva, porque ella tenía que llegar a ser la madre de todo el que viviera. 21 Y Jehová Dios procedió a hacer largas prendas de vestir de piel para Adán y para su esposa, y a vestirlos. 22 Y Jehová Dios pasó a decir: ?Mira que el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros al conocer lo bueno y lo malo, y ahora, para que no alargue la mano y efectivamente tome [fruto] también del árbol de la vida y coma y viva hasta tiempo indefinido…?. 23 Con eso Jehová Dios lo echó del jardín de Edén para que cultivara el suelo del cual había sido tomado. 24 De modo que expulsó al hombre, y al este del jardín de Edén apostó los querubines y la hoja llameante de una espada que continuamente daba vueltas para guardar el camino al árbol de la vida..”GENESIS 3:20-24

    Y por otro lado, explique en un relato anterior que ; Si solo fue preservado en el diluvio, Noe y su familia ,es que estos hijos de Dios no pudieron ser humanos que adoraban a Dios puesto que según el propio pedro citado un poco mas arriba ( 2 pedro 2: 4-5) Jehová no se contuvo de castigar a un mundo de gente impía . Si no que guardo en seguridad a Noe predicador de justicia con 7 personas mas.
    Esto de predicador arroja mas luz puesto que el relato dice que Noe predico la destrucción de su mundo por mas de 50 años .Y no obtuvo resultados positivos , es decir no logro que nadie se arrepintiera de su mal proceder ; POR ELLO no es raro que SE LLAMARA A LOS NEFILIM HOMBRES DE FAMA en aquella civilización PRE diluviana .pues todos en ese mundo disfrutaban de la violencia , tal como hoy se mata , viola , extorsiona , traiciona , y corrompe, en el nombre del ENTRETENIMIENTO como conocemos en el cine . Hoy tenemos los X man en el cine como hombres extremadamente poderosos con poderes sobre humanos que por un lado defienden lo que para ellos es la justicia y hay otros que son los que promueven la maldad. Esos relatos “ficticios” no son mas que reminiscencias de un pasado remoto de la civilización humana (entre otros podemos ver a: superman, batman, el hombre araña y otros personajes con guiones e historias adaptadas hacen honor a aquellos HOMBRES DE FAMA )
    Además Observen lo que escribió Jesús y verán, que la distinción de hijos de Dios ,solo se obtiene en un estado de perfección Física y Espiritual ,cosa que los hijos de Adán habían perdido y los que se esfuercen por ser pacíficos ganaran ese honor como premio

    “9?Felices son los pacíficos, puesto que a ellos se les llamará ?hijos de Dios?.(MATEO 5 : 9 )

    BIen ahora es que paso a mencionar en que estamos todos de acuerdo. Medina: tu dices el día 11 de enero: ?Sitchin, hablando de este pasaje dijo en su libro el 12º Planeta:
    ?¿Puede haber alguna duda de que los pueblos de la antigüedad, (al llamar a sus deidades, «Dioses del Cielo y de la Tierra», estaban queriendo decir, literalmente, que eran gentes de alguna parte que habían venido a la Tierra desde los cielos?
    Las evidencias hasta ahora presentadas en lo referente a los antiguos dioses y sus vehículos no deberían dejar resquicios a la duda de que hubo una vez seres vivos de carne y hueso que, literalmente, bajaron a la Tierra desde los cielos.”

    Bueno ¿que fue lo que dije yo en una de mis primeras palabras que deje en este foro? bueno lo re cito del día 11 de noviembre; ” Parece ser que la idea de un Dios es bastante irritante para el Establishment científico aunque no se dan cuenta que la Biblia les puede ayudar a disipar muchas de sus dudas
    Como por ejemplo que los Ángeles son realmente extra terrestres y que poseen conocimientos superiores a los nuestros.
    Lo que ocurre que muchos se quedan con las historias de olson wells y esperan que vengan en platos voladores y parezcan calamares, eso es una verdadera estupidez intelectual cuando se sabe que la materia no puede viajar más rápido que la luz
    Hablan de los agujeros negros cuando nunca los han visto pero los consideran reales por que observan los efectos que estos hacen a los cuerpos que los orbitan. Sin embargo miran una flor una mariposa y niegan que eso sea fruto de la ingeniería ?extraterrestre bíblica ?

    Yo acá hice una clara diferencia entre los extraterrestres hollywoodences y los extraterrestres Bíblicos .Por la siguiente razón; Muchos creen que los seres inteligentes, que deben existir por lógica matemática (que yo llamaría “fe” científica), deben venir de algún planeta, o galaxia cercana
    Bueno pues esta teoría tiene un problema, y es la tan ampliamente difundida y reconocida teoría de la relatividad .puesto que como dijo Einstein la materia no puede viajar a la velocidad de la luz ni puede viajar en el tiempo ¿por que razón? bueno Einstein dijo; la clave del enigma se encuentra en la LUZ .

    ! Que interesante! ¿No? . ¿Como es que la luz se desplaza en el espacio? ¡Un enigma! . Aunque la luz tiene partículas y es materia estas no poseen maza son “fotones?
    Miren un Ejemplo ilustrativo de como la luz puede intrigar a los físicos en su “insolencia” con respecto a las leyes de la física
    [Si una nave partiera desde el “punto A” hasta el “punto B” a la mitad de la velocidad de la luz , y luego, partiendo del mismo punto (A) , se encendieran unos potentes focos en la misma dirección hacia el punto (B), la velocidad a la que esta nave ve pasar la luz es siempre la misma, no es la mitad, ni es menor, sino que sigue siendo la velocidad de la luz,. o dicho en otras palabras si la velocidad de la luz es de 300 mil kilómetros por segundo y el viajero viaja a 150 mil kilómetros por segundo este no vera la luz pasar a la mitad de su velocidad es decir 150 mil Km./ s .No importa a qué velocidad viaje esa nave, o si da media vuelta y viaja en dirección contraria a la luz procedente de nuestro foco.
    Esta es una de las leyes más extrañas de la física, pero es cierta.
    Esto es por que en mecánica relativista se entiende que la deformación del espacio va acompañada de una deformación del tiempo, y es lógico pensar que si el espacio se deforma de manera que se alarga, el tiempo se expanda, mientras que si el espacio se contrae el tiempo se acorta .Por eso es que al observador de la nave aunque va a una velocidad de 150 mil Km. / seg. le parece que el tiempo y el espacio son lo mismo. ¡Pero no! la masa de su nave y su velocidad han alterado el espacio tiempo haciéndolo mas lento con relación a un observador que lo mira desde el punto “A” .POR eso es que la luz ?”no altera su velocidad” por que al parecer esta un paso mas allá de la materia tal cual como la conocemos. Para Einstein la velocidad de la luz es la clave de todo, desde la incalculable potencia del átomo hasta la posibilidad de viajar en el tiempo. Puesto que la luz es la única “materia” o partículas que “contradicen” las leyes de espacio tiempo.

    Ahora ¿no es digno de admiración ver como JOB escribió sobre la luz? ;

    “24 ¿Dónde, pues, está el camino por el cual se distribuye la luz,
    [y] el viento del este se esparce sobre la tierra?” (JOB 38:24)

    Noten ahora como acá en el primer libro de Timoteo se dice que el Rey del universo mora en luz inaccesible no habla de la iluminación en sentido espiritual esta hablando en sentido literal

    “, 16 el único que tiene inmortalidad, que mora en luz inaccesible, a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver. A él sea honra y poderío eterno. Amén.”(1TIMOTEO 6; 16)

    Pareciera decirnos este pasaje que las leyes que Dios puede comprender y que para el hombre son un enigma científico .Son solo una frontera entre lo material y lo espiritual y El puede trascender todas las fronteras incluso la de las leyes de la física quántica o la teoría de la relatividad

    Stephen William Hawking En su libro Agujeros negros y pequeños universos y otros ensayos, editado en 1993, afirmó:

    “La ciencia podría afirmar que el universo tenía que haber conocido un comienzo (…) A muchos científicos no les agradó la idea de que el universo hubiese tenido un principio, un momento de creación”

    “En el universo primitivo está la respuesta a la pregunta fundamental sobre el origen de todo lo que vemos hoy, incluida la vida”

    Hay muchos ejemplos indiscutibles de la exactitud científica de la Biblia como por ejemplo Job escribió que la tierra colgaba de la nada(JOB26:7) y también Isaías escribió que hay uno que mora por encima del círculo de la tierra(ISAIAS40:22). En esto comulgo con Jon puesto que la Biblia fue escrita para ser entendida por pastores nómadas que poco podrían entender si les habláramos de física quántica o de genética pero eso no quiere decir que la Biblia sea un mito o una “entropía “de datos religiosos
    Estos ejemplos muestran que no es sensato pensar que los nefilim serian los clin eastwood de tiempos remotos viniendo con bandoleras y espadas láser, puesto que para esos tiempos los hombres entendían el concepto de guerra y armas. Y para mi humilde modo de pensar creo que los habrían mencionado como “guerreros” y no como “mensajeros” que es el significado de la palabra hebrea para “Ángeles”
    Por lo tanto amigos yo creo que es entretenido a veces dejarse llevar por al especulación pero si queremos descubrir y desentrañar los secretos de la vida y la ciencia debemos tratar de buscar una fuente de información fidedigna o por lo menos analizar las fuentes que tenemos a nuestro alcance sin prejuicios sin condicionamientos como dijo Medina .

    Bien con respecto a lo que escribió Carlos Ponce; tengo que decir nuevamente tal como lo exprese en mi comentario del día 9 de noviembre; “hay una guerra y para una de las partes de esa guerra nosotros somos el botín?
    En efecto a nivel espiritual hay una guerra amigos .Una guerra por el derecho a Gobernar el Universo Físico y Espiritual (como comente antes; la BIBLIA habla como tema central del trono De Dios o su Soberanía Universal, SALMOS103: 19)
    Una de las partes alega que el creador de todas las cosas no es justo al gobernar a sus criaturas Inteligentes, y esa acusación amigos no se puede probar de ninguna manera sin antes probar otras formas de gobierno por que, si el creador hubiese sofocado la rebelión destruyendo a los rebeldes .No se habría contestado el cuestionamiento que se hizo con la forma de gobernar de Dios.
    es como dijo un sabio : ” la sabiduría queda probada justa por sus obras” no por la teoría si no por los resultados y en ese contexto es que se tienen tantas versiones de los nefilim puesto que el interés de los seres inteligentes que se revelaron de la región espiritual es la de confundir con teorías falsas la verdadera procedencia de ellos mismos . El deseo de ellos es al de pasar desapercibidos y que no se sepa de su existencia, por ello hay tantas experiencias extra sensoriales que hablan de contacto con seres que levantan a la gente por el aire los llevan a lugares que parecen naves tienen hasta incluso ” sexo ” con ellos y que dicen venir de otros planetas, pero que nadie mas los ha podido ver
    Y por otro lado hay que decir que Dios permite que estos engaños sucedan puesto que esta recolectando personas que lo busquen con el corazón y la mente ya que como dice (1JUAN 5 :18,19) ” EL MUNDO ENTERO YACE EN EL PODER DEL INICUO” es decir del gobernante de los Ángeles rebeldes .Dios no puede interferir en los asuntos del hombre , puesto que el hombre ha tomado las riendas de su propio destino al independizarse de DIOS .por eso Jehová se hace invisible a los ojos de quienes tienen una visión carnal o material de las cosas .” no pueden percibir la Existencia de DIOS” .
    En Resumen hay un sin numero de libros que de hecho son inspirados y que extravían a la gente pero no son inspirados por Dios por ello no vale la pena siquiera ponerlos bajo análisis de solo leer algunas de sus líneas te das cuenta que no aportan luz a nuestras interrogantes solo ambigüedades que no te llevan a ninguna parte. Carlos espero que mis conclusiones no te hayan lastimado puesto que no son nada personal…….saludos

    15 de enero de 2008
  113. CARLO PONCE

    PARA MEDINA
    Favor de ver serpo.org/release1.php
    y projectcamelot.net/livermore_physicist.html

    No estamos solos en el universo de universos.

    16 de enero de 2008
  114. luis..

    James Clerk Maxwell fue un físico que vivió durante el siglo XIX y que, trabajando con las ecuaciones matemáticas que describen los fenómenos eléctricos y magnéticos llegó una “ecuación de ondas”. Predijo entonces, en forma totalmente teórica, la existencia de “ondas electromagnéticas” y sugirió que la luz podía ser un ejemplo de este tipo de ondas. Maxwell murió antes que se inventara la radio, pero hoy sabemos que tanto la luz, el calor, las microondas, las ondas de radio, de TV, radar, etc. son todas ondas electromagnéticas.
    Si le pedimos a un físico que calcule la intensidad del campo electromagnético a diez kilómetros de una emisora de radio en un momento dado, va a tener que resolver una ecuación de ondas. Por eso hablamos de ondas electromagnéticas, aunque como en el caso del sonido, no haya nada que “ondule”.
    Ahora bien: el sonido son “ondas de presión” que se propagan por el aire, pero la luz y el calor llegan a nosotros desde el Sol y no hay aire entre la Tierra y el Sol. Se supuso, entonces, que tenía que existir un medio muy tenue que llenara todo el espacio, a través del cual se propagaban las ondas electromagnéticas. A este medio se lo llamó el éter luminífero, por eso en los primeros programas de radio los locutores hablaban de las “ondas del éter”.
    Michelson-Morley , en uno de los más célebres experimentos de la física, midió la velocidad de la luz respecto de la Tierra en distintas direcciones y obtuvo siempre el mismo resultado, como si la Tierra estuviera quieta respecto del éter.
    Tengamos presente que nunca nadie midió ni detectó de ninguna forma al éter. Simplemente se creía en su existencia porque se pensaba que la luz necesitaba algún medio material para propagarse. Para explicar el resultado negativo del experimento de Michelson, algunos intentaron proponer que la Tierra “arrastra” un poco de éter mientras se mueve (como el aire adentro de un vagón de tren). En cambio, Einstein postuló que la luz se propaga a través del vacío y que su velocidad, medida desde cualquier sistema de referencia, es siempre la misma.
    Hace unos trescientos años, Newton elaboró una teoría que predice los movimientos de todos los planetas y satélites con asombrosa precisión, y el movimiento del planeta Mercurio con un error muy pequeño; se necesitan observaciones astronómicas muy precisas para detectar esa mínima diferencia . Pero la teoría de la relatividad de Einstein es igualmente exacta para los movimientos de todos los planetas, y funciona también incluso para Mercurio. Por eso es mejor.
    Otro punto en que la teoría de Einstein es contraria al sentido común es la dilatación del tiempo. cuando usámos las transformaciones de Galileo para vincular medidas hechas respecto de distintos sistemas de referencia, tenemos que sumar o restar distancias y velocidades. Pero con las transformaciones de Lorentz no es tan sencillo, ya que también interviene el tiempo: El tiempo arriba de un vehiculo en movimiento (sistema de referencia inercial) transcurre más lentamente que un observador que esta “detenido”. (sistema de referencia no inercial ) escribi; ” detenido” entre comillas ,puesto que si bien uno dice que esta detenido, la verdad es que no es asi . Puesto que la tierra, el sistema solar , la galaxia estan en moviemiento.etc. etc .Por eso, se dice ; sitema de referencia no inercial
    Naturalmente la dilatación del tiempo es tan pequeña que es imperceptible en un viaje en tren. Pero supongamos que la velocidad de la luz, en vez de ser de trescientos mil kilómetros por segundo (más de mil millones de kilómetros por hora) fuera de sólo cincuenta kilómetros por hora. En ese caso, si tomamos el tren en La Plata a las dos de la tarde y nos bajamos luego de media hora de viaje (a cuarenta kilómetros por hora), vamos a encontrarnos con que todo el mundo nos dice que son las tres menos diez. Si inmediatamente tomamos el tren para volver nos va a llevar otra media hora llegar, pero en La Plata se habrán hecho ya las cuatro menos veinte. Esto no quiere decir que los relojes adelanten ni atrasen: nosotros, arriba del tren, no notaremos nada raro; sólo vamos a haber hecho un viaje de media hora de ida y media hora de vuelta. La gente que nos esperó en La Plata tampoco va a haber notado nada extraño, pero nos dirá que nuestro viaje duró cincuenta minutos de ida y cincuenta de vuelta. En el mundo real, como la luz viaja a más de mil millones de kilómetros por hora y no a cincuenta, aunque viajáramos en tren continuamente durante cincuenta años sólo nos ahorraríamos una millonésima de segundo.
    Todos estos fenómenos parecen curiosidades teóricas, ya que no los percibimos en la vida cotidiana. No existen ni trenes, ni aviones, ni cohetes, ni ningún tipo de vehículo capaz de acercarse a la velocidad de la luz. Pero sí hay relojes extraordinariamente precisos: los relojes atómicos. En un experimento realizado en 1971 se embarcaron cuatro de estos relojes en aviones comerciales y se comprobó que el tiempo realmente transcurre como lo predice la teoría de la relatividad. La revista Scientific American dijo que esta era la verificación más barata de la teoría, ya que costó unos ocho mil dólares, de los cuales siete mil seiscientos se gastaron en los pasajes de avión.
    A pesar de lo fantástico que resulta el fenómeno de dilatación del tiempo, la teoría de la relatividad ha resultado bastante ingrata para los autores de ciencia ficción, ya que prohíbe viajar más rápido que la luz. Esto plantea inconvenientes insalvables para las historias de viajes más allá del sistema solar.
    ¿Qué es lo que ocurre en el mundo real cuando intentamos superar la velocidad de la luz? De nuevo, no tenemos forma de acelerar a un cuerpo a tal velocidad, pero sí existen poderosísimos aceleradores de partículas, llamados sincrotrones, que pueden acelerar las partículas que constituyen la materia.
    Supongamos otra vez que la velocidad de la luz fuera de sólo cincuenta kilómetros por hora y que dispusiéramos de un “tenistrón” capaz de acelerar pelotas de tenis. Ponemos en marcha el aparato y al cabo de una hora nuestras pelotas van a cuarenta kilómetros por hora. Esperamos otra hora y van a cuarenta y cinco. Lo dejamos funcionando una semana entera y van a cuarenta y ocho. Las pelotas aumentan continuamente su velocidad: cada vez les costará más llegar a los cuarenta y nueve, cuarenta y nueve y medio, etc., pero nunca llegarán a los cincuenta. Sin embargo, si nos interponemos en el camino de una pelota que ha sido acelerada durante solamente una hora, apenas recibiremos un leve pelotazo, mientras que si tratamos de detener una que ha estado en el “tenistrón” durante un día, nos golpeará como si fuera de plomo macizo. Y si cometemos la osadía de ponernos delante de una pelota que ha sido acelerada durante varias semanas, será como si nos atropellara una locomotora, aunque las tres pelotas viajen casi a la misma velocidad. Las pelotas no irán más rápido, pero pegan cada vez más fuerte. Salvando las distancias, pasa lo mismo en los aceleradores de partículas de verdad: las partículas ganan cada vez más “impulso”, pero nunca pueden alcanzar la velocidad de la luz.
    En muchos cuentos de ciencia ficción el recurso salvador es decir que en el futuro se descubre un error en las teorías de Einstein, y que sí se puede sobrepasar la velocidad de la luz.
    Como vimos, Einstein encontró que la teoría de Newton “estaba mal” y eso no significó que las cosas comenzaran a caerse para arriba. Incluso si decimos que la teoría de Newton es “incorrecta”, da la impresión de que entonces la teoría de Einstein es la “correcta”.
    Mañana mismo o dentro de algunos años, un hipotético físico, por ejemplo Jacob Newtenstein, puede descubrir que la teoría de Einstein “está mal” en serio. Pero aunque eso pase, las cosas no van a empezar a caerse contra el techo, ni a moverse más rápido que la luz.
    Einstein simplemente elaboró una descripción de la naturaleza más precisa que la de Newton, y es posible que alguien halle una aún mejor. Pero la naturaleza no va a modificar su comportamiento para satisfacer la teoría de algún físico: es el científico quien deberá exprimir sus sesos para que su teoría describa a la naturaleza mejor que todas las teorías anteriores.

    ¿no es una curiosidad cientifica que job mencionara el camino de la luz? en JOB 38:24;”¿Dónde, pues, está el camino por el cual se distribuye la luz?

    Ahora les dejo que especulen un poco con esto de la dilatacion del tiempo y esto de que Dios mora en luz inaccesible que dejo registrado pedro bajo inspiracion ;¿por que sera que para DIos el tiempo transcurre mas lento?( esto tambien contesta la supuesta mentira de Dios que Fran planteo en la cita del dia 8 de diciembre respecto del dia que moriria Adan. Pues, “vivio 1000 años”)
    2PEDRO 3 :8 ; “8 Sin embargo, no vayan a dejar que este hecho en particular se les escape, amados, que un día es para con Jehová como mil años, y mil años como un día.”
    SALMOS 90:4 ;” 4 Porque mil años son a tus ojos solo como el día de ayer cuando ha pasado,
    y como una vigilia durante la noche.”
    Otra curiosidad de la biblia……¿ cientifica?

    16 de enero de 2008
  115. M Medina

    Creo que me expliqué bien, que no ataco a las religiones en general, sino que apunto contra las que han surgido nuevas en los últimos tiempos, que montándose en el tren del cristianismo parecen regresar a su forma primitiva, pero en realidad ocultan que su interés es atacarlo y derribarlo desde dentro. Son religiones creadas por fuentes de poder que le disputan a la Iglesia su poder. Estas religiones, explican con soltura las enseñanzas antiguas abandonadas hace mucho tiempo por el cristianismo actual, para poner al descubierto que las antiguas religiones son falsas, pero en el fondo, al hacerlo con enseñanzas inaceptables para el hombre moderno, lo que están haciendo es hacer pensar al público en general que todas las religiones son falsas y que no se deben confiar en ellas.
    1) Respecto al libro de Enoc, es cierto que el Nuevo Testamento saca muchas enseñanzas de él, e incluso existen citas directas como la de la carta de Judas, como podemos ver de las siguientes dos citas de ellos:
    ?De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.? Judas 14 y 15
    Mirad que Él viene con una multitud de sus santos, para ejecutar el juicio sobre todos y aniquilará a los impíos y castigará a toda carne por todas sus obras impías, las cuales ellos han perversamente cometido y de todas las palabras altaneras y duras que los malvados pecadores han hablado contra Él. Enoc 1:9
    El Enoc del Génesis no escribió ni dejó dicho absolutamente nada como puede corroborarse en todas las escrituras del Antiguo Testamento, y se sabe que el libro que lleva su nombre corresponde a la literatura ínter testamentaria, o dicho de otro modo, escrito después de las escrituras hebreas y antes del Nuevo Testamento. Si alguien repite argumentos y frases sin decir de donde procede literariamente se considera plagio, por eso tal vez, el escritor de la carta de Judas dijo de donde sacó la cita. Además la similitud entre los dos pasajes es evidente, a pesar del esfuerzo de los traductores por diferenciarlas. Además, ¿de dónde iba Judas la misma frase, si nadie conoce lo que dijo o pudo decir Enoc? Esta claro, como el mismo dice, que lo sacó de ese libro, conociendo de sobra su procedencia.
    2) En cuanto al comentario de que el Nuevo Testamento es ambiguo en su redacción respecto a la materialización de los ángeles, nada mas que tienes que ver, que después de todas las revisiones sufridas, solo han quedado dos textos que por si mismos no lo claramente. El de Judas habla de unos ángeles que ?o guardaron su debido lugar de residencia?. Esa cita leída independientemente no indica por si misma, cuando se produjo ese hecho.
    Y el texto de Pedro, aún siendo un poco mas claro, también parece ocultar el período cuando se produce: ?Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron?, pero omite cuando pecaron.
    Se ve claramente, que aunque el cristianismo al principio enseñó que los ángeles se materializaron, después se avergonzaron de la enseñanza y quitaron los libros que hablaban del asunto como el de Enoc, y maquillaron los dos textos que han quedado.
    3) Respecto a tu apreciación de que todos los habitantes de la tierra descendían de Adán y Eva, choca directamente con el texto, puesto que Caín, cuando fue desterrado por el homicidio de su hermano, casi ciento treinta años antes de que Adán y Eva tuvieran su tercer hijo, protestó respecto a la posibilidad de que quien le hallara lo podría matar, y Dios le puso una señal para que nadie lo matara. Cuando se marchó se casó y construyó una ciudad. Génesis 4. Como puede comprender, estas cosas no pueden producirse sin que hubiera muchas personas.
    Es posible, incluso que Caín y Abel vivieran en el Paraíso y que el capítulo 3 y 4 no guarden un orden cronológico, puesto que a Eva se le dice: ?Aumentaré en gran manera los dolores de tu preñez?. Es evidente, que si los iba a incrementar era porque ya los había sufrido, luego puede que la expulsión de Caín fuera del propio paraíso. La traducción Nacar Columga, dice que Caín fue expulsado de las tierras cultivables, o sea, de las tierras que constituían el primer jardín donde comenzaron los cultivos.
    Además, cuando Eva parió a Caín, dijo que había sido con la ayuda de Dios, lo cual indica que aún estaba en una buena relación con Él.
    Es posible, que Eva, después de perder a sus dos hijos, uno en la muerte y el otro en el destierro, decidiera aplicar sus propios pensamientos y avanzar en el conocimiento por su propia cuenta, sin esperar que le fuera suministrado lentamente por Dios. Este asunto si es lo suficientemente importante para que una persona cuestione su forma de vida, y en esa circunstancia tome de la fruta prohibida, porque consideró un fracaso seguir los dictados de Dios y decidió aplicar su propio conocimiento.
    Saludos.

    17 de enero de 2008
  116. jon

    A Luis y Medina gracias por vuestros comentarios que son muy interesantes y prometo contestaros en cuanto tenga algo de tiempo.

    A Carlos Ponce que no se fié demasiado del contenido del Libro de Urantia. Yo ya lo leí hace mucho tiempo y en mi opinión es una especie de cóctel o amasijo de todos los conocimientos actuales con una dosis de ciencia ficción o fantasía bajo una supuesta revelación, que deja bastante que desear, por cierto, para hacerse pasar por revelado o inspirado por una inteligencia superior. La Biblia y otros libros me parecen bastante superiores.

    Actualmente estoy leyendo Encuentros Divinos de Zecharia Sitchin, que tiene un capitulo sobre los nefilim que ya os comentaré, pero os adelanto que me esta decepcionado un poco… ya os contaré mas.

    Saludos

    19 de enero de 2008
  117. jon

    Después de los amplios comentarios que se han realizado sobre otros temas, quiero recordar y centrar el tema de nuevo sobre los nefilim o nefelin.

    En este sentido Zecharia Sitchin habla de los nefilim, que dice significa literalmente, “los que habían descendido”, “hijos de los Elohim” (no hijos de Dios, ó, añado yo, hijos del Dios verdadero, de nuestro Dios verdadero), que por lo tanto habían bajado a la Tierra desde los cielos y según lo que explica Sitchin se mezclarón con las hijas de los hombres al ver que les eran compatibles. Sitchin mantiene que el término bíblico nefilim es equivalente al sumerio anunnaki y continua diciendo que en la misma Biblia Num. 13.33 se explica que los nefilim eran los hijos de Anak y a esta descendencia les llama la descendencia que corresponde a los, gigantes, gallanes de nombradía o semi dioses y también habla en este sentido del relato del Libro de Henoch.

    Sin embargo otros autores y enciclopedias llaman nefelin a la definición que utiliza las Sagradas Escrituras para definir la descendencia entre los hijos de Dios y las hijas de los hombres, sin más.

    La teología católica sin embargo mantiene que estos eran ángeles que sin autorización para materializarse en nuestro mundo y menos cohabitar con los humanos, y que por culpa de ellos sobrevino el diluvio, que arrasó con toda esta descendencia y mezcla desordenada e imprevista, aniquilando a los humanos y confinado a otros en lugares seguros a estos ángeles.

    Luego, está la exposición de Medina y otros que dice que en Génesis los nefilim se citan en sentido referencial cronológico, que eran otro tipo de seres que por entonces habitaban la Tierra y que no se da mas datos de ellos, aunque según Zecharia si se dan, en Núm. 13.33, los hijos de Arak.

    Por otra parte y curiosamente el término nefilim tiene que ver con el término nephilinae que corresponde a las diferencias existentes en los órganos reproductivos de ciertas especies y en particular a los arácnidos, ¿no tendrá esto nada que ver con Arak?……

    Parece ser que la diferencia entre ambas versiones estriba sustancialmente que la Iglesia mantiene que estos eran ángeles incorporeos, que yo interpreto, no son de este mundo, y la otra versión es que estos personajes eran seres extraterrestres (según la versión de Sitchin) o de nuestra propia tierra según otros. Dentro de la versión de los otros estos serían los descendientes de Adán.

    Lo que no cabe duda es que el texto del Génesis no esta nada claro y en mi opinión, al pensar que es un Libro Revelado, ni pretende estarlo puesto que no quiere clarificar lo que ocurrió en esos días y deja esto para los espíritus mas inquietos que busquen la verdad. ¿A ver si entre todos podemos llegar a alguna conclusión?.

    Y el centro de esta discusión, que creo que es lo mismo que se mantenía anteriormente con tantas citas bíblicas, es que algunos piensan o pueden pensar que los ángeles y Dios no pertenecen a nuestro mundo o universo y otros pueden pensar que si son de nuestro mundo y/o universo. ¿Que pensáis vosotros sobre esto?.

    Saludos y hasta pronto

    21 de enero de 2008
  118. M Medina

    Jon: he omitido un comentario sobre Génesis 6,1-4 que se encuentra en la traducción de la Biblia Católica, y que puedes comprobar como no existe una postura única:
    “El autor parece que se hace eco de una leyenda sobre la existencia de antiguos gigantes, que con su vida lasciva dieron origen a la intervención punitiva del diluvio”.
    Como puedes ver, aquí vierte un pensamiento diferente al que tu has leido.
    Saludos.

    24 de enero de 2008
  119. M Medina

    Perdona Jon:
    La traducción Católica que vierte el comentario que te he citado en el comentario de ayer, es la Nacar Colunga.

    25 de enero de 2008
  120. luis

    NO jon, no hago amplios comentarios sobre otros temas .Solo debes leerlos, para que sepas de lo que estoy hablando. Acá te lo resumo;
    yo dije que los Ángeles son EXTRATERRESTRES .Solo que no son de cuerpos carnales (Aunque si tomaron forma humana cuando estuvieron en la tierra y se les podía reconocer por su estatura y belleza como lo mencionan homero y hesiodo en sus crónicas) o de materia como la conocemos.Puesto que ellos se mueven a velocidades que la materia no puede ,por eso hable de la teoría de algunos Científicos con respecto a viajar a la velocidad de la luz.puesto que cualquier viaje de la estrella mas cercana tardaría miles si no millones de años ( y deje unas perlitas científicas de la Biblia).Y los pasajes de la Biblia que mencione parecen apoyar esa Hipótesis
    Además, hable del fascinante misterio del tiempo, puesto que, ahí, esta la clave, o la respuesta a muchos misterios. como por ejemplo , por que parece que Dios esta Muerto o no da señales de vida ,como dijo “nitsche”.Este ultimo concepto, no lo vertí antes ,pero es interesante que lo piensen ; si para Dios un Día son como mil años , debemos entender que en toda la historia transcurrida desde que se tiene conocimiento han pasado solo 6 Días para Dios .
    Miren, esto también es muy interesante; por Ejemplo; una célula que se encuentra en una papila gustativa de la lengua, es un complejo laboratorio de análisis químico .En ella se analizan todos y cada uno de los elementos químicos que entran a la boca cuando comemos.Ahora al hombre le tomaría unas Horas hacer esos análisis, lo que a la célula le toma solo una milésima fracción de segundo:¿por que esto sucede así? ¿No será que para la célula que tiene un ciclo de vida mucho menor el tiempo transcurre mas rápido que para nosotros? esto es pura especulación .Pero sepan que mientras mas rápido viajan las moléculas , mas lento es el tiempo para quienes las ven desde otra perspectiva (teoría comprobada por Einstein)
    También dije que: No venían con armas puesto que se habría dejado escrito ese detalle ( ya que se conocía el concepto de guerra y las armas en la época que se escribió la Biblia) por eso la palabra ANGEL se traduce al español como” mensajero” y no ” guerrero” .
    Por ultimo tengo que decir que la explicación que da Medina es totalmente interpretable de las dos maneras que acá se mencionan:
    1) se puede pensar que los nefilim eran una raza que ya estaba en la tierra o que eran hijos de Caín y que el pasaje del génesis habla cronológicamente de dos razas .o:
    2) se puede pensar que la Biblia habla de los nefilim como producto de la cruza de los extraterrestres con las hijas de los hombres y por lo tanto cuando génesis habla de que los nefilim estaban en la tierra y se refería a esa prole hibrida que les nació a aquellos seres y que continuaron después que estos seres siguieron teniendo relaciones con las hijas de los hombres hablando cronológicamente del presente y futuro en las dos ocasiones ( es decir no del pasado del evento y el futuro del mismo)

    Pero eso no es lo que importa hay que levantar la cabeza para visualizar las pistas que nos dejan las historias paralelas al génesis no centrarse en solo 4 versículos por que eso es lo que confunde a los que leen la Biblia interpretan los pasajes sin leer los contextos o los alcances que tienen esas palabras en otros libros de la Biblia
    por ejemplo ¿que dicen los griegos de este evento ? ¿que dicen los romanos de este suceso? ¿que dicen los sumerios ?
    ¿ACASO NO HABLAN DE CRUZAS ENTRE DIOSES Y HUMANOS? ¿Acaso no se menciona al igual que los libros de “judas ” y “1pedro” que estos seres dejaron su debido lugar? Los numerosos dioses y diosas de los que hablaron hesiodo y homero en sus escritos tenían forma humana y una gran belleza, aunque estaban dotados de poderes sobrehumanos y a menudo se les representaba de gran tamaño. Comían, bebían, dormían, tenían relaciones sexuales entre ellos e incluso con humanos, vivían como familias, se peleaban y luchaban, seducían y violaban. Aunque supuestamente eran santos e inmortales, eran capaces de cualquier tipo de engaño y delito. Podían moverse entre la humanidad tanto de manera visible como invisible. Los escritores y filósofos griegos posteriores procuraron eliminar de los relatos de Homero y Hesíodo algunos de los actos más viles atribuidos a los dioses.Estas narraciones probablemente sean un reflejo del auténtico relato de las condiciones antediluvianas que se halla en Génesis, aunque de una forma muy exagerada, adornada y distorsionada. Otra correspondencia destacable es que en las leyendas griegas no solo hay relatos sobre los dioses principales, sino también sobre semidioses o héroes, cuya ascendencia era en parte divina y en parte humana. Estos semidioses tenían fuerza sobrehumana, pero eran mortales (Heracles [Hércules] fue el único al que se le concedió el privilegio de alcanzar la inmortalidad). Guardan una marcada similitud con los nefilim del relato de Génesis.
    La Biblia, siempre sale invicta cuando se la tacha de mitología. Si miran las pistas que hay en otros escritos verán que en la mitología hay gran parte de la verdad como también en la Biblia recuerden que en un tiempo se pensó que “NINIVE” era un “mito” o que “PILATOS” nunca existió en fin la arqueología sigue encontrando cosas que sacan a la luz que Biblia es un libro exacto hasta en los mas mínimos detalles .Solo hay que mirarla sin PREJUICIOS

    POR otro lado jon quiero aclararte que la palabra “ELOHIM” acá encontré algo interesante en una enciclopedia:
    “Términos hebreos. Entre las palabras hebreas que se traducen ?Dios? se encuentra ?El, que probablemente signifique ?Poderoso; Fuerte? (Gé 14:18); se emplea para referirse a Jehová, a otros dioses e incluso a hombres. También se usa mucho en nombres propios compuestos, como Eliseo (Dios Es Salvación) y Miguel (¿Quién Es Como Dios?). En algunos lugares aparece el término ?El acompañado del artículo definido (ha??El, literalmente, ?el Dios?) para referirse a Jehová, con el objeto de distinguirlo de otros dioses. (Gé 46:3; 2Sa 22:31; véase NM, apéndices 1F y 1G, pág. 1566.)
    En Isaías 9:6 a Jesús se le llama en términos proféticos ?El Guib?bóhr, ?Dios Poderoso? (no ?El Schad?dái, Dios Todopoderoso, expresión que se aplica a Jehová en Génesis 17:1).
    El plural ?e?lím se emplea para referirse a otros dioses, como ocurre en Éxodo 15:11 (?dioses?), pero también se usa como plural mayestático y de excelencia, por ejemplo, en el Salmo 89:6: ?¿Quién puede parecerse a Jehová entre los hijos de Dios [bi?venéh ?E?lím]??. Aquí, como en muchos otros lugares, la forma plural se utiliza para referirse a una sola persona, conclusión que sustenta el que la Septuaginta griega traduzca ?E?lím por la forma singular The?ós, y la Vulgata latina, por Deus.
    La palabra hebrea ?elo?hím (dioses) parece derivarse de una raíz cuyo significado es ?ser fuerte?. Es la forma plural de ?elóh?ah (dios). Aunque a veces con la forma plural se alude a una pluralidad de dioses (Gé 31:30, 32; 35:2), se emplea con más frecuencia como plural mayestático, de dignidad y excelencia. En las Escrituras se usa con referencia al propio Jehová, a los ángeles, a ídolos (tanto en singular como en plural) y al hombre.
    Cuando ?Elo?hím se utiliza con referencia a Jehová, tiene el sentido de plural mayestático, de dignidad y excelencia. (Gé 1:1.) A este respecto, una obra comenta lo siguiente: ?Elohim ?es uno de estos plurales de abstracción del que el hebreo y otras lenguas semíticas proporcionan muchos ejemplos, y su empleo corriente con verbos y calificaciones en singular debería bastar para que no se reconociese en ello un vestigio de politeísmo?. ?Es un plural de plenitud y fuerza y de poder? o un plural de intensidad semítico, para recalcar enfáticamente la idea trascendental de divinidad con todo lo que ella incluye. […] Elohim es el Creador de todas las cosas, el Dios único, Señor del universo?. (Biblia Comentada, Profesores de Salamanca, vol. 1, págs. 47, 48.)
    El título ?Elo?hím singulariza el poder de Jehová como el Creador. Aparece 35 veces en el relato de la creación, y en cada uno de los casos el verbo que determina la acción está en singular. (Gé 1:1?2:4.) En él residen la suma y sustancia de los poderes infinitos.
    En el Salmo 8:5 el término ?elo?hím se usa también con referencia a los ángeles, un uso que Pablo refrenda en Hebreos 2:6-8 al citar ese mismo pasaje. En Génesis 6:2, 4 y Job 1:6; 2:1, se les llama benéh ha??Elo?hím, ?hijos de Dios? (Val), o ?hijos del Dios verdadero? (NM). Por otra parte, el Lexicon in Veteris Testamenti Libros, de Koehler y Baumgartner (1958), en la página 134 los define como ?seres divinos (individuales), dioses?, y en la página 51 se refiere a ?los dioses (individuales)?, después de lo cual cita Génesis 6:2; Job 1:6; 2:1; 38:7. En consecuencia, en el Salmo 8:5 ?elo?hím se traduce ?ángeles? (LXX), y también ?los que tienen parecido a Dios? (NM).
    El término ?elo?hím se usa también para referirse a los ídolos. A veces este plural significa sencillamente ?dioses?. (Éx 12:12; 20:23.) En otras ocasiones es un plural mayestático que hace referencia a un solo dios o diosa. Sin embargo, es evidente que las deidades así aludidas no eran tríadas. (1Sa 5:7b [Dagón]; 1Re 11:5 [la ?diosa? Astoret]; Da 1:2b [Marduk].)
    En el Salmo 82:1, 6 ?Salmo que Jesús citó en Juan 10:34, 35? se usa ?elo?hím para referirse a criaturas humanas, los jueces de Israel, a quienes se podía llamar dioses por el puesto que ocupaban como representantes y voceros de Jehová. De modo parecido, a Moisés se le dijo que sirviese de ?Dios? a su hermano Aarón y ante Faraón. (Éx 4:16, nota; 7:1.)
    Hay un buen número de casos en la Biblia en los que ?Elo?hím aparece antecedido del artículo definido ha. (Gé 5:22.) F. Zorell dice respecto a esta construcción: ?En las Santas Escrituras, esta expresión designa principalmente al único Dios verdadero, Jahvé; […] ?Jahvé es el [único] Dios [verdadero]?, Dt 4:35; 4:39; Jos 22:34; 2Sa 7:28; 1Re 8:60, etc.?. (Lexicon Hebraicum Veteris Testamenti, Roma, 1984, pág. 54.) (Los corchetes son del autor.)

    BIEN espero que te util esta explicacion del termino ELOHIM que para mi entender significa Dios o “dioses”
    Hasta pronto

    26 de enero de 2008
  121. luis

    PD: quiero aclarar que cuando dije que los Ángeles eran extraterrestres,no quise decir que estos venían de alguna galaxia o planeta cercano .Puesto que la Biblia habla del tercer cielo (2 Corintios 12:2-4 )refiriéndose al lugar de habitación de los Ángeles y de Dios y este parece ser ,al otro lado de la frontera del universo. Es decir donde este termina allí comienza el tercer cielo (puesto que el espacio se expande) o sea como sabemos científicamente el universo tuvo un principio y también tiene un fin no es ?infinito?

    26 de enero de 2008
  122. Miguel Medina

    Luis, la fecha propuesta por Frank respecto a la salida de Egipto del pueblo hebreo es correcta, y al menos muy aproximada a la que por tradicíón mantienen el judaismo en su cronología (1313 aec). Puedes verlo en algunas páginas de internet como:
    http://serjudio.com/rap2551a2600/rap2554.htm
    http://www.aish.com/espanol/festividades/purim/januka/tabla_cronologica.asp
    Como puedes observar, existen dos siglos o mas entre la fecha propuesta por ti y la que se acepta históricamente.
    Ignoro de donde sacastes esa fecha, pero quienes lo hayan hecho no es por ignorancia, porque conocen estos datos igual que nosotros, seguramente les conviene para reforzar sus profecías.

    28 de enero de 2008
  123. FRAN

    Bueno Luis, como habrás comprobado, no soy un hombre religioso, aunque esto no es impedimento para que lea y relea numerosos textos religiosos en busca de esa iluminación a la que tú aludes. La Biblia, el Corán, la Mishná, el Bagavad Gita (libro preferido de Sanchez-Dragó), el Damapahda, el Tao te king (mi libro preferido), o el Kibalión, libro este último de filosofía teológica (no sé si existe este género, je,je) que es el que te cité en el último comentario.Te aconsejo que lo leas. Allí, el tema de los opuestos, frio-calor, luz-oscuridad, etc, son explicados como grados distintos de un mismo concepto. Es muy interesante. Y no sólo eso, sino otros muchos otros conceptos más. En fin, con esto quiero decirte que sí soy una persona abierta, aunque necesito algo más que las interpretaciones que se puedan hacer de la Biblia para convencerme. No creo que este sea tu caso. Tú has montado tu mundo a tu medida y no estás dispuesto a que se dude de tus convicciones. Aunque, vaya por delante, es un placer debatir contigo.

    Dicho esto, vayamos con lo concreto.
    Como has dicho, los faraones recibían varios nombres e incluso un mismo nombre ha llegado hasta nosotros con diferentes pronunciaciones, la mayoría de las veces porque las vocales no se plasmaron como tales hasta que los fenicios idearon su alfabeto. Por ello, Merenptah como tú dices, es el mismo faraón que el Mineptah a quien yo me refiero. Aquí abajo te dejo un link donde puedes incluso verlo en un grabado en el patio de Ramses II

    http://www.egiptologia.com/imagenes/displayimage-131.html

    Si los expertos creen que fue en esa época el Éxodo, no es por que la palabra Ramses aparezca en la Biblia (hecho que yo no tengo claro, puesto que creo recordar siempre el termino “Faraoh”) es porque el término Israel no había aparecido en ningún lugar antes, hasta que lo hizo en esa estela de Mineptah-Merenptah, hijo de Ramses II hacia 1220 a.c., así pues es lógico pensar que no podía hacer mucho de esa huida. Huida que tú cifras en tres millones de individuos pero que las pruebas no conceden a este grupo más que unos cuantos miles. Un grupo tan enorme de gente en movimiento tuvo que haber dejado pruebas de su errancia en algún otro lugar más que la Biblia (Y te digo que esta es incluso la versión oficial de la Iglesia y la que se imparte en teología en las universidades. Tengo un amigo sacerdote con quien he sostenido algún que otro debate por el estilo). Para finalizar, decirte que pese a los muchos nombres que pueda tener un faraón, el primer Ramsés de la historia es inmediatamente anterior a Ramses II y tuvo un reinado exiguo, así pues, la fecha para el éxodo ha de estar obligadamente entre 1300a.c. y 1200a.c.
    Por cierto, una gran ventaja de la que gozaron los judíos para poder afianzar su reino (y seguramente la razón por la que Egipto no tomara represalias) fue la aparición espontanea y aterradora de los pueblos del mar, responsables de la caida minóica, micénica o hitita. Egipto también fue acechada por estos y precisamente Mineptah tuvo numerosos enfrentamientos contra ellos. Preocupaciones mucho más importantes que la huida de los judios.
    Aqui te dejo un link de estas batallas.

    http://www.uned.es/geo-1-historia-antigua-universal/Pueblos%20del%20Mar_CUADRO.htm

    En cuanto a la muerte del faraón citada en la Biblia, permiteme dudar de este dato. Me parece un adorno literario más que ninguna otra cosa. Si estos judios hubiesen sido realmente responsables de la muerte de un faraón, seguramente no hubiesen vivido para contarlo.
    Seguiremos debatiendo.
    Salud y suerte

    28 de enero de 2008
  124. Miguel Medina

    Siento que te hayan engañado con ese argumento de la humildad mental, pues aunque es una hermosa cualidad la humildad, Dios nos ha provisto de una mente para que analicemos las cosas con sentido crítico. Esa humildad mental la requieren las sectas religiosas para que sus adeptos se conformen a sus postulados.
    También parece que te han hecho creer que lo que explicas son tus propios pensamientos o conclusiones sobre las enseñanzas religiosas, después de mucho estudio y consideración, pues son tan inteligentes que hacen pensar así a sus fieles, logrando de este modo extender sus postulados. Este punto puede que te cueste creerlo, pero tu exposición es coincidente con la versión oficial del cristianismo, luego no es tuyo. Es posible que el grupo al que pertenece se diferencie en pequeñas cosas con el cristianismo oficial, como por ejemplo que Jesús fue un ángel enviado por Dios, pero en su totalidad es casi igual que el resto de la familia cristiana.
    Respecto a que el Reino de Dios sea el tema central de la Biblia, es una falacia, pues si repasa el contenido de sus libros verá que esto no es cierto:
    ? El Génesis es una introducción a la ley judía y como se formó ese pueblo, nada de Reino de Dios.
    ? El resto de los libros de Moisés contienen la propia ley y la historia hasta antes de entrar en la tierra prometida. Tampoco nada del Reino de Dios
    ? Los libros de Josué Jueces Reyes y Crónicas la historia del pueblo judío hasta la destrucción del templo de Jerusalén. Tampoco nada de ese Reino.
    ? Los libros de los profetas mayores y menores, Esdras y Nehemías, todos se centran en el asunto del destierro, y el retorno a la tierra. El verdadero eje de la Biblia hebrea, nada del Reino.
    Las relaciones del pueblo judío con los pueblos que compartían la tierra prometida, porque nunca lograron expulsarlos del todo, no siempre fueron cordiales y tuvieron como es lógico muchas guerras.
    Los escritores de la Biblia estimaron como castigo de Dios todos los males que les sobrevenía cuando perdían las guerras y como mérito de Dios cuando las ganaban. Es su cultura y así lo hacían, pero como puedes entender, no es lógico que Dios usara a los enemigos como medio de castigo, pues al fin y al cabo, eran adoradores de otros dioses y desde su punto de vista vencían gracias a sus dioses, pues parece que esto era costumbre también de otros pueblos.
    Lo referido a Abrahán era una declaración de cómo se beneficiarían estos vecinos de la prosperidad de la nación que saldría de sus lomos. Aunque parece que te han hecho creer que cuando la Biblia menciona la palabra tierra se refiere al planeta, y no es así siempre. Por lo tanto no se está refiriendo a toda la humanidad como beneficiaria, sino a los descendientes de Abrahán y por añadidura a los habitantes de aquel lugar.
    El Satán de las escrituras hebreas es diferente del Satanás de las escrituras griegas cristianas. Este Satán hacía las veces de acusador, como si fuera un fiscal en un juicio. Observa que Job no fue consciente en ningún momento de que hubo un ser perverso que le causó el mal, y tampoco su esposa y sus compañeros de conversación. Luego, es evidente por ese libro, que no tenía la idea del Satanás del Nuevo Testamento.
    Este tema puedes seguir estudiándolo tu solito y ver la diferencia entre los dos personajes, igual que entre las escrituras griegas, escritas por griegos y las hebreas escritas por judíos, que son dos forma diferente de ver el mundo.
    Según Sitchin, que es el escritor del libro que estamos analizando, la Serpiente es un elemento que ya existía en la cultura sumeria y otras posteriores. Según este escritor, el mandato de no comer del árbol del conocimiento, parece dado para que no se cumpla, pues no es normal que Dios le prohibiera avanzar en el conocimiento, parece como si Dios lo probara sobre lo contrario, si desobedecerían ordenes injustas.
    Pero a mi me parece que aquí lo que trata de transmitir Moisés es que los hebreos no debían de aprender de los vecinos, sino de las enseñanzas de su clero. Transformar esto en un supuesto derecho de Dios que nunca se ha cuestionado parece una blasfemia. ¿Por qué iba Dios a poner una prueba sobre sus criaturas respecto a su derecho de gobernar? O ¿sobre si es justo o injusto, bueno o malo? ¿Necesita Dios de nuestro reconocimiento? ¿No estaremos imputando a Dios cosas que no pasaron por su mente? ¿Iba a permitir Dios que un Satanás estropeara su creación? Podrían hacerse muchísimas mas preguntas, pero de nuevo te las dejo a ti.
    Sobre los Nefilim, parece que tienes la idea cristiana de que los hijos de Dios citados en Génesis 6, son ángeles, que luego se convierten en demonios, pero esto debes reconocer que es una fantasía cuando menos.
    Si lees los primero capítulos de génesis, veras que se habla en el capítulo 4 de una línea familiar de Caín, que construye una ciudad y prosperan hasta incluso utilizar herramientas metálicas instrumentos de música y otras cosas. Luego una cultura bastante avanzada. Estos son los que luego serán considerados hijo de los hombres. Y en el capítulo 5 se ve otra línea familiar que viene desde Adán a través de Set, estos son los hijos del Dios. Luego en el capítulo 6 se mezclan las dos razas y como consecuencia de eso aumenta la violencia y Dios trae el diluvio. Aquí Moisés estas enseñando ya que Dios no aprueba que los judíos se casaran con los pueblos vecinos.
    Lo que parece extraño en el texto son los Nefilim, pero estos duran bastante poco, porque parece que los humanos lo exterminan antes del diluvio. Es posible que sea una raza anterior que estuviera en peligro de extinción.
    Como tu versión es la oficial del cristianismo, tienes dificultad para encontrar estos datos en el libro de Genesís, y piensas que este libro habla de que Adán y Eva son los padres de toda la humanidad, pero no es así evidentemente, porque para ellos sería necesario cometer incesto y por otra parte como explica que Caín encontrara otros habitantes, tantos como para construir una ciudad.
    Siló era una ciudad en el territorio de Efraín, en la cual existía un santuario donde adoraban los israelitas antes de la construcción del templo de Jerusalén. Cuando Jacob bendice a Judá y le dice que el bastón de comandante no se apartará de Judá hasta que llegue Siló, se cumple, no con Cristo, sino cuando las tribus se separan del reino de Judá formando el Reino del Norte de Israel, con su capital en Samaria. Es cuando el profeta Ahiya de Siló predijo como se dividiría el reino con el sucesor de Salomón, Rehoboam.
    Además, es imposible que se cumpla en Cristo, porque varios siglos antes, ni siquiera gobernaba ya la línea de David ni la tribu de Judá en ninguna parte de la tierra. Así que el bastón de mando se apartó cuando se ha comentado, con Rehoboam, pero si se alude a que continuaron gobernando sobre dos tribus, pronto perdieron también este reino y desaparecieron por varios siglos sin que se produjera la alternancia que dice el texto.
    Espero que toda esta exposición, al menos, te sirva para que no te creas todo lo que te dicen, y verdaderamente analices todas las cosas. Para esto es necesario que no te guíes por una sola fuente de información. Te recomiendo, que cuando te digan algo sobre profecías del Antiguo Testamento u otros argumentos, recabes información de los propios judiós, existen páginas de ellos en internet y puedes contrastar las cosas.
    Puedo recomendarte la siguiente página:
    http://serjudio.com/tora/index.htm
    Saludos

    28 de enero de 2008
  125. M Medina

    Repito el comentario porque ha desaparecido de la página, aunque no entiendo la razón:
    Respuesta a Luis sobre exposición del día 10/11/2007
    Es falso el argumento de la humildad mental del que hacen uso algunas religiones, pues aunque es una hermosa cualidad la humildad, Dios nos ha provisto de una mente para que analicemos las cosas con sentido crítico. Esa humildad mental la requieren para que sus adeptos se conformen a sus postulados.

    También parece que te han hecho creer que lo que explicas son tus propios pensamientos o conclusiones sobre las enseñanzas religiosas, después de mucho estudio y consideración, pues son tan inteligentes que hacen pensar así a sus fieles, logrando de este modo su objetivo de captar a la persona, y puede que hasta sirva al mismo fin de embaucar a otras. Este punto puede que te cueste creerlo, pero tu exposición es coincidente con la versión oficial del cristianismo, luego no es tuyo. Es posible que el grupo al que pertenece se diferencie en pequeñas cosas con el cristianismo oficial, como por ejemplo que Jesús fue un ángel enviado por Dios, pero en su totalidad es casi igual que el resto de la familia cristiana.

    Respecto a que el Reino de Dios sea el tema central de la Biblia, es una falacia, pues si repasa el contenido de sus libros verá que esto no es cierto:
    ? El Génesis es una introducción a la ley judía y como se formó ese pueblo, nada de Reino de Dios.
    ? El resto de los libros de Moisés contienen la propia ley y la historia hasta antes de entrar en la tierra prometida. Tampoco nada del Reino de Dios
    ? Los libros de Josué Jueces Reyes y Crónicas la historia del pueblo judío hasta la destrucción del templo de Jerusalén. Tampoco nada de ese Reino.
    ? Los libros de los profetas mayores y menores, Esdras y Nehemías, todos se centran en el asunto del destierro, y el retorno a la tierra. El verdadero eje de la Biblia hebrea, nada del Reino.

    Las relaciones de los judíos con los pueblos que compartían la tierra prometida, porque nunca lograron expulsarlos del todo, no siempre fueron cordiales y tuvieron como es lógico muchas guerras.
    Los escritores de la Biblia estimaron como castigo de Dios todos los males que les sobrevenía cuando perdían las guerras y como mérito de Dios cuando las ganaban. Es su cultura y así lo hacían, pero como puedes entender, no es lógico que Dios usara a los enemigos como medio de castigo, pues al fin y al cabo, eran adoradores de otros dioses y desde sus puntos de vista vencían gracias a sus dioses, pues parece que esto era costumbre también de otros pueblos.

    Lo referido a Abrahán era una declaración de cómo se beneficiarían estos vecinos de la prosperidad de la nación que saldría de sus lomos. Aunque parece que te han hecho creer que cuando la Biblia menciona la palabra tierra se refiere al planeta, y no es así siempre. Por lo tanto no se está refiriendo a toda la humanidad como beneficiaria, sino a los descendientes de Abrahán y por añadidura a los habitantes de aquel lugar.

    El Satán de las escrituras hebreas es diferente del Satanás de las escrituras griegas cristianas. Satán hacía las veces de acusador, como si fuera un fiscal en un juicio. Observa que Job no fue consciente en ningún momento de que hubo un ser perverso que le causó el mal, y tampoco su esposa y sus compañeros de conversación. Luego, es evidente por ese libro, que no tenía la idea del Satanás del Nuevo Testamento. Más bien, el Satanás del Nuevo Testamento proviene del Dios del mal de las religiones dualistas.
    Este tema puedes seguir estudiándolo tu solito y ver la diferencia entre los dos personajes, igual que entre las escrituras griegas, escritas por griegos y las hebreas escritas por judíos, que son dos forma diferente de ver el mundo.

    Según Sitchin, que es el escritor del libro que estamos analizando, la Serpiente es un elemento que ya existía en la cultura sumeria y otras posteriores. Según este escritor, el mandato de no comer del árbol del conocimiento, parece dado para que no se cumpla, pues no es normal que Dios le prohibiera avanzar en el conocimiento, parece como si Dios lo probara sobre lo contrario, si desobedecerían ordenes injustas. Es como un soldado que obedeciera a un general en una orden de fusilamiento sin juicio previo. El legislador espera que un buen soldado no cumpla esa orden.
    Pero a mi me parece que aquí lo que trata de transmitir Moisés es que los hebreos no debían de aprender de los vecinos, sino de las enseñanzas de su clero. Transformar esto en un supuesto derecho de Dios que nunca se ha cuestionado parece una blasfemia. ¿Por qué iba Dios a poner una prueba sobre sus criaturas respecto a su derecho de gobernar? O ¿sobre si es justo o injusto, bueno o malo? ¿Necesita Dios de nuestro reconocimiento? ¿No estaremos imputando a Dios cosas que no pasaron por su mente? ¿Iba a permitir Dios que un Satanás estropeara su creación? Podrían hacerse muchísimas mas preguntas, pero de nuevo te las dejo a ti.

    Sobre los Nefilim, parece que tienes la idea cristiana de que los hijos de Dios citados en Génesis 6, son ángeles, que luego se convierten en demonios, pero esto debes reconocer que es una fantasía cuando menos.
    Si lees los primero capítulos de génesis, veras que se habla en el capítulo 4 de una línea familiar de Caín, que construye una ciudad y prosperan hasta incluso utilizar herramientas metálicas instrumentos de música y otras cosas. Luego una cultura bastante avanzada. Estos son los que luego serán considerados hijo de los hombres. Y en el capítulo 5 se ve otra línea familiar que viene desde Adán a través de Set, estos son los hijos del Dios. Luego en el capítulo 6 se mezclan las dos razas y como consecuencia de eso aumenta la violencia y Dios trae el diluvio. Aquí Moisés estas enseñando ya que Dios no aprueba que los judíos se casaran con los pueblos vecinos.
    Lo que parece extraño en el texto son los Nefilim, pero estos duran bastante poco, porque parece que los hombres lo exterminan antes del diluvio. Nadie sabe bien quienes fueron estos seres humanos, ni de donde proceden, aunque se ha traducido el texto por gigantes, y puede que fuera así, porque hoy en día aún se encuentran restos de seres de mucho mayor tamaño que nosotros.
    Como tu versión es la oficial del cristianismo, tienes dificultad para encontrar estos datos en el libro de Genesís, y piensas que este libro habla de que Adán y Eva son los padres de toda la humanidad, pero no es así evidentemente, porque para ello sería necesario cometer incesto y por otra parte como explica que Caín encontrara otros habitantes, en tanta cantidad como para construir una ciudad.

    Siló era una ciudad en el territorio de Efraín, en la cual existía un santuario donde adoraban los israelitas antes de la construcción del templo de Jerusalén. Cuando Jacob bendice a Judá y le dice que el bastón de comandante no se apartará de Judá hasta que llegue Siló, se cumple, no con Cristo, sino cuando las tribus se separan del reino de Judá formando el Reino del Norte de Israel, con su capital en Samaria. Es cuando el profeta Ahiya de Siló predijo como se dividiría el reino con el sucesor de Salomón, Rehoboam. 1Re 11:29-39
    Además, es imposible que se cumpla en Cristo, porque varios siglos antes, ni siquiera gobernaba ya la línea de David ni la tribu de Judá en ninguna parte de la tierra. Así que el bastón de mando se apartó cuando se ha comentado, con Rehoboam, pero si se alude a que continuaron gobernando sobre dos tribus, pronto perdieron también este reino y desaparecieron por varios siglos sin que se produjera la alternancia que dice el texto. Es más, cuando Israel consiguió la independencia en tiempos de los Macabeos, la linea que gobernó, los Asmoneos no fueron descendientes de Judá ni de David, sino de un sacerdote de otra tribu. Parece por tanto que cuando Judá pierde el poder del reinó no apareció Siló, así que cuando se dice que perdería el privilegio de mandar sobre las otras tribus, en realidad se cumple, como se ha comentado, cuando se separan las diez tribus.

    Espero que toda esta exposición, al menos, te sirva para que no te creas todo lo que te dicen, y verdaderamente analices todas las cosas. Para esto es necesario que no te guíes por una sola fuente de información. Te recomiendo, que cuando te digan algo sobre profecías del Antiguo Testamento u otros argumentos, recabes información de los propios judíos, existen páginas de ellos en internet y puedes contrastar las cosas.
    Puedo recomendarte la siguiente página:
    http://serjudio.com/tora/index.htm
    Saludos

    28 de enero de 2008
  126. M Medina

    Sobre la palabra Elohim ya hemos comentado hace tiempo en este foro. Es una palabra compuesta de El que significa Dios y him altura, y plantea la incertidumbre de si debe traducirse ?Dios de las alturas? o ?Dios altisimo?. Aunque muchos traductores la traducen ?Dioses?. En verdad nos encontramos este plural en algunos textos como cuando Dios efectúa la creación y dice ?Elohim dijo: Hagamos un hombre?..? Así que por ?hijos de Elohim? debe entenderse ?hijos de Dios? o ?hijo de los dioses?.
    La religión Católica es una convención que engloba muchísimas personas de diferentes culturas y pensamientos. Ignoro si tiene una versión oficial para este asunto, pero muchos eruditos de sus filas opinan de manera diferente a la información que tú has leído. Es posible que no consideren este asunto como dogma de fe, ni de obligatoria aceptación, dejando a libre elección la interpretación personal.
    Sobre los anaquin te dejo una página donde un judío da respuesta a una pregunta sobre el particular: http://serjudio.com/rap2951a3000/rap2952.htm
    Como puedes ver por la tradición judía, existe explicación para esas personas de tamaño superior que aún vivían después del diluvio.
    Saludos.

    28 de enero de 2008
  127. BONIFACIO ARAUZ QUIEL

    luego de leer los articulos expuesto,quisiera aportar lo siguiente..Los seres humanos somos la continuidad delos dioses que un dia poblaron la tierra,que con su infinita sabiduria construyeron las razas actuale esta escrito fuimos hecho a imagen y semejanza de dios y todo lo bueno y lo malo es propio de la creacion…..Lamentablemente las religiones la politica y el poder economico nublaron el fin de los medios que devieron ser empledos para ir al uniberso al encuentro de nuesrtos hermanos dioses, que sin duda alguna aun esperan que lleguemos,………………..

    31 de enero de 2008
  128. luis

    Bonifacio gracias por tu aporte.
    Realmente da gusto ver que la gente se interesa por la búsqueda de la verdad. Se puede notar a primera vista que has leído literatura Bíblica o similar Aunque lo tuyo pareciera ser que no esta influenciado por alguna ideología religiosa ortodoxa y eso es bueno, Es bueno por que noto que tienes una buena cuota de perspicacia para captar cosas que otros no pueden .y viertes tus conclusiones puramente tuyas aunque un poco confusas pero con muchos aciertos;
    Puedo estar equivocado en mi primera impresión pero de todas maneras me arriesgare a desmenuzar tu comentario:

    1) Dices;”Los seres humanos somos la continuidad de los dioses que un día poblaron la tierra, que con su infinita sabiduría construyeron las razas actuales esta escrito fuimos hecho a imagen y semejanza de dios”….
    Eso es una gran verdad Bonifacio.Somos semi Dioses en un sentido, ” somos los únicos en este universo que tienen la maravillosa cualidad de estar concientes de nuestra propia existencia , nos interesa saber de donde venimos quienes somos y a donde vamos .Aunque existen formas de vida de una soberbia complejidad en la tierra (como los animales y las plantas ,etc.),somos los únicos que tenemos conciencia de nosotros mismos y somos libres para elegir cual es la mejor forma de vivir .Pero nuestros cuerpos no están hechos de la misma sustancia que el de los Dioses que mencionamos en este foro , puesto que nuestro universo como lo conocemos es una verdadera singularidad para el intelecto y la conciencia del hombre con cuanta mas razón debe serlo para El creador .Ellos son Energía dinámica
    “(Isaías 40:26) 26 Levanten los ojos a lo alto y vean. ¿Quién ha creado estas cosas? Es Aquel que saca el ejército de ellas aun por número, todas las cuales él llama aun por nombre. Debido a la abundancia de energía dinámica, porque él también es vigoroso en poder, ninguna [de ellas] falta.

    2) Dices:” todo lo bueno y lo malo es propio de la creación”.
    En esto difiero con tigo creo que lo bueno es propio de la creación no obstante “lo malo” NO!
    .Por que como mencione en el comentario del Día ( ) lo malo es el producto de la ausencia de Dios en la tierra. Aunque la mayoría de la gente piensa que Dios gobierna el mundo .La Biblia es sumamente clara al decir que el mundo esta siendo gobernado por fuerzas espirituales inicuas (Mateo 4:8, 9; Juan 12:31; 14:30; 16:11; compárese con 2Corintios 4:4.). (1Juan 4:4, 5; 5:18, 19.) .Acá es donde escribes tu tercer Acierto según mi humilde opinión

    3) Dices:? Lamentablemente las religiones la política y el poder económico nublaron el fin de los medios que debieron ser empleados para ir al universo al encuentro de nuestros hermanos dioses?
    Bien ¿Por qué digo que es un acierto? Bueno por que ¿Cuáles son los pilares o cimientos del actual imperio mundial? ¿Cuáles son las bases del sistema? ;??? ¿no son acaso la POLITICA, RELIGION; y COMERCIO?
    Exactamente este mundo gobernado por aquellos Ángeles rebeldes, usa tres poderes para gobernar a las masas .No existe la DEMOCRACIA es una falsa como también la RELIGION .pues ella no esta para dar a conocer la verdad solo para cauterizar la conciencia innata de justicia que el hombre tiene grabada en su corazón .EL COMERCIO también es una mentira cuando al hombre se le bombardea día a día con la idea de que debe tener todo lo que su corazón desee, y que es sumamente urgente que su vida este a la vanguardia de la tecnología y la comodidad y el placer que este mundo ofrece .Sin embargo la realidad es otra y es muy dolorosa ?pocos acceden a esas cosas materiales?y algunos hasta pierden la vida tratando de realizar ese sueño ?Ser Ricos?
    Todo obedece a una técnica sumamente astuta de confusión y desinformación que apunta a que el hombre pierda la fe y en algunos casos no logre entender el Libro más importante de toda la historia de la humanidad ?LA BIBLIA?
    Este libro amigo Bonifacio es un manual de supervivencia, y no hay manera de alcanzar la vida si no se le ?investiga? y se le ?entiende? .Puesto que eso era lo que hacían los verdaderos cristianos de la antigüedad no como los ?seudo cristianos modernos? que tu bien conoces.
    (Hechos 17:11).?11 Ahora bien, estos eran de disposición más noble que los de Tesalónica, porque recibieron la palabra con suma prontitud de ánimo, y examinaban con cuidado las Escrituras diariamente en cuanto a si estas cosas eran así?
    Hay una guerra entre Dios y sus Ángeles y Satanás y sus Demonios.
    Solo que no iremos nosotros a su encuentro como tu lo dices .Ellos vendrán y entonces ¡la verdad quedara abiertamente Expuesta ¡

    PD; mira acá te dejo para que leas un pasaje que quizás conozcas;

    (Revelación 12:7-12) .
    ?7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, 8 pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 9 De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él. 10 Y oí una voz fuerte en el cielo decir: ?¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios! 11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte. 12 A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo?.

    Este evento que se relata en este pasaje de REVELACION o Apocalipsis? (La Batalla por la supremacía en ese ?Tercer cielo ?2corintios 12:2-4 )?. ¡ya ocurrió! El año exacto se puede calcular gracias a una profecía cronológica exacta .Aunque hay algunos en este foro que no les gusta mucho la idea de leer pasajes Bíblicos, te ofrezco de todas maneras ver con la BIBLIA como es que se calcula la fecha de este acontecimiento y otros tan interesantes como este ??..
    Saludos

    31 de enero de 2008
  129. RAFAEL

    no se si corresponde pero me inquieta mucho saber de donde salio la esposa de cain puesto que eran los unicos en el mundo

    2 de febrero de 2008
  130. M Medina

    Luis dice: ?has leído literatura Bíblica o similar Aunque lo tuyo pareciera ser que no esta influenciado por alguna ideología religiosa ortodoxa y eso es bueno? Y también:?Los seres humanos somos la continuidad de los dioses que un día poblaron la tierra, que con su infinita sabiduría construyeron las razas actuales esta escrito fuimos hecho a imagen y semejanza de dios?.Eso es una gran verdad?. Y continua diciendo: ?Dices:? todo lo bueno y lo malo es propio de la creación?. En esto difiero contigo creo que lo bueno es propio de la creación no obstante ?lo malo? NO!? Para terminar disparando contra la POLITICA, RELIGION; y COMERCIO.
    Desde el principio, tu idea ataca a la ortodoxia y es sospechosa.
    Parece la idea de una Organización que se opone a todo, creando en los seres humanos la desconfianza en todas las instituciones. Todas son malas, menos ella, me supongo. Y sobre todo, las religiones. Todas están del lado de Satanás en oposición a Dios.
    ¿Cuál es el verdadero objetivo de una Organización así? ¿Es desestabilizar el sistema? ¿Si no consigue captar a las personas, al menos consigue que no simpaticen con otras instituciones? ¿Esto forma parte de un plan oculto, y por eso, como dije anteriormente abren cajones apestosos contra las religiones tradicionales, y contra los gobiernos? ¿Acaso propugnan ?la Arcadia feliz? de los anarquistas, y los estados burgueses deben ser destruidos?
    Habla de una guerra en los cielos ¿No será una guerra de ideas que rondan por la tierra¿ ¿De poderes que intentan imponerse a otras que actualmente imperan?
    Es posible que no se trate de ángeles y demonios, sino de humanos contra humanos, instituciones contra instituciones, religiones contra religiones y sistemas políticos contra otros sistemas politicos. Si esto fuera así, ¿para quién o quienes trabajan los que difunden que todos los gobiernos y las religiones son malas? ¿Por qué corre burro el comercio?
    Curioso poder en la sombra que consigue incondicionales que trabajan a su favor, pensando que sirven a Dios.
    Si consiguen que sus seguidores se crean que espíritus se funcionaron con humanos, pueden conseguir de esas personas que se lo crean todo y le sirva fielmente, como si sirvieran a Dios mismo.

    3 de febrero de 2008
  131. luis

    No Rafael.no estas tan lejos del tema que estamos tratando (nefilim), puesto que la pregunta aclara también el hecho de; si ” había o no”, otras razas en la tierra cuando apareció Adán en la escena terrestre.
    Muchas veces la supuesta falta de lógica en el registro Bíblico se puede entender con solo examinar el contexto. Como es de esperar la verdad debe ser simple y clara mente entendible.
    Bien; primero hay que notar que en GENESIS 3:15 se menciona una profecía trascendental para el hombre y que abarca todo el tema central de la Biblia; ” EL REINO DE DIOS” que implica la “SOBERANIA ” de Dios
    (GENESIS 3:15) dice:”15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón?
    Esta profecía, tiene un alcance mucho mayor del que pareciera ser. Por que ¿como pudiera rivalizar una descendencia de un animal con la de un hombre? parece ser que se hablaba en términos simbólicos de una descendencia de la SERPIENTE o Satanás y la descendencia de la MUJER (la organización celestial de Dios). Pero que también aplicaba a Eva por extensión puesto que por medio de ella nacería El Mesías o SILO y aparecerían los hombres y mujeres que apoyarían la gobernación de Dios en la Tierra (algo que ADAN y Eva habían rechazado independizándose de DIOS)

    Por eso es que el Capitulo 4 de Génesis a modo de historia (novela) cuenta la Aparición de dos hombres (Caín -Abel) se centra en estos dos hijos de Eva solamente. En efecto la parte visible en la tierra de estas dos descendencias mencionadas antes en la profecía; la de ” ABEL” como siervo de Dios y leal apoyador de la gobernación Divina y “CAIN” quien por celos, rivalidad y envidia se dejo seducir por sus propios deseos egoístas y se convirtió en uno de los integrantes de la descendencia de la serpiente.

    No obstante el capitulo 5 de Génesis ya no emplea este modo de “relato” y se centra en lo ” BIOGRAFICO ” de Adán.

    GENESIS 5:3-5 dice:”Y Adán siguió viviendo ciento treinta años. Entonces llegó a ser padre de un hijo a su semejanza, a su imagen, y lo llamó por nombre Set. 4 Y los días de Adán después de engendrar a Set llegaron a ser ochocientos años. Entretanto, llegó a ser padre de hijos e hijas. 5 De modo que todos los días de Adán que él vivió ascendieron a novecientos treinta años, y murió.

    La solución al enigma, está en el hecho de que Adán y Eva tuvieron más de dos hijos. El contexto indica que tuvieron una familia grande:Y el orden en que se escribieron los datos no altera la aparición cronológica de los hijos de Adán (Esto lo aclaro por que Medina se centra en el orden en que están escritos los datos en la Biblia ) es decir ya que en el capitulo 4 solo se resalta el hecho de la rivalidad de estos dos hermanos no quiere decir esto que no tuvieran mas familia .Puesto que no se mencionaba a modo biográfico el asunto si no mas bien a modo anecdótico

    De modo que Caín pudo haberse casado con una de sus hermanas o hasta con una de sus sobrinas. ¿Era tan descabellada la idea de casarse entre humanos en aquella época? La respuesta es; NO Por ejemplo, el matrimonio de Abraham con su media hermana “Sara” que se menciona en Génesis apoya esta idea

    GENESIS 20:12 dice;”Y, además, ella en verdad es mi hermana, hija de mi padre, solo que no es hija de mi madre; y vino a ser mi esposa.”

    Parece ser que en aquella época temprana de la historia de la humanidad, cuando el género humano estaba tan cerca de la perfección, evidentemente un matrimonio de esa índole no presentaba para la prole de aquella unión los riesgos que presentaría hoy. No había mucha probabilidad de transmitir defectos a la prole por casarse con algún pariente cercano. Pero después de unos 2.500 años de historia humana, cuando la condición física de la humanidad se había deteriorado grandemente, Jehová dio a Israel leyes que prohibían el incesto.(LEVITICOS 18:9,11)

    Ahora que otro texto refuerza esta Hipótesis Primero que nada debemos tener en cuanta el pensamiento que se dejo escrito en génesis:
    (Génesis. 3:20) que dice: ?Adán llamó a su esposa por nombre Eva, porque ella tenía que llegar a ser la madre de todo el que viviera.? (Así, todos los humanos habían de ser descendientes de Adán y Eva.)
    Este hecho nos debería guiar en la línea de pensamiento que descarta el hecho de que existieran otras RAZAS

    Una cosa, que el estudio profundo de la Biblia produce en los hombres es la comprensión profunda de los sentimientos de Dios, en lo tocante a sus estatutos o leyes.
    Muchos religiosos que poco conocen a JEHOVA Dios, creen que Dios aborrece la sexualidad y el deseo sexual del hombre. ¡Cuan equivocados están! lo que Dios detesta no es el sexo o el placer que el hombre siente cuando dentro de un marco digno lo practica .Si no , que esta en contra de la adoración Idolatrica del Sexo, que es otra cosa muy distinta .cuando un hombre va tras un pedazo de carne como el objeto de su vehemente deseo , dejando todo por el .Abandonando ,hijos, mujer o hasta Dios por una simple parte física carnal ( también aplica a la mujer ) como puede ser una vagina o un pene; ¡Eso es IDOLATRIA!
    No el sexo, el sexo es maravilloso .Y si las condiciones físicas del hombre se lo permitieran, el hombre podría enamorarse de seres humanos consanguíneos, como son sus primos, tíos o hasta HERMANOS. Solo que en un marco DIGNO como es el MATRIMONIO o la monogamia .Así lo aconseja el propio CREADOR, puesto que es la forma de no causar dolor a quienes nos aman
    Hoy eso es imposible, puesto que el hombre esta en un estado deplorable genéticamente, por eso Dios no aprueba los matrimonios Consanguíneos (también en un tiempo prohibió, comer cerdo,debido a la triquinosis ) .de Hecho, es cuestión de ver los hijos de matrimonios judíos en la actualidad, para ver los estragos que producen los matrimonios cercanos (primos)
    Espero que estos datos hayan aclarado tu inquietud Rafael y gracias por expresarla

    3 de febrero de 2008
  132. luis

    Para mi perspicaz amigo Medina:
    (Juan 15:17-19, 33) 17?Estas cosas les mando: que se amen unos a otros. 18 Si el mundo los odia, saben que me ha odiado a mí antes que los odiara a ustedes. 19 Si ustedes fueran parte del mundo, el mundo le tendría afecto a lo que es suyo. Ahora bien, porque ustedes no son parte del mundo, sino que yo los he escogido del mundo, a causa de esto el mundo los odia. 33 Les he dicho estas cosas para que por medio de mí tengan paz. En el mundo están experimentando tribulación, pero ¡cobren ánimo!, yo he vencido al mundo?.

    (Juan 17: 1,3; 15-17); Jesús habló estas cosas, y, alzando los ojos al cielo, dijo: ? 3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.”………..15?Te solicito, no que los saques del mundo, sino que los vigiles a causa del inicuo.16 Ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo. 17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad.”

    (Mateo 7:21-23)
    21?No todo el que me dice: ?Señor, Señor?, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ?Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas??. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.

    (Juan 18:33-38):”33 De modo que Pilatos entró otra vez en el palacio del gobernador y llamó a Jesús y le dijo: ?¿Eres tú el rey de los judíos??. 34 Jesús contestó: ?¿Es por ti mismo que dices esto, o te hablaron otros acerca de mí??. 35 Pilatos contestó: ?Yo no soy judío, ¿verdad? Tu propia nación y los sacerdotes principales te entregaron a mí. ¿Qué hiciste??. 36 Jesús contestó: ?Mi reino no es parte de este mundo. Si mi reino fuera parte de este mundo, mis servidores habrían peleado para que yo no fuera entregado a los judíos. Pero, como es el caso, mi reino no es de esta fuente?. 37 Por lo tanto le dijo Pilatos: ?Bueno, pues, ¿eres tú rey??. Jesús contestó: ?Tú mismo dices que yo soy rey. Yo para esto he nacido, y para esto he venido al mundo, para dar testimonio acerca de la verdad. Todo el que está de parte de la verdad escucha mi voz?. 38 Le dijo Pilatos: ?¿Qué es la verdad??.

    Hacia el año 60 ó 61 E.C., mientras Pablo aguardaba en Roma su juicio ante el emperador Nerón, los líderes judíos dijeron con respecto a los primeros cristianos: ?Verdaderamente, en lo que toca a esta secta nos es conocido que en todas partes se habla en contra de ella?. (Hechos 28:22.) La historia confirma que la gente hablaba mal de los cristianos, pero injustamente. En el libro The Rise of Christianity, E. W. Barnes relata: ?En los primeros documentos autorizados se representa al cristianismo como un movimiento esencialmente moral y observante de la ley. Sus fieles deseaban ser buenos ciudadanos y súbditos leales. Huían de los defectos y vicios del paganismo. En la vida privada trataban de ser vecinos pacíficos y amigos confiables. Se les enseñaba a ser sobrios e industriosos, y a llevar una vida sin tacha. En medio de la corrupción y el libertinaje reinantes, eran honestos y veraces si permanecían leales a sus principios. Sus normas en materia sexual eran elevadas: se respetaba el vínculo matrimonial y la vida doméstica era pura. Con tales virtudes, pensaría uno, era imposible que fueran ciudadanos molestos. Sin embargo, durante mucho tiempo se les despreció, se les calumnió y se les odió?.

    El profesor de la Universidad de Oxford E. G. Hardy escribió lo siguiente: ?Tertuliano enumera una multitud de cuestiones que para el cristiano concienzudo serían inaceptables por implicar idolatría: por ejemplo, el acostumbrado juramento al suscribir un contrato; la iluminación de las puertas durante las fiestas, etc.; toda ceremonia religiosa pagana; los juegos y el circo; la enseñanza de literatura secular [clásica pagana]; el servicio militar; los cargos públicos?. (Christianity and the Roman Government.)

    El historiador Kenneth Scott Latourette escribió lo siguiente: ?Otra serie de acusaciones ridiculizaba al cristianismo por su origen reciente en contraste con la antigüedad de sus rivales [el judaísmo y las religiones paganas grecorromanas]?. (A History of the Expansion of Christianity, tomo 1, página 131.) A comienzos del siglo II E.C., el historiador romano Suetonio calificó a los cristianos de ?hombres llenos de supersticiones nuevas y peligrosas?. Tertuliano atestiguó que hasta el mismo nombre cristiano era odiado y que los cristianos eran una secta a la que se tenía aversión. Aludiendo a cómo veían los funcionarios del Imperio romano a los cristianos en el siglo II, Robert M. Grant escribió: ?Conceptuaban al cristianismo simplemente de religión innecesaria y probablemente peligrosa?. (Early Christianity and Society.)

    En su libro Les premiers siècles de l?Eglise (Los primeros siglos de la Iglesia), Jean Bernardi, profesor de la Sorbona, escribió lo siguiente: ?[Los cristianos] habían de salir y hablar en todas partes y a todo el mundo. En los caminos y en las ciudades, en las plazas públicas y en los hogares. Recibieran una buena acogida o no. A los pobres y a los ricos atados a sus bienes. A los pequeños y a los gobernadores de las provincias romanas […] Tenían que tomar los caminos, viajar en embarcaciones e ir hasta los cabos de la Tierra?.¿Lo hicieron? Evidentemente sí. El profesor Léon Homo cuenta que los cristianos de los primeros tiempos se ganaron la animadversión del público debido a su ?ardiente proselitismo?. El profesor Latourette dice que los judíos perdieron el celo por ganar prosélitos, ?en tanto que los cristianos manifestaron un espíritu misional agresivo, lo que les valió el resentimiento de la gente?.
    En el siglo II E.C., el filósofo romano Celso condenó los métodos de predicación de los cristianos. Dijo que el cristianismo era para los incultos y que no podía ?persuadir más que a […] estúpidos, a esclavos, mujerzuelas y chiquillos?. Acusó a los cristianos de adoctrinar a ?los crédulos?, haciéndolos ?creer irracionalmente?. Según él, decían a sus nuevos discípulos: ?No inquieras, sino cree?. Con todo, según Orígenes, ni el mismo Celso afirma que ?sólo gentes del vulgo hayan sido ganados […] para la religión enseñada por Jesús?.

    Los cristianos de los primeros tiempos fueron censurados además porque afirmaban poseer la verdad del único Dios verdadero. No estaban abiertos al ecumenismo, es decir, la unión de fes. Latourette escribió: ?A diferencia de la mayoría de las confesiones de aquel tiempo, [los cristianos] estaban en contra de las demás religiones. […] En contraste con la gran tolerancia característica de otros cultos, ellos afirmaban tener la verdad final?.

    En el año 202 E.C. el emperador Septimio Severo proclamó un edicto en el que prohibía a los cristianos hacer conversos, pero esto no les impidió dar testimonio de su fe. Latourette explica el resultado de la siguiente manera: ?Al negarse a transigir con el paganismo de la época y con muchas de las costumbres sociales y de las prácticas morales de aquellos tiempos, [el cristianismo primitivo] adquirió una coherencia y organización que lo indispusieron con la sociedad. El mismo cambio que había que hacer para llegar a integrarse en él infundía en sus adherentes una convicción que les daba la fortaleza para soportar la persecución y el celo para ganar adeptos?.

    La historia es, por consiguiente, muy clara. En su mayor parte, los primeros cristianos se esforzaron por ser buenos ciudadanos y vivir en paz con todos los hombres, pero a la vez rehusaron hacerse ?parte del mundo?. (Juan 15:19.) Fueron respetuosos con las autoridades; pero cuando César les prohibía predicar, no dejaban de hacerlo. Procuraron vivir pacíficamente con todo el mundo, pero se negaron a hacer concesiones tocantes a las normas morales y a transigir con la idolatría pagana. A consecuencia de todo ello, fueron objeto de desprecio, calumnias, odio y persecución, tal como Cristo había predicho. (Juan 16:33.)

    Bien Medina la verdad te felicito por tu aguda percepción que tienes del cristianismo verdadero. Pero como menciono Jesús en;..
    (mateo7:14)
    13 ?Entren por la puerta angosta; porque ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción, y muchos son los que entran por él; 14 mientras que angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan.”……………….
    Somos pocos y no somos “RICOS” económicamente hablando .Aunque nuestra obra es mundial ,no tenemos un canal de televisión para captar adeptos ,mas bien difundimos la verdad de manera personal , cara a cara ,puesto que Jesús mando a sus discípulos ( mateo 28:19,20 ) a “hacer discípulos enseñándoles a observar las cosas que el había mandado” .Por eso no podemos hacer esto masivo tiene que ser personalizado e individual .Por eso te parece que es una obra en las sombras y oculta, pero no, tu nos conoces Bien , solo que no acostumbras a escucharnos .Y si, es verdad estamos contra el “sistema”(juan 18 :33-38) ,contra todo lo que es parte de este mundo, pero no Obstante no contra la humanidad, por que de ella hemos salido todos ,y por esa razón estoy acá en este foro, tratando de ayudar a otros a encontrar la verdad .
    “No somos parte de este mundo por eso el mundo nos odia”.

    3 de febrero de 2008
  133. M Medina

    Bueno Luis:
    Te has vuelto loco citando textos, suponiendo que todo el mundo los entiende igual que tú, y pensado que no tienen mas que un modo de interpretarse, pero la verdad es que has dicho muy poco por no decir nada respecto a la cuestión que se discutía.
    Si pretendías refutar mi afirmación de que en lugar de una confrontación en los cielos entre ángeles y demonios, existe una guerra ideológica entre diversas entes ?políticos religiosos? para disputarse el poder, y que algunos de estos han creados religiones para atacar a las que actualmente dominan la esfera mundial, lo has hecho bastante mal, por no decir que has favorecido mi teoría.
    Es obvio que cuando Cristo dice a su seguidores que ?no son parte del mundo? debieron entender que ellos no formaban parte del gobierno romano, porque ellos eran judíos que luchaban por su independencia, pero tu, por un lado, pretendes darle la interpretación oficial del cristianismo, o sea: ?Que eran unos seguidores de un líder místico que esperaban que el Reino de Dios lo arreglara todo?. Y por otro lado, señala como servidores de Satanás y sus demonios a los gobiernos y las religiones.
    Así que parece que pretendes decir, que los seguidores de Jesús, son unos chicos buenos que no forman parte del mundo: ?no se meten en la religiones, ni en la política, ni se envuelven en los negocios, mientras predican que Dios pronto va a arreglar todo mediante su Reino, destruyendo todos estos gobiernos de su gran opositor Satanás.
    Sin embargo, estos seguidores místicos de los que tú hablas nunca existieron, y la historia lo corrobora, porque pronto fueron los dominadores del mundo unidos al poder romano. Y tú supones que ahora es diferente, que los místicos actuales no quieren el poder, y esperan pacientemente a que Dios intervenga.
    Pero la guerra de ideas existe, y tú eres, sin querer, una minúscula parte de ella, y con las armas que te han dado ataca al sistema inicuo: ?La religión, la Política y el Comercio son malos y deben ser destruidos, pero no lo haremos nosotros que solo somos unos pobres predicadores, que advierten la venidera intervención de Dios?.
    Pero claro, Dios no ha traído el fin en el siglo primero como esperaron los cristianos, ni para cuando lo señalaron en ocasiones posteriores, y ahora no se pone fecha, pero se dice que está muy próximo, a las puertas. ¿No será que la guerra es otra, y estamos sacrificando nuestra vida actual por intereses desconocidos?
    Los lideres religiosos de las organizaciones que propugnan este fin, saben de sobra que nunca llegará, al menos el fin que ellos predicen, y hacen crecer todo lo posible sus organizaciones y acaparan todo el poder posible extendiéndose por el mundo.
    Los revolucionarios que apoyaron a lideres en las revueltas para conseguir el poder, se quedaron decepcionados cuando ganaron la guerra y vieron que los gobiernos que ellos apoyaron se corrompieron formando de nuevos gobiernos opresores. A los predicadores de las nuevas religiones, les pasará lo mismo, y terminaran desilusionado con sus organizaciones religiosas cuando estas crezcan y se hagan grandes.
    Bueno, y dicho sea de paso, los Nefilim no tienen la culpa de nada de esto, al menos que por Nefilim, entendamos demonios y en ese caso, si, porque son los demonios actuales de carne y hueso, que explotan a sus seguidores religiosos. ¡Qué Dios proteja y les de luz a sus inocentes seguidores!, porque nadie los puede defender, porque lo poderes actuales emplearon antes que los nuevos esos procedimientos y ahora no pueden prohibir que otros jueguen igual de sucio que ellos.

    4 de febrero de 2008
  134. jon

    Amigo Rafael no me extraña que te inquiete esta pregunta, nos viene inquietando a muchos desde hace mucho tiempo y la solución que yo propongo es la siguiente:

    El primer capitulo del Génesis nos narra como Dios creó el cielo y la Tierra y como creo al hombre en el sexto día de la creación, posteriormente el segundo capítulo nos relata como el señor Dios crea a Adán, etc.

    Estas diferencias o contradicciones se vienen explicando como si la recolección de los textos fueron hechos por dos personas distintas, la Yahista, etc. Esta explicación que no entiendo como ha podido prosperar es contraria a la creencia de que la Biblia es un libro revelado. Siendo un libro revelado no puede contener esas contradicciones o tonterías de que ahora este capitulo lo redacta un profeta y luego otro lo redacta de forma distinta, esto es realmente ridículo y parece mentira, como he dicho antes, que la propia Iglesia lo haya fomentado.

    Yo desde luego pienso que Yahvé no era el gran Dios del universo en que todos pensamos como principio y fin de todas las cosas. Desde luego es muy difícil definir quién era pero sería otro ser superior enviado por El o a lo mejor el mismo no se, pero desde luego lo que si está claro es que el Génesis hace una importante distinción que mas tarde soluciona tu pregunta.

    Cuando Caín mata a Abel, Gen 4, 16 dice que Caín dejo la presencia de Yahvé y se estableció en el país de Nod, al oriente del Edén, y allí tuvo relaciones con su mujer, que concibió y dio luz a Henoc.

    Esto significa claramente que según el primer capitulo del Génesis ya había en la tierra hombres y mujeres que habían surgido del proceso evolutivo y creados por Dios según estas leyes de la evolución, los hijos de Darwin, o hijos de los hombres.

    Por otra parte en el segundo capitulo el señor Dios Yahvé, es el que crea a Adan y Eva y Caín es expulsado del entorno de Yahvé, por su pecado, yendo a vivir al país de Nod donde encuentra a su mujer que es descendiente de los hijos de los hombres o sea de los seres producto de la evolución.

    Por esa rama se origina una mezcla y otra mas pura existe por la rama de Set. Sin embargo mas adelante en el capitulo 6 nos habla de otra nueva mezcla originada por otros hijos de dios, que tal vez sea a los que se refiere el Libro de Henoc y otros y sean estos los ángeles caídos que cohabitarón con las mujeres y dieron lugar a los gigantes y fue por ello que Yahvé mandó el diluvio.

    En este respecto yo soy de la opinión de Medina y pienso que los nefilim son otros seres que se citan en el génesis de manera cronológica para indicarnos que cuando existió esta cohabitación entre los hijos de dios (ángeles caídos) y mujeres, aparecieron los nefilim y también después. Sin saberse a ciencia cierta quienes eran estos seres llamados nefilim que a mi manera de entender no tienen nada que ver con lo anterior y podrían ser los llamados en otros textos vigilantes. Podrían tener algo que ver con Yahvé y su plan con respecto al hombre y a nuestra evolución y su misión era vigilar o no tenían nada que ver y aparecieron en la tierra por aquel entonces.

    Parece como si toda esta historia de la Biblia fuera un plan para acelerar la evolución del hombre y que en un momento dado se produce una intromisión de algo que no esta en el plan y para limpiarlo sobreviene el diluvio.

    Con el mensaje de Jesucristo y con la diáspora del pueblo hebreo este mensaje y plan se van expandiendo por todo el mundo. Como ha dicho Luis en este transcurso hay algunos que vemos que no encajamos con el mundo, porque en el mundo predomina el mundo de los instintos o sea el mundo animal y como Yahvé dijo a Caín, hay que obrar bien por mucho que nos cueste ya que si no lo hacemos el pecado esta acechando como fiera que nos codicia y hay que dominarle, para no dejarnos llevar por los instintos que poco a poco nos denigran cada vez mas. Pues aunque avancemos tecnológica mente tal vez no lo estemos haciendo moral o éticamente o por lo menos no en la misma medida. Aunque desde luego existe una guerra en este respecto y es a la que tenemos todos que unirnos para que el bien supere al mal. ¿Y cual es nuestro bien?, el que ya nos dijo Jesucristo, ama al prójimo como a ti mismo, desea para el prójimo lo que deseas para ti, es decir tratar a todos por igual. Cristo nos hace a todos iguales encambio el hombre animal quiere ser el mas que los demás, es egoísta, es soberbio, quiere todo para el y esto es el mal.

    Saludos

    5 de febrero de 2008
  135. Luis

    Bue jejej primero Burro, ahora, loco .Esta bien medina ya percibí que no te agradaron las citas Bíblicas que escribí;
    Ahora me centrare en las ideas y no en tu persona que es lo importante.
    Si medina no pretendo decir mucho sobre la cuestión ,mas bien pretendo que las fuentes hablen por si sola ,por que yo no soy como veras como aquellos que se auto definen como MAESTROS no he puesto ni mi apellido solo el nombre de pila para firmar estos post por que no me interesa que se me reconozca nada de lo que digo , no como esa pagina que publicitaste de ese afamado RABINO con apellido y nombres Resonantes. No medina, no conoces ni mi apellido. Por que lo que hablo, no lo hablo con la idea de recibir honra o reconocimiento de nadie .Mis citas no son mis teorías como quisieras. Yo solo investigo y descubro ¿tu no? .Por eso digo poco y cito mucho nada mas por eso.Cada uno debe sacar sus propias conclusiones y no imponérselas a nadie, solo compartirlas
    Por otro lado tenes que leer bien, puesto que no refute tu teoría, más bien la reafirme. Por eso te puse el adjetivo calificativo de “PERSPICAZ”.Por que parece que descubriste la fuente del problema universal del hombre “EL PODER” y la independencia ,a ese respecto no escapan los seres espiritu .Por otro lado esta puja de poder claro que se ha trastocado en el sistema politico y religiosos de este mundo ,sin embargo el Cristianismo puro y primitivo no esta inmerso en esa pelea por el poder ,mas Bien apoya la TEOCRACIA es desir el gobierno por Dios . Lo que conocemos hoy no es cristianismo “amigo” es union de fes y apostasia ,elemento que sirve para dominar masas .
    Cuando un cristiano verdadero coopera con la tarea angelical de encontrar a los “merecedores que estan perfectamente dispuestos para vida eterna ” no lo hace con la idea de llegar a ser una RELIGION populosa y reconocida mundialmente puesto que jesus dijo que pocos son los que hallan el camino que conduce a vida eterna asi que parece ser que el trabajo de estos cristianos seria bastante magro en las “SOMBRAS” .Si tu no pudiste entender eso en los pasajes que leiste de la Biblia , la verdad lo siento por ti .
    Y es verdad, no soy parte del mundo. Por eso cite (Juan 17:15) puesto que no ser parte del mundo no significa que tenemos que irnos de el, o dejar de vivir en el, como tu quisieras. Mas bien como dice un viejo dicho ” juntos pero no revueltos”.
    los que abrazamos la “teocracia” adoptamos una identidad nueva “espiritual” no te lo voy a explicar a fondo por que como dices tu muchos no logran entender cosas que solo se examinan con un corazón espiritual .Pero si tengo que aclararte que los cristianos verdaderos no son “BUENOS” (marcos 10 :18) solo tratan de serlo pero nadie lo logra completamente;.
    “(Romanos 7:21-25) “21 Hallo, pues, esta ley en el caso mío: que cuando deseo hacer lo que es correcto, lo que es malo está presente conmigo. 22 Verdaderamente me deleito en la ley de Dios conforme al hombre que soy por dentro, 23 pero contemplo en mis miembros otra ley que guerrea contra la ley de mi mente y que me conduce cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. 24 ¡Hombre desdichado que soy! ¿Quién me librará del cuerpo que está padeciendo esta muerte? 25 ¡Gracias a Dios mediante Jesucristo nuestro Señor! Así pues, con [mi] mente yo mismo soy esclavo a la ley de Dios, pero con [mi] carne a la ley del pecado.”.
    Por otro lado el cristianismo primitivo no ponía fechas para el fin del “sistema”
    (Mateo 24:3-4):36?Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.”
    (Mateo: 24: 43, 44,48-50)”43Mas sepan una cosa, que si el amo de casa hubiera sabido en qué vigilia habría de venir el ladrón, se habría quedado despierto y no habría permitido que forzaran su casa. 44 Por este motivo, ustedes también demuestren estar listos, porque a una hora que no piensan que es, viene el Hijo del hombre.
    48?Mas si alguna vez aquel esclavo malo dijera en su corazón: ?Mi amo se tarda?, 49 y comenzara a golpear a sus coesclavos, y comiera y bebiera con los borrachos inveterados, 50 vendrá el amo de aquel esclavo en un día que no espera y a una hora que no sabe, 51 y lo castigará con la mayor severidad y le asignará su parte con los hipócritas. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes.”].”Palabras textuales de Jesús”.
    Así que no te gastes la Cristiandad apostata puede ponerle fecha cuantas veces quiera al “fin” .No se en que puede tocar ese comentario al cristianismo verdadero.
    También tengo que aclararte que eso de que a las nuevas religiones les pasara lo mismo.Es decir que se desviaran del camino corrompiéndose en el “sistema?, tienes mucha razón puesto que se advirtió de eso en el comienzo del cristianismo

    (Hechos 20:29); 29 Yo sé que después de mi partida entrarán entre ustedes lobos opresivos y no tratarán al rebaño con ternura,”

    (2 Pedro 2:1) “Sin embargo, llegó a haber también falsos profetas entre el pueblo (“Israel”), como también habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán calladamente sectas destructivas y repudiarán hasta al dueño que los compró, trayendo sobre sí mismos destrucción acelerada.”.
    Como ves esto de la corrupción no es algo que el cristiano verdadero ignore

    No obstante Jesús predijo que en el tiempo del fin eso no ocurriría ya que después de una época de gran “oscuridad espiritual ” habría una obra de separación angelical que protegería a este pequeño grupo de fieles cristianos para que no pudieran corromper ellos mismos su estado organizado y puro en sentido “espiritual”: Por favor dígnate analizar la profecía del sembrador que se halla en ;…..(mateo13:34-30; 36-43)

    (MATEO 13:24-30; 36-43);”24 Otra ilustración les propuso, diciendo: ?El reino de los cielos ha llegado a ser semejante a un hombre que sembró semilla excelente en su campo. 25 Mientras los hombres dormían, vino el enemigo de él y sobresembró mala hierba entre el trigo, y se fue. 26 Cuando el tallo brotó y produjo fruto, entonces apareció también la mala hierba. 27 De modo que los esclavos del amo de casa vinieron y le dijeron: ?Amo, ¿no sembraste semilla excelente en tu campo? Entonces, ¿cómo sucede que tiene mala hierba??. 28 Él les dijo: ?Un enemigo, un hombre, hizo esto?. Ellos le dijeron: ?¿Quieres, pues, que vayamos y la juntemos??. 29 Él dijo: ?No; no sea que por casualidad, al juntar la mala hierba, desarraiguen el trigo junto con ella. 30 Dejen que ambos crezcan juntos hasta la siega; y en la época de la siega diré a los segadores: Junten primero la mala hierba y átenla en haces para quemarla; entonces pónganse a recoger el trigo en mi granero??……
    “36 Luego, después de despedir a las muchedumbres, entró en la casa. Y sus discípulos vinieron a él y dijeron: ?Explícanos la ilustración de la mala hierba en el campo?. 37 En respuesta dijo: ?El sembrador de la semilla excelente es el Hijo del hombre; 38 el campo es el mundo; en cuanto a la semilla excelente, estos son los hijos del reino; pero la mala hierba son los hijos del inicuo, 39 y el enemigo que la sembró es el Diablo. La siega es una conclusión de un sistema de cosas, y los segadores son los ángeles. 40 De manera que, así como se junta la mala hierba y se quema con fuego, así será en la conclusión del sistema de cosas 41 El Hijo del hombre enviará a sus ángeles, y ellos juntarán de su reino todas las cosas que hacen tropezar, y a los que cometen desafuero, 42 y los arrojarán en el horno de fuego. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes. 43 En aquel tiempo los justos resplandecerán tan brillantemente como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos, escuche”.

    Como veras la semilla de la que se habla acá es el cristianismo “amigo” medina .Pero no te desanimes si sigues buscando encontraras seguro algo en nuestras conducta para ensuciarnos aunque no conozcas la religión a la que pertenezco.eso no es lo que me preocupa así que sigue buscando?
    Yo más Bien centro mis esfuerzos en ver las pruebas que me dan la Biblia, la arqueología y la Ciencia para ver que es lo que quiso decir Jehová en este maravilloso libro.
    Claro que los nefilim no tienen la culpa en este asunto del que ahora hablamos puesto que eran hombres, híbridos, no Ángeles caídos .Los Ángeles caídos eran sus padres, esos son los demonios.

    DE LUIS PARA JON:
    Por otro lado JON parece muy lógica tu exposición sobre tu teoría, pero lamentablemente encontré un pequeño problema en la misma; tú dijiste que:
    ?Cuando Caín mata a Abel, génesis 4:16 dice que Caín dejo la presencia de Yahvé y se estableció en el país de?Nod?, al oriente del edén, y allí tuvo relaciones con su mujer, que concibió y dio a luz a henoc. Esto significa claramente que según el primer capitulo del génesis ya había hombres y mujeres que habían evolucionado, los hijos de Darwin, o hijo de los hombres?.

    Bien la frase ?País de Nod ?que algunos eruditos traducen también ??tierra de Nod? en realidad debe traducirse como ?Tierra de fugitivos ?o ?Tierra de la condición de fugitivo?.
    Puesto que ?NOD? o la palabra hebrea ?Nohdh? (condicion de fugitivo) se deriva de la raíz hebrea ?nudh? .que en una de sus formas se traduce ?fugitivo en los versículos 12 y 14 del capitulo 4 de génesis. Se desconoce la ubicación de esta tierra de fugitivos o ?de destierro?.
    Así que “NOD” no era un nombre de algún poblador o rey que existiera en la época de “ADAN”.
    Por otro lado es muy común que los escritores de la Biblia usaran ubicaciones geográficas con nombres contemporáneos para designar o señalar lugares en la que ocurrieron sucesos de antaño (aunque no aplica en este caso que tu mencionas).
    Eso es normal como sistema de referencia aun hoy Día .por Ej.; diríamos que los indios Cheyene Vivian en la región occidental de los Estados unidos cuando llegaron los conquistadores ingleses y franceses a Norteamérica .Eso no quiere decir que britney spears y bon jovi ya vivía en esa época con los indios ¿verdad? (perdona el chiste)
    Bueno “poniéndonos serios de vuelta” estimado JON. Creo que sin ánimo de ofenderte diría; que fue un poco apresurada la conclusión, pero de todas maneras vale la pena que se expresen las ideas en busca de la verdad.
    Por otro lado Jon creo que la teoría de la evolución va en retroceso, ya que hay inmensos agujeros negros que la misma no puede explicar .Por eso hoy se esta debatiendo en el mundo Científico ( en especial en los EEUU) una nueva teoría que se le a llamado “teoría del diseño inteligente? aunque como redacto la famosa revista NEWSWEEK ;” no se pronuncian sobre la existencia e identidad del diseñador” .pero es interesante que muchos Científicos prestigiosos entre los cuales hay matemáticos ,biólogos, genetistas ,se nieguen a la idea que semejante complejidad sea producto del “azar” ( aunque estos se definen en algunos casos como “ateos”)
    Además hay que tener cuidado con las teorías que hablan de que; por la rama de SET nacieron seres humanos mas puros y que por la rama de otros hubieron descendientes ?menos puros ? .no creo que tu lo uses con una mala intención , de eso estoy seguro .pero hay muchos que se han valido de teorías parecidas para argumentar que hay en la tierra razas superiores a otras .Cuando la realidad probada científicamente es que todas las razas de la humanidad descienden de un ser humano único ( según el ADN mitocondrial) .
    Hay que tener sumo cuidado de no hacerse eco de teorías confusas como esas. Hoy se sabe que por ejemplo la pigmentación rubia del pelo o la variedad de colores en las pupilas de los ojos obedecen a una degeneración genética más bien que a una evolución o mejora. Concluyendo los científicos que el color predominante es el negro o marrón.
    Así es que nos encontramos con un ADAN y EVA mas bien morenos o trigueños que rubios y de ojos azules, en la concepción científica del primer hombre y primera mujer.
    Espero que sea de tu agrado mis conclusiones .saludos

    8 de febrero de 2008
  136. M Medina

    Si alguien no se identifica no tiene porque ser debido a la humildad, o por rechazar méritos que corresponden a tercero o incluso a Dios. Más bien transmite el pensamiento de que se esconde detrás de unas siglas. ¿Aceptarías un diagnostico de un profesional que no se identificara, aunque llevara el membrete de un Hospital?, y lo que es peor, ¿seguirías el tratamiento que te proponga, sin conocer su nombre, su experiencia en la materia y sus aciertos con otros enfermos? Por eso, los religiosos que producen literatura deben identificarse, porque no solo se recibe honra, sino también críticas, se pueden conocer sus estudios, si está licenciado en lenguas antiguas etc. y su responsabilidad por lo que dice. Pongamos otro ejemplo: Si un escritor de una religión enseña que las transfusiones de sangre están prohibidas en la Biblia, y además decide que ciertos componentes están prohibidos por Dios y otros no, cuando la Biblia no dice nada de componentes, sus lectores pueden exigirle responsabilidad ética, moral e incluso económica en algún caso. ¿Es mejor para este escritor aparecer como autor de su libro, o dejarle a Dios ese mérito?
    No obstante, nunca solicité que te identificaras. Para mí eres Luis, y eso es suficiente para conversar en un foro.
    Parece que crees que perteneces a un cristianismo puro y primitivo que coopera con los ángeles en la búsqueda de personas merecedoras, para salvarlas de la venidera destrucción, pero que son poquitos los que a pesar de la ayuda angelical se salvarán, y que nunca formaran una religión populosa. Parece también que para lograrlo has adoptado una nueva identidad espiritual.
    Me alegro por ti, pero yo no he encontrado eso que tú dices, sino personas que fueron quedando en el camino, taradas, con necesidad de tratamiento psicológico, porque fueron expulsadas por no lograr vivir según las elevadas normas morales que Dios requiere, o por desavenencias con los que llevan la delantera, o por pensar diferente del grupo directivo y no estar de acuerdo con alguna de sus enseñanzas. Encontré una organización tan pura y limpia que todos los que la forman cuidan de que siempre esté limpia, por encima de sus propios componentes, hasta el grado de que las personas quedan en un segundo plano. Que es mas importante predicar que visitar enfermos, buscar a los de afuera que cuidar de los de adentro, etc. Pero ella, es la esposa de Dios y no debe tener mancha ni macula aunque mueran sus hijos. Sus gentes desdoblan su personalidad y tienen una para la congregación y otra para la calle y sus familias. Los expulsados son perros de la pradera a los que no debe dirigirse la palabra ni tan siquiera saludarlos, aun cuando sean familiares. Los hijos rotos, y a temprana edad, por no comprender el adoctrinamiento al que están sometidos, comportándose de un modo en sus casas y de otro en la calle, obligados a ser los buenos del colegio y sufrir por tonterías de emblemas u otros asuntos que los niños no tienen edad de comprender.
    Si han puestos fecha, y tú lo sabes:
    Esta generación no pasará hasta que sucedan todas estas cosas?, dijo Jesús hablando del fin. Mat 24:34. Luego situó el fin para sus propios días.
    ?Fueron escrita para nosotros, para quienes ha llegado el fin de los tiempos? 1ª Cor. 10:11 ó ?Nosotros los vivos, los que quedamos para la venida del Señor, no nos anticiparemos a los que se durmieron (en la muerte)? 1ª Tes 4:15. Son palabras del apóstol Pablo entre otras muchas que no cito, y que como verás coloca en su tiempo la segunda venida del Señor y el fin del mundo.
    ?Es la última hora? dijo el apóstol Juan en 1ª Juan 2:18. Solo que esta hora ya ha durado demasiado tiempo.
    Lo siento, pero la parábola del trigo y la mala hierba no aplica como tú dices. En ella los buenos y los malos conviven dentro del mismo entorno hasta el mismo fin, cuando los ángeles hacen la separación, echando a unos en el fuego y otros no: ?ellos juntarán DE SU REINO todas las cosas que hacen tropezar?. Se ve en el texto que es un desenlace mucho mas rápido que la predicación de un siglo o mas de unas personas que forman un grupo religioso. ¿Cuántos años lleva tu religión diciendo que se está recogiendo a los merecedores?
    Jesús agrega al final: ?El que tiene oídos, escuche?. Se ve claramente, que esperan el desenlace rápidamente. Sin duda, detrás de la lectura superficial de tipo religiosa, oculta un mensaje político. Su pueblo vive mezclado con los invasores romanos y otros judíos que favorecen el régimen, pero la situación puede cambiar rápidamente y los ángeles les ayuden a expulsar a los enemigos y ellos (los justos) brillarían en el reino de su Padre.
    Y tu dice: ?Yo más Bien centro mis esfuerzos en ver las pruebas que me dan la Biblia, la arqueología y la Ciencia para ver que es lo que quiso decir Jehová en este maravilloso libro?.
    Me parece muy bien lo que dices, pero procura conocer al autor de los libros que lees, incluso puedes contrastar con otras fuentes distintas.

    9 de febrero de 2008
  137. luis

    Jon quiero disculparme por haberme apresurado a corregir algunos datos que tu expusiste (aunque erras en la interpretación de la “tierra de Nod”) no obstante son muy interesante algunas de concluciones que sacas y que me parece digno de destacar en tu exposición estos detalles .
    Cuando dijiste que:
    “Parece como si toda esta historia de la Biblia fuera un plan para acelerar la evolución del hombre y que en un momento dado se produce una intromisión de algo que no esta en el plan y para limpiarlo sobreviene el diluvio.”

    Parece ser que mencionas la “evolución” como una “evolución espiritual” y no físico (Darwinista) entonces estas en un gran acierto puesto que de ese tema se trata gran parte de la Biblia .Si me equivoco de nuevo corrígeme.
    La razón por la cual en la Biblia menciona simbólicamente dos Árboles .Un primero Como símbolo de la corrupción (Árbol de lo bueno y lo malo) y un segundo como símbolo del premio final, la inmortalidad (Árbol de la vida).
    Entonces entendemos que era lo que se quería hacer Jehová con el hombre en el jardín del Edén y también con las demás criaturas espíritus (Ángeles) que se habían creado.
    Dios creo a sus Criaturas con la conciencia y el libre albeldrio.es decir “semi dioses” por ello se requería que pasaran por una prueba de “incorruptibilidad” es decir que el poder que Dios le dio al hombre y a sus Ángeles no los llevara a la muerte .Por que aunque somos hombres ,Dios nos podría haber creado como los animales , sin conciencia ,sin razón , o como autómatas, obligados a hacer lo que se nos halla programado previamente .Pero no , ¡nos hizo “LIBRES” ! .
    por eso digo que es un acierto si hablaste de evolucionar en ese sentido “espiritual” ,aunque también evolucionaremos en sentido “físico” puesto que la perfección conllevara la erradicación de las enfermedades y malformaciones físicas , como también los defectos congénitos y la utilización de todo el potencial cerebral del hombre .¡Imagínate lo que seria si el hombre utilizara todo su cerebro!. Entonces el hombre alcanzara la hermosura física en todo su esplendor.
    Esto es así Jon tanto el hombre como los Ángeles fueron creados con “Mortalidad” (Revelación 20:10, 14.Judas :6 Mateo 25:41 ) aunque en un principio, los dos poseían “vida eterna” ,en virtud del poder que tiene Dios de mantenernos vivos por miles de años no eran inmortales podían llegar a morir como sucede hoy día en el caso del hombre .Pero El plan era que “todos” alcanzaran esa “inmortalidad”(Ro 2:7; 1Co 15:42, 50, 53; Ef 6:24; 2Ti 1:10.).
    En el caso de los Ángeles, pasar a poseer la capacidad de vivir sin la ayuda directa del creador y de poseer “incorruptibilidad “,es decir que el maravilloso don del libre albedrío no conllevaría el peligro de “corromperse? jamás; mental , espiritual , y hasta ” físicamente”.Y a este respecto el único que a alcanzado ese estatus de ” inmortalidad hasta el día de hoy es “Jesucristo” luego lo harán los que hicieron un pacto privado con el para un reino ,es decir los que reinaran con el en los cielos (1 Timoteo 6:15, 16 Romanos 6:9 Rev 1:17, 18.) Por ello se le compara a Jesús en la Biblia a DIOS, en su cualidad de “inmortal” (Heb 1:3,4; 1Timoteo 1:17)
    En el caso del hombre alcanzar ese nivel espiritual de “incorrupción” ,conlleva algo diferente ; digo espiritual, puesto que el cuerpo de materia, necesita por la eternidad de su creador para subsistir y seguir viviendo ,por ello alcanzar la “incorruptibilidad ” será para el hombre solo en el ámbito “espiritual” o de “conciencia? por ello y en ese sentido también obtienen la “inmortalidad”.es decir si el hombre ya no puede corromperse mental y espiritualmente no hay por que temer a que muera jamás.
    Muy distinto es el caso de los Ángeles que obtienen la completa autonomía de Dios .Ese era el simbolismo de los dos Arboles y de lo que representaban (la autoridad y derecho de Dios de elegir que es mejor para nosotros)
    Entonces concluyo haciendo referencia a lo que le escribí a “Medina?; [” La fuente del problema universal del hombre es el “Poder ” y la “independencia” “].
    Imagínate por un momento ( voy a tentarte con un idea),que despiertas un día y te encuentras con capacidades que nunca soñaste .Puedes leer la mente , puedes hacer cálculos matemáticos complejos y puedes deducir conductas e inclinaciones de quienes te rodean ,puedes saber de que están compuestos los corazones y sentimientos de los hombres , puedes saber que hay en lo mas profundo de ellos , puedes saber que hay en la mente de las “mujeres” y finalmente puedes auto curarte de las enfermedades y de las heridas que te puedan ocasionar tus enemigos .
    ¿No te asusta pensar que alguien posea semejantes capacidades? O ¿no te sientes tentado a desear semejantes poderes? ¿Crees que podrías dominarlos? ¿Te quedarías sentado observando sin sacar partido de la situación? Difícil situación ¿no? Bueno creo que eso es lo que les paso a los Ángeles caídos amigos, y creo que al hombre también lo emborracha ese mismo deseo, el ” ABUSO DEL PODER”
    Un Erudito ingles dijo una ves : ?El poder tiende a corromper, y el poder absoluto corrompe completamente? nadie escapa a eso Jon : (Hitler,Musolini,Neron,Franco,Pinochet,Bush.etc,etc), ni los niños muy pequeños .Aun en su infancia, perciben el poder que tienen sobre sus padres y se inclinan a abusar de el , por ello que requieren de una educación amorosa constante a temprana edad .
    La Corrupción y la imperfección mental que produjo el “pecado” (error en el “sistema”) es inevitable, no obstante el amor no puede ser corrompido, se puede sacar de tu vida, pero no se corrompe y el universo descansa en esa enigmática ley universal ” el Amor” .de allí a que se diga que Dios es “amor”
    Esa apreciación tuya de que el hombre vive como los animales es cierta mira como lo expresa este texto;

    (Santiago 3:13-15)
    :”13 ¿Quién es sabio y entendido entre ustedes? Que muestre por su conducta excelente sus obras con una apacibilidad que pertenece a la sabiduría. 14 Pero si ustedes tienen en el corazón amargos celos y espíritu de contradicción, no anden haciendo alardes y mintiendo contra la verdad. 15 Esta no es la sabiduría que desciende de arriba, sino que es [la] terrenal, animal, demoníaca. 16 Porque donde hay celos y espíritu de contradicción, allí hay desorden y toda cosa vil.”

    Bueno Jon no tuve la intención de herirte con mis conclusiones por eso pido disculpas si lo hice. Saludos

    9 de febrero de 2008
  138. Santiago

    Es triste que se siga tomando el libro de la Biblia como algo que tiene que ver con Dios, vamos que ni ella ni ningun otro libro antiguo.
    Me dan ganas de ponerme a escribir normas y decir que soy Dios o su Enviado y seguir toando el pelo al personal.
    1º Dios no manda a ningun Angel a matar niños inocentes. Quien lo diga y lo crea comete una abominacion mental muy real.
    2ºNo me olvido de la Mujer en ningun texto sagrado como si no fuese la mitad de la Humanidad ni es moneda de cambio, ni se la deja a otros hombres para poder pastorear en sus tierras como dice que hacia Abraham.
    3º No soy de un pueblo escogido por un Dios que tega derecho a machacar a mis vecinos por que son inferiores, ni me identifico con el.
    4º No quiero ser de una religion como la cristiana basada en mentiras y hecha a la carta 400 años despues de Jesucristo que ya no podia defenderse de tamaña manipulacion.
    5ºNo puedo ser musulman por sentido comun y que estamos en el 2008 señores.
    Si creo en la declaracion de derechos humanos de la ONU, en la libertad, en mi cerebro que es el autentico legado de Dios aun que yo no sepa como darle las gracias si no es con ayuda a los mas necesitados y en contra de cualquier confrontacion y siempre respetando a todo y a todos(guardandome de los violentos).
    Salu2

    10 de febrero de 2008
  139. luis

    Santiago, a veces nuestros odios mas enconados, y aquellos que nos desvelan por las noches y que “son muchos”,;(odiamos ciertas comidas, nuestros vecinos , la gente que cruza mal por las calles o quienes conducen como si estuvieran en una guerra constante contra el tiempo , por ejem).por alguna razón que es realmente sorprendente, se basan en conclusiones superficiales y prejuiciosas .Pero no te culpo por ello, por que es el problema de la esencia del hombre mismo y nadie esta libre de cometer errores de juicio .
    Por ejemplo mencionaste que;” la mujer es desvalorizada en estos libros sagrados” .Bueno yo di una breve explicación a ese error de interpretación que se hace con la Biblia en el día ;(“2 de diciembre que se encuentra en la pagina 3 de este foro y se subió a las 4.59 horas)
    [Te pongo todos esos datos por que tuve que cortar el comentario por problemas con la página del foro,].
    Con respecto a las otras cosas que comentas te sugiero que estudies la Biblia sobre todo basándote en tus inquietudes y con un ojo critico la examines y luego que te hallas formado una opinión con poderosos argumentos ya sean en pro o contra ella expongas tus hallazgos , por que si no corres el riesgo de estar luchando contra Dios ( sin saberla ni beberla como dicen por ahí) y eso aunque te parezca poco probable o serio es “Muy peligroso” Lo que los hombres te enseñen de la Biblia, puede ser verdad o mentira. la única forma de saberlo es estudiando con aquellos que te quieran enseñar y ver con tus propios ojos si es verdad o mentira .
    Con respecto alas declaraciones de derechos humanos emitidos por la “ONU” “ONG” “green peace” etc. etc.Te sugiero que abras los ojos y mires a tu alrededor…. ¡mira! y veras que; ¡¿en el 2008 todavía no se a derrotado el “hambre”?! Bueno ni pensar en combatir enfermedades .¿Sabes que en los países desarrollados se ha quitado toda ayuda e incentivo económico para los Científicos que estudiaban la forma de combatir enfermedades tropicales ? ¿Sabes por que? ¿Adivinaste? ;¡SI! NO SON LUCRATIVAS PARA EL MERCADO DE LOS GRANDES LABORATORIOS.
    Lo siento si te hice despertar del sueño pero es así amigo el problema no es la Biblia es al “HOMBRE” no te fíes de esos referéndum memorandum y no se que otros dum mas. salu2

    14 de febrero de 2008
  140. M Medina

    Parece que olvidamos con mucha facilidad que la Biblia es una colección de libros:
    En el caso del Antiguo Testamento o Tanaj, fueron los rábinos quienes decidieron que libros se consideraban inspirados, y cerraron el canón a finales del primer siglo.
    Y del Nuevo Testamento, quienes recopilaron los libros fueron los Obispos, que cerraron el canón en 1546 en el concilio de Trento.
    Así que fueron los mismos obispos que llevaron a cabo la inquisición: Que mataron, turturaron y expoliaron a miles de personas, quienes decidieron los libros del Nuevo Testamento que deben considerarse inspirados por Dios.
    Si conocida su procedencia, aún se pensara que Dios utilizó a personas de esa calidad moral para recopilar los libros que Él desea como guía para nosotros, se podría entrar en una analisis del cristianismo, con sus cruzadas y sus guerras. Si a pesar de ese registro, pensaramos que Dios lo permitió hasta nuestros días para hacer una criva entre nosostros y sacar a los buenos, deberíamos entrar en una analisis profundo del texto por el cual tendría Dios que seleccionar a los cumplidores. Y claro, el texto tiene muchas contradicciones y enseñanzas que no son aceptables. Por ejemplo, se le manda a la mujer a que esté callada en la iglesia, que se cubra con un velo en señal de respeto, y los hombres son los diriguen, y la razón de peso que da Pablo es que Adán fue creado primero, y que Adán no fue engañado, sino Eva, posiblemente por tonta. 1 Tim 2:11-15
    El apostól Pablo ordena que se ayude solo a viuda que haya servido muchos tiempo en la iglesia, que sea mayor de 60 años y si había servido a los santos, o sea a él y sus compañeros. pero no a las jovenes, porque esa son sospechosa de querer volver a casarse entre otras cosas. 1 Tim 5:7-16

    14 de febrero de 2008
  141. jon

    Querido Santiago, la Santa Biblia lo componen un conjunto de libros que hay que comprenderlos y entenderlos; para y en el momento que se escribieron. No se pueden leer e interpretarlos en nuestro momento actual. Para el momento actual esta el Nuevo Testamento, léetelo y contempla la vida de Cristo y dime si en ella puedes encontrar mejor ejemplo o alguna mancha en su comportamiento.
    Fíjate que aquí estamos discutiendo sobre una sola palabra del Antiguo Testamento, los nefilim, y no acaba de verse la luz. ¿Como puedes juzgar y comparar otras cosas que se dicen en el?. Los exegetas se dedican a estudiar las Sagradas Escrituras y también tienen sus dificultades y problemas y como he dicho el mundo antes no era el de ahora. Antes se podían o ser aceptaban unas cosas y ahora no y viceversa.

    16 de febrero de 2008
  142. jon

    Medina es un excelente blogger (o como se llame) porque tiene conocimientos realmente enciclopédicos, siempre nos da unas respuestas muy adecuadas y redacta muy bien. Luego tenemos a Luis que es mas fundamentalista y piensa que citando la Biblia siempre hay respuestas para todo. Entre ellos ya tienen su propia guerra de citas, datos e interpretaciones y el Fran se fue a otra pescadería porque aquí estaba todo el pescado vendido.

    Sin embargo no sabemos a ciencia cierta todavía quienes eran los nefilim, ni siquiera que fueran extraterrestres o ángeles . Yo estoy con Medina eso pero…

    ¿Como vamos a saber lo que pensarían los que escribieron el Antiguo Testamento?. No solamente porque las traducciones sean buenas sino que saber también a que se referían.

    En contestación a Medina yo soy de la opinión de esa cita que dice que; los caminos Dios son inescrutables para el hombre. De la misma manera que los del hombre son inescrutables para la vaca y de manera parecida que muchas cosas hoy en día son inescrutables para nosotros mismos aunque pasen en nuestra propia vecindad o ciudad. Por lo tanto, ¿que podemos saber en los planes divinos o los planes que incluso guardan para nosotros nuestros propios jefes o gobernantes?, o el propio vecino o socio en tú negocio. ¿Como vamos a saber el porque de las cruzadas o de la inquisición?.

    Además existe muchas dudas sobre lo que realmente ocurrió, los motivos y lo que nos cuentan como historia. Ya sabemos lo que es la historia y la ciencia. Hoy pertenecemos a un sistema monosolar pero si mañana se descubre Némesis nuestro sistema será binario. ¡Con la história peor!.

    ¿Como vamos a saber el propósito de los libros del Antiguo Testamento?, o el de la Inquisición. Algunos piensan que, como sigan las cosas así, dentro de poco tendrá que venir algo parecido, en nuestros términos modernos, claro, o tal vez en los de Nostradamus.

    El texto que encabeza este tema de Nemessis Ebaot a mi me parece demasiado fantasioso y en la linea de Zesarea Sitchin que utilizan el misterio de la época antediluviana, el misterio del Génesis y la falta de registro fósil para avivar esta historieta de los annunaki o nefilim y aunque he leído algunos libros de Zesarea y desde luego es un hombre bien documentado, parece de coña cuando empieza a relatarnos las historias de los nefilim o annunaki o Enki o Enlil. Para eso me leo directamente las historias griegas o romanas de los dioses que parecen mucho mas creíbles que esta patraña que sea montado el tal Zesarea parecida al Von Daniken o como se llame aquel alemán. Hay que ser un poco mas serios y con un poco mas de rigor. ¿Como se puede argumentar que los annunaki viven muchos mas años que nosotros porque sus años son de 3.600 de los nuestros?. Vivirán mas, si acaso, por otros motivos no porque su órbita tenga ese periodo. Luego, esos periodos tan dilatados de tiempo, miles de años, que no discuto, pero haciendo siempre lo mismo, y con la misma tecnología, también esta fuera de lógica. Nosotros en dos mil años hemos pasado del carromato a los cohetes. Los annunaki, según Zesarea, llevan miles de años con los cohetes buscando oro y follándose a las Cromagnos o Neandertal, vamos, !es que es de coña¡ . Y claro con los cohetes viajando por los espacios siderales, me troncho!!. Cuando con un cohete no se llega casi ni a la Luna.

    ¿Y que sabemos nosotros lo que ocurrió a Adan y Eva?. El relato del Génesis es una historia condensada y escrita para su época. Y para San Pablo, su época y el mensaje que quería trasmitir, tal vez fue muy importante mantener esa importancia pues la emancipación de la mujer es un producto básicamente de la tecnología y de la sociedad del bienestar. En cuanto se aprieten las tuercas vuelve a mandar el mas fuerte.

    Saludos

    21 de febrero de 2008
  143. M Medina

    Gracías por tu opinión respecto a mis comentarios, pues me ha alegrado y estimulado para seguir en mi linea.
    Respecto a lo difícil de entender el Antiguo Testamento, debo reconocer que es verdad lo que manifiestas Jon, pero no obstante, si previamente o al mismo tiempo que lo leemos nos informamos un poco del contexto histórico y de la cultura y costumbre de los judíos, resulta bastante mas entendible.
    Por otro lado, debe tenerse en cuenta que prácticamente todo su contenido está escrito para la fecha que los producen sus escritores, y sus famosas profecías se cumplen todas en origen para el tiempo que vive el profeta o poco después. Así por ejemplo, Ageo y Zacarías escribieron en la época de la reconstrucción de templo en tiempos de los persas, y Jeremías, Isaías, Ezequiel etc., poco antes y durante el exilio babilónico.
    Sin embargo, el Cristianismo hace una interpretación alegórica del texto y muchos versículos los aíslan de su contexto y le da una proyección al futuro, sobre todo en cumplimiento de profecías sobre el Mesías. Por ejemplo: El Emmanuel de Isaías 7:14, que según el contexto de Isaías es un niño que nace en la época del rey Ajaz, cuando Israel y Siria mantienen una guerra contra Judá, se aplica a Cristo en Mateo 1:23. O cuando Raquel llora por sus hijos, que según Jeremías 31: 15-17 morían en el destierro de Babilonia y de Asiría, y luego regresan vivos a Israel, el cristianismo lo aplica a los niños que mata Herodes.
    Lo que parece cierto es que el judaísmo desarrolló un mesianismo hacia el futuro, pero con pocos textos para apoyar esa creencia, porque sus escritores, como dije antes, eran como los periodistas de hoy día, y escribían sobre los acontecimientos de interés para esa sociedad y ese momento.
    Esto del mesianismo, si parece que el cristianismo lo copia, pero con la diferencia de un Mesías Dios.
    El asunto de la discriminación de la mujer es también un tema peliagudo en el Antiguo Testamento:
    De hecho, en los diez mandamientos se encuentra a la mujer entre las pertenencias de los hombres, y se le ordena que no desee la mujer de su prójimo ni su siervo o sierva, asno, ni ninguna otra cosa que pertenezca al vecino. Éxodo 20:17
    Y se encuentran otros agravios comparativos mayores, como por ejemplo, cuando un hombre tiene sospecha de que su esposa le ha sido infiel. El asunto llega al punto que hacen beber a la mujer un mejunje preparado por el sacerdote del polvo del altar y si a la mujer se le hincha el vientre es que ha sido infiel y la matan, pero en el caso contrario, la inseminan para que quede en estado, pero su esposo no recibe ningún castigo por calumniar a su esposa y tacharla de adultera. Número 5:11-21.
    Así que con el cristianismo, quizás se avanzara algo respecto a la condición social de la mujer, pero en cualquier caso, parece que muy poco.
    Sobre los Nefilim, siempre nos queda la esperanza de que aparezcan algunos textos o datos que nos aclaren algo. Yo recuerdo un documental de National Geographic donde desenterraron un individuo cuyo tamaño era muy superior a nosotros, como dos o tres veces más alto. Y creo que existen mas pruebas de que existieron esos individuos.
    Saludos.

    21 de febrero de 2008
  144. luis

    LA MUJER seguna la biblia no es menos que el hombre :

    (Gé 1:28; .) “. 28 Además, los bendijo Dios y les dijo Dios: ?Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y”SOJUZGUENLA”, y tengan en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y toda criatura viviente que se mueve sobre la tierra?. (la autoridad de juzgar sobre la tierra era MUTUA no solo del hombre)

    (GEnesis2:24) “24 Por eso el hombre dejará a su padre y a su madre, y tiene que adherirse a su esposa, y tienen que llegar a ser UNA SOLA CARNE”.( Parece que el hombre y la mujer debian formar una pareja monogamica)

    (MATEO 19 .3-9) 3 “Y se le acercaron unos fariseos, resueltos a tentarlo, y dijeron: ?¿ES LICITO para un hombre DIVORCIARSE de su esposa por toda suerte de motivo??. 4 En respuesta, él dijo: ?¿No leyeron que el que los creó desde [el] principio los hizo macho y hembra 5 y dijo: ?Por esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, Y LOS DOS SERAN UNA SOLA CARNE? 6 De modo que ya no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido bajo un yugo, no lo separe ningún hombre?. 7 Ellos le dijeron: ?Entonces, ¿POR QUE PRESCRIBIO MOISES DAR UN CERTIFICADO DE DESPEDIDA Y DIVORCIARSE DE ELLA??. 8 Él les dijo: “MOISES , EN VISTA DE LA DUREZA DE CORAZON DE USTEDES , les hizo la concesión de que se divorciaran de sus esposas, PERO TAL NO HA SIDO EL CASO desde [el] principio. 9 Yo les digo que cualquiera que se divorcie de su esposa, a no ser por motivo de fornicación, y se case con otra, comete adulterio?.

    (1Ti 3:2) “2 El superintendente, por lo tanto, debe ser irreprensible, ESPOSO DE UNA SOLA MUJER , moderado en los hábitos, de juicio sano, ordenado, hospitalario, capacitado para enseñar” (parece ser que la poligamia y el divorcio no fueron instituidos por Dios.Que lastima que algunos con mucha maldad ensucien el nombre de Dios culpandolo por los exesos de los crueles humanos )

    (Gé 16:5, 6)” 5 Ante esto, Sarai dijo a Abrán: ?Venga sobre ti la violencia que se me ha hecho. Yo misma entregué mi sierva en tu seno, y ella se dio cuenta de que estaba encinta, y empecé a ser despreciada a sus ojos. Juzgue Jehová entre yo y tú?. 6 De modo que Abrán dijo a Sarai: ?¡Mira! Tu sierva está a disposición tuya. Hazle lo que parezca bien a tus ojos?. Entonces Sarai se puso a humillarla de modo que esta huyó de ella. ( otra ves parece que la mujer tenia vos y voto en el matrimonio y podia expresarse con total libertad )

    (Genesis ; 27:46?28:4. ) “46 Después Rebeca siguió diciendo a Isaac: ?He llegado a aborrecer esta vida mía a causa de las hijas de Het. Si alguna vez Jacob toma esposa de las hijas de Het como estas de las hijas del país, ¿de qué me sirve la vida??.
    28 Por consiguiente, Isaac llamó a Jacob y lo bendijo y le mandó y le dijo: ?No debes tomar esposa de las hijas de Canaán. 2 Levántate, ve a Padán-aram, a la casa de Betuel, padre de tu madre, y de allí tómate una esposa de las hijas de Labán el hermano de tu madre”(Otra vez parece que la mujer podia influir en las decisiones de su esposo y se expresaba libremente )
    .
    (Gé 24:57, 58.)”57 Así que dijeron: ?Llamemos a la joven, e inquiramos de su boca?. 58 Entonces llamaron a Rebeca y le dijeron: ?¿Quieres ir con este hombre??. A su vez, ella dijo: ?Estoy dispuesta a ir?.( Aunque por lo general la eleccion de la novia correspondia a los padres del novio no obstante la mujer tenia voto y podia elegir si se casaba o no . Se entendio no? !NO ESTABA OBLIGADA A CASARSE!)

    Entonces podemos ver que en todo el registro de las escrituras hebreas arameas no se rebaja a la mujer , mas bien se le tiene en alta estima como lo expresa

    (Pr 12:4.)”4 Una esposa capaz esUNA CORONA PARA SU DUEÑO , pero como podredumbre en sus huesos es la que actúa vergonzosamente.”…..

    No obstante Aunque la mujer debia sujetarse a su esposo por que este tenia Autoridad sobre ella como Cabeza de su casa ella no estaba obligada a obedecerle en todo , puesto que por lo que se desprende del relato de lo sucedido entre Abigail y el rey David la mujer no estaba obligada a obedecer a su esposo si este no ejercia su jefatura de acuerdo a la adoracion verdadera
    [(1Sa 25:23-31, 39-42.)].
    incluso mujeres podian corregir o hasta disciplinar a reyes como se desprende en el caso de la madre del ” rey lemuel”

    ( PRO 31 :1 )”31 Las palabras de Lemuel el rey, el mensaje de peso que su madre le dio al corregirlo:”

    !Que insensatez culpar a DIOS por la maldad del hombre en contra de la mujer! .Por alli se dijo que las mujeres no tenian el mismo regimen legal en el antiguo ISRAEL y que lo que para la mujer era un pecado que merecia la muerte, para el hombre era solo” un tramite ” ¿ era realmente asi esto? o es que se Miente descaradamente : veamos;…….

    (LEVITICOS 20 :10-12 ) “10 ??Ahora bien, un hombre que comete adulterio con la esposa de otro hombre es uno que comete adulterio con la esposa de su semejante. Él DEBE SER MUERTO sin falta, el adúltero y también la adúltera. 11 Y un hombre que se acueste con la esposa de su padre ha puesto al descubierto la desnudez de su padre. Ambos deben ser muertos sin falta. Su propia sangre está sobre ellos. 12 Y cuando un hombre se acuesta con su nuera, ambos deben ser muertos sin falta. Han cometido una violación de lo que es natural. Su propia sangre está sobre ellos.”

    (Dt 22:22.) “22 ?En caso de que se halle a un hombre acostado con una mujer poseída por un dueño, ambos entonces tienen que morir juntos, el hombre que estaba acostado con la mujer y la mujer. Así tienes que eliminar de Israel lo que es malo.” (PARECE que otra ves se miente al respecto la mujer y el hombre debian ser muertos por pecados graves)

    Ahora a la mujer ¿se le tenia como inferior al grado que no se le respetaran sus derechso a observar las leyes como el descanso o el sabaht?….!NO¡ las mujeres se beneficiaban de los sábados, las leyes que tenían que ver con el nazareato, las fiestas y todas las provisiones de la Ley en general.

    (Exod 20:10) “10 Pero el séptimo día es un sábado a Jehová tu Dios. No debes hacer ningún trabajo, tú, ni tu hijo, ni tu HIJA, [ni] tu esclavo, ni tu esclava, ni tu animal doméstico, ni tu residente forastero que está dentro de tus puertas”

    (Numeros 6:2 ) “. : 2 ?Habla a los hijos de Israel, y tienes que decirles: ?En caso de que un hombre o una MUJER haga un voto especial de vivir como nazareo para Jehová,

    (DEUTERONOMIO 12 : 18 )”18 Antes bien, delante de Jehová tu Dios lo comerás, en el lugar que Jehová tu Dios escoja, tú y tu hijo y TU HIJA y tu esclavo y tu esclava y el levita que está dentro de tus puertas; y tienes que regocijarte delante de Jehová tu Dios en toda empresa tuya

    NOTESE que en algunos pasajes de la biblia y los mensionados arriba no se incluye a la “esposa” y si a la “hija ” o la “esclava ” puesto que la esposa y el esposo eran lo mismo “UNA SOLA CARNE ” no habia razon para mencinarla puesto que se entendia que eran los dos .Esto queda demostrado en llas siguientes leyes dadas a ISRAEL ;

    . (Lev 19:3) “3 ??Ustedes deben temer cada uno a su madre y a su padre, y deben guardar mis sábados. Yo soy Jehová su Dios. ”
    (lev 20:9)”9 ??En caso de que hubiera algún hombre que invocara el mal contra su padre y su madre, debe ser muerto sin falta. Contra su padre y su madre ha invocado el mal. Su propia sangre está sobre él.
    ( Dt 5:16) “16 ??Honra a tu padre y a tu madre, tal como Jehová tu Dios te ha mandado; para que resulten largos tus días y te vaya bien sobre el suelo que Jehová tu Dios te da.”
    (Dt 27:16.)”16 ??Maldito es el que trata con desprecio a su padre o a su madre.? (Y todo el pueblo tiene que decir: ?¡Amén!?.)

    Todos estos relatos de las escrituras hebreas nos muestran que la mujer no era una Esclava o menos que eso ni tampoco una persona secundaria en el hogar del ISraelita antiguo .Mas bien la mujer tenia un papel importantisimo en la crianza y la madre tenía mucho que ver en que sus hijos aprendiesen justicia, respeto y diligencia, y con frecuencia su consejo y su influencia sobre sus hijos mayores resultaba en el bien de ellos.
    (PROVERBIOS 1: 8 ) “8 Escucha, hijo mío, la disciplina de tu padre, y no abandones la ley de tu madre”……..

    BIEN ; HABIENDO AGOTADO EL TEMA DE LA MUJER EN LAS ESCRITURAS HEBREAS PASO A EXPLICAR “EL FREUDE” que se menciono aca con relacion a la mujer en las escrituras griegas cristianas .Digo “fraude” por que se saco astutamente de contexto palabras del apostol pablo para demostrar que los primeros cristianos no tenian la mas minima consideracion con la mujer en especial con las Viudas de menos de 60 años y que las mujeres estaban censuradas en las reuniones y no podian hablar por que ” eran tontas” …..;
    Se cito de
    (1 timoteo 2:11- 15) “11 Que la mujer aprenda en silencio, con PLENA SUMISION. 12 No permito que la mujer enseñe, ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que esté en silencio. 13 Porque Adán fue formado primero, luego Eva. 14 También, Adán no fue engañado, sino que la mujer fue cabalmente engañada y llegó a estar en transgresión. 15 No obstante, a ella se le mantendrá en seguridad mediante el tener hijos, con tal que continúen en fe y amor y santificación junto con buen juicio.”

    Lo que aca estaba queriendo decir pablo era que la mujer debia sujetarse a sus esposos y demostrar subordinacion. No que la mujer no podia “enseñar” o “hablar” si no mas bien que en la congregacion cristiana debia de tener cuidado de no “EJERCER AUTORIDAD ” sobre su esposo para que no se hable injuriosamente de la verdad .
    Esto es totalmente obvio , cuando en la sociedad judia en la que se vivia se estilaba denigrar ala mujer , ya que como dijo jesus en (mateo 19:3) la dureza de los corazone judios obligaba a la mujer a vivir como un objeto y no como una persona de igual a igual.Y eso aunque a algunos les cause irritacion no tiene nada que ver con la LEY de DIOS .
    Esto queda mas claro cuando se lee el pasaje de

    (1Co 14:23-25 ;31-35 )”23 Por eso, si toda la congregación se junta en un lugar y todos hablan en lenguas, PERO ENTRAN PERSONAS COMUNES ,O INCREDULOS , ¿no dirán que ustedes están locos? 24 Pero si todos ustedes están profetizando y entra cualquier incrédulo o persona común, es censurado por todos ellos, es examinado detenidamente por todos; 25 los secretos de su corazón quedan manifiestos, de modo que él cae sobre [su] rostro y adora a Dios, declarando: ?Dios verdaderamente está entre ustedes?…………………………………… 31 Porque todos ustedes pueden profetizar uno por uno, para que todos aprendan y todos reciban estímulo. 32 Y [los dones del] espíritu de los profetas han de ser controlados por los profetas. 33 Porque Dios no es [Dios] de desorden, sino de paz.
    Como en todas las congregaciones de los santos, 34 LAS MUJERES GUARDEN SILENCIO” EN LAS CONGREGACIONES” , porque no se permite que hablen, SINO QUE ESTEN EN SUJECION , tal como dice la Ley. 35 Pues, si quieren aprender algo, interroguen a sus propios esposos en casa, POR QUE ES VERGONZOSO que una mujer hable en la congregación”.
    ¿PARECE QUE SOLO EN LA CONGREGACION DEBIAN GUARDAR SILENCIO ? EN LAS REUNIONES PUBLICAS .No en las reuniones entre hermanos o entre familias , por que era “vergonzoso ” de acuerdo con la “ley” ( ley del hombre GENESIS 3:16) no de acuerdo con la ley de Dios puesto que segun la ley de JEHOVA las mujeres podian profetizar , .

    (Joe 2:28, 29; )”28 ?Y después de eso tiene que ocurrir que derramaré mi espíritu sobre toda clase de carne, y sus hijos y SUS HIJAS CIERTAMENTE PROFETIZARAN. En cuanto a sus viejos, sueños soñarán. En cuanto a sus jóvenes, visiones verán. 29 Y aun sobre los siervos y sobre las siervas derramaré en aquellos días mi espíritu.

    ¿Y DENTRO DE LA CONGREGACION CRISTIANA ? ¿PROFETIZABAN? Claro que si solo que lo hacian con una señal derespeto y sumicion cubriendose la cabeza con un pañuelo y esto era por respeto a los angeles que estuvieran presente en aquellas reuniones .

    (1Co 11:3-16) “3 Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios. 4 Todo varón que ora o profetiza con algo sobre la cabeza avergüenza su cabeza; 5 pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta avergüenza su cabeza, porque es una y la misma cosa como si fuera [mujer] con la cabeza rapada. 6 Porque si la mujer no se cubre, que también se trasquile; pero si le es vergonzoso a la mujer ser trasquilada o rapada, que se cubra.
    7 Porque el varón no debe tener cubierta la cabeza, puesto que es la imagen y gloria de Dios; pero la mujer es la gloria del varón. 8 Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón; 9 y, más aún, el varón no fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón. 10 Por eso la mujer debe tener una señal de autoridad sobre la cabeza, debido a los ángeles.
    11 Además, en lo relacionado con [el] Señor, ni es la mujer sin el varón ni el varón sin la mujer. 12 Porque así como la mujer procede del varón, así también el varón es mediante la mujer; pero todas las cosas proceden de Dios. 13 Juzguen por ustedes mismos: ¿Es propio que la mujer ore a Dios [con la cabeza] descubierta? 14 ¿No les enseña la naturaleza misma a ustedes que si el varón tiene cabello largo, es una deshonra para él; 15 pero si la mujer tiene cabello largo, es una gloria para ella? Porque se le da el cabello en lugar de prenda para la cabeza. 16 No obstante, si algún hombre parece disputar en pro de otra costumbre, nosotros no tenemos otra, ni tampoco las congregaciones de Dios.”
    AHORA CUANDO LOS CRISTIANOS DEL PRIMER SIGLO RECIBIERON EL BAUTISMO CON ESPIRITU SANTO EN EL PENTECOSTES DE 33 D/C ¿lo recibieron tambien las mujeres ? ….veamos

    (HECHOS 1 : 13 -15; / 2:1-4, 13-18; ) “13 Así, cuando hubieron entrado, subieron al aposento de arriba, donde estaban alojados, tanto Pedro como Juan y Santiago y Andrés, Felipe y Tomás, Bartolomé y Mateo, Santiago [hijo] de Alfeo y Simón el celoso, y Judas [hijo] de Santiago. 14 Todos estos persistían de común acuerdo en oración, junto con ALGUNAS MUJERES y María la madre de Jesús, y con los hermanos de él.
    15 Ahora bien, durante estos días Pedro se levantó en medio de los hermanos y dijo (la muchedumbre de personas era en conjunto como de ciento veinte)
    “.2 Ahora bien, mientras estaba en progreso el día [de la fiesta] del Pentecostés, todos se hallaban juntos en el mismo lugar, 2 y de repente ocurrió desde el cielo un ruido exactamente como el de una brisa impetuosa y fuerte, y llenó toda la casa en la cual estaban sentados. 3 Y lenguas como de fuego se les hicieron visibles y fueron distribuidas en derredor, y una se asentó sobre cada uno de ellos, 4 y todos se llenaron de espíritu santo y comenzaron a hablar en lenguas diferentes, así como el espíritu les concedía expresarse.”
    .” 13 Sin embargo, otros se mofaban de ellos y decían: ?Están llenos de vino dulce?.
    14 Pero Pedro se puso de pie con los once y levantó la voz y les hizo esta expresión: ?Varones de Judea y todos ustedes los que son habitantes de Jerusalén, séales conocido esto, y presten oído a mis dichos. 15 Estos, de hecho, no están borrachos, como suponen ustedes, pues es la hora tercera del día. 16 Por el contrario, esto es lo que se dijo por medio del profeta Joel: 17 ??Y en los últimos días ?dice Dios? derramaré algo de mi espíritu sobre toda clase de carne, y sus hijos Y SUS HIJAS PROFETIZARAN , y sus jóvenes verán visiones y sus viejos soñarán sueños; 18 y aun sobre mis esclavos y sobre mis esclavas derramaré algo de mi espíritu en aquellos días, y profetizaran

    Si logran ver en el relato se menciona que algunas MUJERES junto con maria la madre de JESUS estaban reunidas cuando se derramo espiritu santo y COMENZARON A PROFETIZAR Y HABLAR EN OTROS IDIOMAS los discipulos de jesus . Y pedro cuando hablo, aludio la profecia de (joel 2 : 28,29 )mencionando que SUS HIJAS tambien profetizarian .Asi que ¿QUIENES SON LOS QUE DISCRIMINAN A LA MUJER EN LAS ESCRITURAS HEBREAS Y CRISTIANAS? ¿NO SON LOS MISMOS APOSTATAS QUE TERGIVERSAN LAS ESCRITURAS PARA SACAR EL MAYOR PROVECHO DE ELLAS ?
    La mujer esta en sujecion al esposo asi los hijos a sus padres aunque se hagan viejos para DIOS le deben honrra y respeto a sus progenitores incluyendo a sus MADRES .
    !LAS MADRES SIEMPRE CONSERVARAN LA AUTORIDAD CON LA CUAL LA A EMBESTIDO JEHOVA PARA CON SUS HIJOS , ELLOS LE DEBEN RESPETO Y HONRA PARA SIEMPRE A ELLA! tambien a su padre por supuesto

    (Gál 3:26-28.) “26 Todos ustedes, de hecho, son hijos de Dios mediante su fe en Cristo Jesús. 27 Porque todos ustedes los que fueron bautizados en Cristo se han vestido de Cristo. 28 No hay ni judío ni griego, no hay ni esclavo ni libre, no hay ni varón ni hembra; porque todos ustedes son una [persona] en unión con Cristo Jesús”

    hasta siempre señores que JEHOVA les de el galardon a cada quien segun corresponda

    23 de febrero de 2008
  145. M Medina

    Parece Luis, que después de tanto tiempo discutiendo no has optado nunca por leer desde tu punto de vista, porque tus opiniones no se diferencia en nada de la ortodoxia, y esto, perdona que te lo diga, no es normal, puesto que todas las personas diferimos en algo con la versión oficial de la religión que practicamos, al menos en lo que no sea dogma de fe.
    De tu última aportación, me gustaría expresarte otra forma de interpretar los textos:
    1. Gen. 2:24. El hombre llega a ser una sola carne en la descendencia, no por el hecho de cohabitar con una mujer. El individuo que nace de esa unión es mitad del hombre y mitad de la mujer, y así forman una sola carne. Así que en este pasaje no se dice nada de que sean iguales. También parece que era el hombre el que abandonaba su grupo familiar para formar otro, o quizás para unirse al grupo familiar de la mujer, el texto no lo aclara.
    2. Mateo 19:3-9. Es un texto muy revelador, puesto que se habla de que el hombre podía divorciarse de su esposa, pero no de lo contrario. La mujer no podía decidir divorciarse, luego sigue teniendo un trato inferior.
    3. 1ª Timoteo 3:2, también es interesante, puesto que el obispo o superintendente, debía ser esposo de una sola mujer. ¿Y los que no fueran obispos? ¿Tenían o podían tener más de una mujer?
    4. En los casos de Sara y Rebeca, se ve claramente que se trata de casas dinásticas, y defienden su derecho a que un descendiente suyo herede las posesiones del clan familiar, puesto que todas sus pertenencias procedían de ambas familias. Por eso, Abrahán tuvo que despedir a Agar y a su hijo Ismael con todo el dolor de su corazón. Pero Abrahán tenía mas esposas. Rebeca forzó que el heredero fuera su segundo hijo, y urdió un plan para que Isaac no pudiera impedirlo. Lógico que podían decidir, igual que cuando un príncipe se casaba con una princesa y luego gobernaban los dos reinos. La reina compartía el poder y mantenía todos sus derechos sobre la casa de sus padres.
    5. Respecto a la ley de los celos, está claro que se tenían en cuenta el del hombre que podía sospechar de su esposa, porque la esposa nunca podía impedir que su esposo se acostara con otro hombre, ni se consideraba adulterio que el hombre se acostara con una mujer que no perteneciera a otro hombre. Y los textos que tu has citado, solo corrobora esta verdad: Levítico 20:10-12 ?un hombre con la esposa de otro?; Deuteronomio 22:22 ?Un hombre con una mujer que tiene dueño? etc.
    6. Respecto a la defensa que has hecho con los textos del Nuevo testamento, hablan por si mismo, y me recuerdan los chistes de los periódicos que decían ?sin comentario? porque todo el mundo lo entendían: 1ª Tim 2:11-15 ?que la mujer aprenda en silencio con Plena sumisión. No permito que la mujer enseñe, ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que esté en silencio. Porque Adán fue formado primero, luego Eva. También, Adán no fue engañado, sino que la mujer fue cabalmente engañada y llegó a estar en transgresión. No obstante, a ella se le mantendrá en seguridad mediante el tener hijos, con tal que continúen en fe y amor y santificación junto con buen juicio.”; 1Co 14:23-25 ;31-35 ? LAS MUJERES GUARDEN SILENCIO” EN LAS CONGREGACIONES” , porque no se permite que hablen, SINO QUE ESTEN EN SUJECION , tal como dice la Ley. Pues, si quieren aprender algo, interroguen a sus propios esposos en casa, POR QUE ES VERGONZOSO que una mujer hable en la congregación”.
    Es lógico que tuvieran su sitio en la familia y fueran respetadas por sus hijos, incluso por sus esposos, dentro de aquellas costumbres, pero no podemos negar la evidencia de que aquella sociedad la dominaban los hombres y las mujeres estaban supeditadas a su autoridad.
    Saludos.

    23 de febrero de 2008
  146. M Medina

    De mi aportación anterior debo hacer una rectificación, así que el punto 5 debe decir lo siguiente:
    Respecto a la ley de los celos, está claro que se tenían en cuenta el del hombre que podía sospechar de su esposa, porque la esposa nunca podía impedir que su esposo se acostara con otra mujer, ni se consideraba adulterio que el hombre se acostara con una mujer que no perteneciera a otro hombre. Y los textos que tu has citado, solo corrobora esta verdad: Levítico 20:10-12 ?un hombre con la esposa de otro?; Deuteronomio 22:22 ?Un hombre con una mujer que tiene dueño? etc.
    Del tema de las herencias familiares, puede leerse en Génesis 21:10 que Sara exige la expulsión de Ismael por esa causa: ?De modo que empezó a decir a Abrahán: Expulsa a esta esclava y a su hijo, porque el hijo de esta esclava no va a ser heredero con mi hijo, con Isaac?.
    Que Rebeca se decidiera por alterar el orden del heredero y preferir a Jacob el hermano gemelo mas pequeño sobre Esaú el primogénito, fue porque éste se caso con mujeres hititas que no eran de su rama familiar y consiguientemente ponía en peligro la desaparición de su tribu. Gen 26:34. Y a Jacob se le ordena que no se case con hijas de Canaán sino con una pariente de la casa de su madre. Gen 28:1 y 2. Y después la otra familia lo reconoce como carne y hueso suyo: ?Después de eso Labán (hermano de Rebeca) le dijo: ?Realmente eres hueso mío y carne mía?; muy parecido a lo que dice Adán de Eva: Esta por fin es carne de mis carne y hueso de mis huesos.? Todo muy relacionado con herederos familiares de casas reales o Jeques tribales.
    A pesar de todo, parece que Isaac prefería a Esaú, pue Gen 25:28 dice ?E Isaac amaba a Esaú, porque significaba caza en su boca, mientras que Rebeca amaba a Jacob.? Es por ese motivo, que Rebeca tiene que inventar una estrategia para conseguir que su segundo hijo fuera el heredero.
    Este último punto, aclara un poco el problema entre Caín y Abel, (posiblemente mellizos) porque Caín llevaba productos del campo, o sea grano a Dios como sacrificio, y Abel llevaba producto animal, más sabroso, carne de cordero. Aquí Dios prefiere la carne al igual que Isaac, pero la intervención de Eva no se ve claramente, aunque parece que Adán favoreció a Caín por la carne, y posiblemente Eva favoreció a Abel pero fracasaron sus planes porque Caín eliminó a Abel.

    24 de febrero de 2008
  147. Luis

    Bue jejejej ¡Otro adjetivo mas me he ganado! ya son como medallas, primero burro, loko, ahora anormal!,jejej
    Parece ser que tu “punto de vista ” esta un poco miope.Pero descuida conozco el remedio a esa miopía; la repetición!
    Creo que lo único original de tu razonamiento son las introducciones por que la verdad son muy variadas, pero lo demás llega a dar pena y rallan lo ridículo.

    A ver veamos lo que dice el texto: (esto es como el chiste del diario ” sin comentarios”)

    (MATEO 19 .3-9) 3?Y se le acercaron unos fariseos, resueltos a tentarlo, y dijeron: ?¿ES LICITO para un hombre DIVORCIARSE de su esposa por toda suerte de motivo??. 4 En respuesta, él dijo: ?¿No leyeron que el que los creó desde [el] principio los hizo macho y hembra 5 y dijo: ?Por esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne? 6 De modo que ya no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto lo que DIOS ha UNIDO BAJO YUGO, NO LO SEPARE NINGUN HOMBRE?. 7 Ellos le dijeron: ?Entonces, ¿POR QUE PRESCRIBIO MOISES DAR UN CERTIFICADO DE DESPEDIDA Y DIVORCIARSE DE ELLA??. 8 Él les dijo: ?MOISES , EN VISTA DE LA DUREZA DE CORAZON DE USTEDES , les hizo la concesión de que se divorciaran de sus esposas, PERO TAL NO HA SIDO EL CASO desde [el] principio. 9 Yo les digo que cualquiera que se divorcie de su esposa, a no ser por motivo de fornicación, y se case con otra, comete adulterio?.

    Pregunto; ¿el hombre podía divorciarse? …..

    ¿Era lícito? …. preguntaba una mente carnal y poco profunda que no entendía lo que la ley decía.

    La respuesta fue: ¿que lees? …..medina………… o ¿que leyeron ?………… “Lo que Dios a unido bajo yugo “¿Que?………………a ver si con estas te gradúas!

    ¿Y entonces por que moisés prescribió dar un certificado de divorcio? ………..mmmmm……….. (Capas que medina estaba explicándole la ley a moisés y lo convenció al final)

    Lo dejamos sin comentarios? Bien así se ríen un poco del chiste

    Es así medina, muy pobre lo tuyo. Realmente poco ,pero muy poco inteligente , los “puntos de vista ” no son normales si se exponen solo para contradecir ,sin tener ni argumentos .Ni mucho menos ,si no se tiene intelecto por lo menos para disfrazar una mentira .

    Ahora, con lo que dicen los textos cristianos; ¿lo explico Jon? ….. bue , ta bien, lo explico de nuevo ; la sociedad que rodeaba a los cristianos tenia en muy poca estima a la mujer (no solo en el mundo romano sino que también en el mundo gobernado por los “rabinos”) entonces cuando un incrédulo entraba en la congregación era “vergonzoso” para ellos ver a una mujer tratada de igual a igual ,y por evitar que se hablara de manera desdeñosa en extremo se pedía que la mujer mantuviera su postura austera en las reuniones? PUBLICAS? .Por eso y como la mujer debía estar bajo la autoridad del hombre no se le permitía enseñar ?EN PUBLICO?.

    Ahora bien , había otra razón y es que la mujer siempre abuso del poder sexual que tiene y eso no es nada nuevo , entonces no debía de ejercer presión sobre sus esposos a la hora de tomar decisiones y se debatiera en temas relacionados con la congregación , no ser tendenciosas. Puesto que como lo dijo pablo ella fue engañada primero y después sedujo a su esposo Adán para que desobedeciera también.

    Por ello y en ese marco pablo aconsejo al joven Timoteo para que no se dejara influenciar por mujeres jóvenes que habían enviudado y que astutamente seguramente usaban las lagrimas para conseguir sus deseos .Por ello le aconsejo a este ingenuo joven que investigara si las viudas tenían familias que estas se encargaran de ella y que solo se centrara en a las de mas de 60 años por una razón lógica ?la edad no les permitía ser autosuficientes? y alas mas jóvenes que se casaran así no andaban andorreando de casa en casa por no tener nada que hacer.(1 Timoteo 5:7-16)

    Lo tuyo es realmente lamentable como sacas una conclusión tan superficial del texto solo para apoyar tus ideas tendenciosas, pero no son mas que eso, Razonamientos baratos, tendenciosos y sacados de todo contexto puesto que con solo leer un capitulo antes y uno después se puede ver fácilmente lo que quiso decir el escritor .l
    Como los textos que expuse son claros, ellas podían; no solo enseñar, también profetizar y hasta orar entre los hermanos y esto lo hacían no solo en sus casas con sus familias.

    Por otro lado hablas de las herencias, las descendencias ¿que tiene que ver eso con lo que tratamos?

    Entonces pregunto ¿podían o no intervenir las mujeres en la toma de desiciones? ¿si? O ¿no?

    ¿Que era reinas? ¿En aquel tiempo no eran sociedades patriarcales? ?todas las mujeres eran mujeres de patriarcas? todas defendían sus dinastías

    Y si hablamos de sumisión, los hijos que no se independizaban o pedían su herencia (caso los hijos de Jacob que superaban los 40 años para cuando vendieron a José) estaban bajo la autoridad del patriarca o jeque,

    ¿Eso era rebajar al hombre?

    ¿No estamos mal interpretando la sumisión? ¿Quieres comparar la sumisión con esclavitud?

    ¿Acaso pensamos que la esclavitud de aquella época era la que conocimos en el siglo XVIII? No te atrevas a decir semejante barbaridad sin antes leer lo que dice la ley. Por favor no hagas perder tiempo a la gente

    La verdad no se que queres lograr con semejante explicación de cosas que no van al caso
    Seguro alimentar tu ego por que solo tú te escuchas las contradicciones que escribes

    Te lo voy a resumir para que no gastes mas neuronas; ?LOS HOMBRES ESCLAVIZAN Y REBAJAN A LA MUJER ?. La Biblia no aprueba el trato denigrante de la mujer, si Moisés reglamento el asunto de los Celos, (que están prohibidos en la a Biblia [proverbios 14 :30 / 1corintios 3:3] ) fue por la ?dureza de corazón de ellos como dijo Jesús no por que Dios aprobara esa manera de sentir

    Así es que; seguí participando Medina. El que se hable en la Biblia de abusos en contra de la mujer no quiere decir que ella ( la Biblia )los apruebe, ya te explique barbaridades semejantes como que;?Dios aprobaba los sacrificios humanos? o ?que en las escrituras hebreas no se hablaba de la resurrección? , o que ? Satanás no existe en las escrituras hebreas arameas? .

    ¿Que lees en la ley?…….lee y entonces debate sobre estos temas, no hagas perder tiempo a la gente por que el único que te cree, sos vos mismo………y “Jon”.

    Bue yo no creo que sea así ; Jon no te cree ( por que primero te dijo fundamentalista a ti y luego a mi ) .Esta un poco ofendido por que lo corregí dos veces y esas son las cosas que la disciplina saca a la luz ,cuando uno esta siendo reajustado , o nos volvemos cínicos, o nos volvemos sabios ( la humildad es una de las bases de la sabiduría . PROV 15:33) eso de la humildad lo digo por que si no te sientas a escuchar o ver lo que otros mas experimentados que tu hacen ¿como aprenderías un oficio o una destreza o adquirirás conocimiento? ¿Qué es vivir y madurar? ?..si, ya se, medina eres ?auto didacta? jeje

    Salutios

    25 de febrero de 2008
  148. VicMan

    Hola camaradas, veo que algunos de ustedes estan mas informados que otros, y al ver todo lo que han escrito, puedo decir que lamente humana siempre ha tenido esa necesidad de buscar explicacion a todo, pero en los sentimientos, y experiencias mas allá de los material, creo que los antiguos humanos ya habian encontrado el camino para llegar a DIOS, hablo desde los Mayas, Griegos, Esenios, Olmecas, etc. lo que ahora estamos tratando nuevamante de hacer es encontrar esos caminos, y la Biblia es un compendio de esos caminos, los cuales no se debe de leer y entender sino sentir.
    Saludos desde México, D.F..

    27 de febrero de 2008
  149. M Medina

    No te salgas por la tangente, Luis. Está claro que el texto de Mateos 19:3-9 solo da la posibilidad de divorcio a los hombres y no a las mujeres. Deberás encontrar en la Biblia algún texto que indique cuando una mujer podía divorciarse de su esposo, porque yo no he encontrado ninguno. Por lo tanto, en este sentido la mujer tenía inferioridad.
    Sin embargo, si un hombre decidía tener mas esposas, o concubinas, no podía rebajar los derechos de su anterior esposa como se prescribe en Exodo 21 7-11: ?Y en caso de que un hombre venda a su hija como esclava, no saldrá ella como salen los esclavos varones. Si ella es desagradable a los ojos de su amo, de modo que no la designa como concubina, sino que hace que sea redimida, él no tendrá autoridad para venderla a un pueblo extranjero al tratar con ella traidoramente. Y si es a su hijo que la designa, ha de hacer con ella conforme al derecho debido de las hijas. Si él toma otra esposa para sí, no han de ser disminuidos el sustento de ella ni su ropa ni su débito conyugal. Si él no quiere darle estas tres cosas, entonces ella tiene que salir sin pagar nada, sin dinero.
    Como puedes ver, podían comprar una mujer como esclava y designarla concubina o dejársela a uno de sus hijos, incluso tomarla como esposa. Si bien, no se deja totalmente desprotegida a la mujer, sino que el comprador tiene la obligación, si la designa esposa de suministrarle las tres cosas esenciales de alimento ropa y sexo, pero si no podía suministrarle esas cosas debía dejarla en libertad sin coste alguno y sin compensación alguna.
    Preguntas si el hombre podía divorciarse. La respuesta es sí, aunque el Mesías Jesús lo limitó para los cristianos varones a los casos de adulterio, pero no abrió esta posibilidad para las mujeres.

    Me invitas a graduarme y te lo agradezco, pero las palabras de que Dios ha unido bajo un yugo al hombre con la mujer lo dijo el Mesías Jesús, pero no lo estaba citando de ninguna escritura del Antiguo Testamento. También es una interpretación de este Mesías el que Moisés prescribiera el libelo de repudio (o carta de divorcio en otras traducciones) por la dureza de sus corazones, porque tampoco dice eso la ley.
    Eran disposiciones que regulaban la forma de convivencia de aquella sociedad, donde la mujer tenía un papel importante pero sometida al hombre.
    Sin embargo, tu explicación de porque la mujer no tiene un papel mas activo en las congregaciones primitivas cristianas (según San Pablo): Por su baja posición social y su abuso del sexo, habla por si misma. Otra vez, mejor decir: ?sin comentario?.

    Afirmas que en la época de Abrahán: ?todas las mujeres eran mujeres de patriarcas? todas defendían sus dinastías. Te olvidas que no todas las mujeres tenían el mismo rango, y eso se nota en la lectura del Génesis perfectamente. Sara era la mujer de Abrahán y compartía todas las propiedades, que posiblemente le venían de su propia familia, y pudo forzar a su esposo para que expulsara a la esclava Agar y a su hijo Ismael.
    Lo llamas patriarcas y vale el término, pero debes reparar que no se trataba de un grupo familiar de padres e hijos, porque disponían de un elevado número de hombres y mujeres, como esclavos concubinas y trabajadores. Eran como pequeñas tribus nómadas de habirus. Recuerda que Abrahán luchó contra varios reyes locales con 318 hombres esclavos nacidos en su casa para liberar a su sobrino Lot. Génesis 14:14.

    A cualquier lector neutral, no le molesta conocer la posición de la mujer en la Biblia, y puede comprender que es un camino que ha recorrido la humanidad, que continua progresando equilibrando los derechos de las personas. Aquellas disposiciones sirvieron y fueron muy útiles para aquella sociedad,
    El problema consiste en que existen religiosos que no quieren reconocer que la humanidad ha evolucionado y mejorado aquellas leyes, y tratan de forzar el entendimiento de que desde el principio, aquellos texto sagrados son perfectos, de que procedemos de una sola pareja y de que la familia fue constituida por Dios como la conocemos actualmente, y eso choca contra el texto y contra la historia de la humanidad.

    27 de febrero de 2008
  150. luis

    Dices ; “No te salgas por la tangente, Luis. Está claro que el texto de Mateos 19:3-9 solo da la posibilidad de divorcio a los hombres y no a las mujeres. Deberás encontrar en la Biblia algún texto que indique cuando una mujer podía divorciarse de su esposo, porque yo no he encontrado ninguno. Por lo tanto, en este sentido la mujer tenía inferioridad.”

    jeejeje tangente , .Para mi lo que tu pretendes es ensuciar un poco la cancha o embarrar la cancha para que los que lean este foro ,no esten seguros de nada.
    Inpresentable lo tuyo medina ya esto es un mamarracho , y es realmente lamentable tener que explicar ,ves tras vez lo mismo .

    Asi es que; ahora si me retiro definitivamente de este foro ,pero no sin antes mencionarte que ; La mujer si podia divorciarse.
    lo que sucede que en la sociedad antigua una mujer divorciada era muy mal vista entonces las mujeres preferian aguantar las vejaciones que” los hombres le imponian”
    pero el caso es que la ley concideraba de igual manera tanto al hombre como a la mujer en este tema del divorcio y tus concluciones aunque son muy bonitas y atractivas son ” nada ” son paja molida como dicen por alli .
    por eso te dije que a ver si te graduabas con esa y no lo hiciste .

    Cuando jesus dice “lo que dios a unido bajo yugo no lo se pare ningun hombre” . Cualquier lector que paso sexto grado de la preparatoria ,sabe que estaba expresando un razonamiento propio y que este, refozaba la idea de que el hombre y la mujer eran una sola carne. Esposo y esposa no Esposos y concubinas . lo demas es producto de hombre despiadados .

    Pero si hay un texto que habla del divorcio de la mujer y no tenes que ir muy lejos aca te lo dejo escrito :

    (MARCOS 10 : 4-11) “4 Ellos dijeron: ?Moisés permitió escribir un certificado de despedida y divorciarse [de ella]?. 5 Pero Jesús les dijo: ?En vista de la dureza del corazón de ustedes les escribió este mandamiento. 6 Sin embargo, desde [el] principio de la creación ?Él los hizo macho y hembra. 7 Por este motivo dejará el hombre a su padre y a su madre, 8 y los dos serán una sola carne?; de modo que ya no son dos, sino una sola carne. 9 Por lo tanto, lo que Dios ha unido bajo un yugo, no lo separe ningún hombre?. 10 Y en la casa de nuevo, los discípulos le interrogaban acerca de esto. 11 Y él les dijo: ?Cualquiera que se divorcie de su esposa y se case con otra comete adulterio contra ella, 12 Y SI ALGUNA VEZ UNA MUJER ,DESPUES DE DIVORCIARSE DE SU ESPOSO , SE CAS CON OTRO, ELLA COMETE ADULTERIO ” .(no te asustes hay mas)

    DICES: “A cualquier lector neutral, no le molesta conocer la posición de la mujer en la Biblia, y puede comprender que es un camino que ha recorrido la humanidad, que continua progresando equilibrando los derechos de las personas. Aquellas disposiciones sirvieron y fueron muy útiles para aquella sociedad,
    El problema consiste en que existen religiosos que no quieren reconocer que la humanidad ha evolucionado y mejorado aquellas leyes, y tratan de forzar el entendimiento de que desde el principio, aquellos texto sagrados son perfectos, de que procedemos de una sola pareja y de que la familia fue constituida por Dios como la conocemos actualmente, y eso choca contra el texto y contra la historia de la humanidad”.

    Pero la verda que en esto de la biblia no hay lectores neutrales estan los que creen que es inspirada y los que no .

    y que la posiscion de la mujer ha ido ;

    ” ¿progresando? ,y que la humanidad a ido ¿equilibrando los derechos de las personas? ; jajajajajajjajajaja por favor te cuento un secreto pero no se lo digas a nadie ;

    ” en algunos lugares hay trata de blancas todavia ” se roban mujeres pobres en sudamerica africa y las llevan a europa donde parece que estan mas civilizados que aca y las obligan a prostituirse .

    !IMpresentable! medina me despido no hablo mas por que no esta bien que me ria de eas cosas

    Lo cierto es que esos religiosos que mencionas que si hacen vista gorda a estas Barbaridades que se hacen en pleno siglo xxi .Si tergiverzan la biblia ,para hacer pensar que la mujer es inferior a los animales .
    pero tu eres peorque ellos , por que dices defender la libertad de las mujeres.y solamente te has dedicado a blasfemar contra JEHOVA diciendo que el aprueba las despreciables ideas de superioridad que hombres tienen , y que estan “evolucionando ” para ser mas “justos “( por ello es que viene un jucio acelerado para todos los que defienden la “justicia” de los hombres )

    solamente me queda decir lo que dijo jesus en
    (JUAN 8;32 ) “32 y conocerán la verdad, y la verdad los libertará?.

    si conocieras la verdad verias que en ella no hay esclavitud a la mediocridad
    hasta nunca

    1 de marzo de 2008
  151. luis

    Estimado Vic Man , la verdad que si mi vida tuviera que depender de alguien , jamas dejaria mi vida en manos de alguien traicionero y desesperado o en un perfecto desconocido .
    Tu seguramente debes de tener la edad suficiente, como para haber experimentedo en carne propia la verdad que pasare a transcribirte, del libro mas sabio que el hombre posee al alcance de su mano.
    Esta verdad universal que va mas alla de las epocas y costumbres que los hombres de antaño pudieran haber tenido . ” es una verdad de la viva ”

    piensa en esto y medita en ello ( jeremias 17 :9) ;”?El corazón es más traicionero que cualquier otra cosa, y es desesperado. ¿Quién puede conocerlo? ”

    ¿quien no se llevo una desilucion por dejarse llevar por la intuicion o los sentimientos?¿nunca estuviste realmente desesperado por algo que aunque sabias que no te convenia querias tenerlo a toda costa ?
    Ese es el corazon del hombre “Vic” y lamentablemente es un mal consejero .Por eso es que debemos investigar y buscar el significado y la razon de ser .por que somos seres que tenemos la “razon”.y gracias a ella no somo como los “animales”
    lo que ocurre con la Bilbia es que se necesita una cualidad esencial y es la “humildad mental ” es decir como dice la biblia humillarse bajo la poderosa mano de JEHOVA para poder entender. Por que no todos pueden ;

    jesus dijo (mateo 11:25) “?Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos”

    por ello es que debemos investigar como lo hicieron los cristianos del primer siglo en berea ; (hechos 17 :11 ) “11 Ahora bien, estos eran de disposición más noble que los de Tesalónica, porque recibieron la palabra con suma prontitud de ánimo, y examinaban con cuidado las Escrituras diariamente en cuanto a si estas cosas eran así”

    Entonces despues de pedir a Jehova que te habra los ojos al entendimiento BUSCA la verda que ella te encontrara sola . No tengo que decirte que religion tengo por que la verdad llegara a tu casa tarde o temprano .
    recuerda la Biblia es la clave no la “religion”

    Con medina tenemos una confrontacion aparte por que el tambien conoce la verdad . solo que ya no esta con nosotros el sabe lo que digo . el dice que a los que son expulsados los tratamos como perros de la calle pero no se da cuenta que estuve meses tratando de ver en el algo que me indicara que no es lo que yo pienso y creo que me equivoque una ves mas .Pero aun asi no siento odio por el si no mas bien bronca por que se ha dejado extraviar .
    estas cosas no las entiendes por que son para medina el si me entiende .
    !saludos Vic Man ” camarada”

    1 de marzo de 2008
  152. M Medina

    Lo siento por tu Jesús, Luis; pero la realidad de la sociedad judía no era la de un yugo entre un hombre y una mujer de forma exclusiva que llegaran a formar una sola carne.
    Ya te explique que forman una sola carne en la descendencia de ambos, al producir nuevos individuos, que son de los dos al 50 por ciento.
    Estaría bonito, que los israelitas fueran tan entupidos que escribieran una ley que chocara frontalmente con la sociedad que habían construido. Como es lógico, la escribieron para regular la convivencia de su pueblo y de acuerdo con su realidad. Luego la interpretación cristiana moderna del Génesis en cuanto a que el matrimonio es una sola carne no se sostiene, por cuanto ellos no practicaban ese tipo de matrimonio.
    Debo reconocer que has encontrado un texto en la traducción del Nuevo Mundo que si habla de que la mujer podía divorciarse, pero no lo citan igual todas las traducciones. Te voy a escribir lo que dice la Torres Amat de Marcos 10: 12:
    ?Y si la mujer se aparta de su marido y se casa con otro, es adúltera?.
    Claro que algunos traductores quieren darle a la mujer el protagonismo de poder divorciarse, pero si piensas un instante, verás que ese paso legal tiene un trámite, incluso una carta de repudio. ¿La mujer daba ese documento al hombre? Es obvio que no era así en aquel mundo.
    Para Mateo, Jesús habló de divorcio exclusivamente a iniciativa del hombre, y Marcos lo amplía a la mujer. ¿Cómo conciliar esa diferencia? Aunque da igual, es una mas de las contradicciones entre los escritores del Nuevo Testamento.
    En realidad a Jesús le estaban cuestionando unos hombres sobre que debían de hacer con la mujer respecto al divorcio, y le responde a ellos, por lo que no tiene lógica la respuesta de Marcos y eso hace sospechar de que se trata de un añadido posterior.
    Dices: ?Pero la verdad que en esto de la Biblia no hay lectores neutrales están los que creen que es inspirada y los que no.? Yo sin embargo, creo que existen lectores que no se siente condicionado con una doctrina, ni obligado con una religión que les exija lealtad y puede entender el texto tal como lo transmite el escritor. Su lealtad es para Dios y pueden diferenciar lo que dice una organización religiosa y lo que enseña la Biblia.
    Y dices cosas muy graves cuando habla de la explotación sexual que algunos delincuentes hacen hoy en día con las mujeres: ?Lo cierto es que esos religiosos que mencionas que si hacen vista gorda a estas Barbaridades que se hacen en pleno siglo xxi .Si tergiverzan la biblia ,para hacer pensar que la mujer es inferior a los animales.?
    No conozco ninguna religión que haga la vista gorda con esas cosas. Al contrario, crean ONG y otras asociaciones para ayudarlas, así como también a los drogadictos y delincuentes, etc. Pero tu religión, solo predica, se limita a decir que ?El Reino de Dios lo va arreglar todo? y mientras tanto no hacen absolutamente nada por estos colectivos. Solo es una sociedad que distribuye literatura y más literatura, y crecer y crecer, como cualquier otra multinacional.
    Pero tú te asomaste a este foro ¿verdad? Algo dentro de ti te dice que debes mirar lo que piensan otras personas de este mundo respecto de los temas que te han enseñado. Algo dentro de ti te dice que no es posible que exista la verdad absoluta y sentiste curiosidad por conocer otras opiniones. Algo dentro de ti, quizás muy dentro, te dice que has fracasado, que no estás en un paraíso sino dentro de una jaula de oro. Pero dentro se está relativamente cómodo, te dan el alimento necesario y quieres salir pero no te atreves.
    Afuera están los árboles hombre, afuera hay vida, aunque te hayan dicho que afuera es el caos, que solo ellos tienen dichos de vida eterna. Tu solo debes decidir si seguir mirando lo que dicen otras personas, si aplicar tus propios razonamientos o seguir resistiendo y luchando contra la razón.
    Yo solo te he tendido la mano, amigo, para que no sigas hundiéndote en ese fango, para que puedas vivir tu vida y no la de Cristo, o dicho de otro modo la que diseña la organización. Se tu mismo y no una autómata que representa un papel de teatro imitando a un personaje modelo. Pero tú decides amigo, para romper las ataduras hay que lastimarse las manos y sufrir para deshacer los nudos.
    (JUAN 8;32 ) ?32 y conocerán la verdad, y la verdad los libertará?.
    Pero tiene un costo. La puerta de salida siempre ha estado abierta, no necesitan ponerle cerrojos porque el que la cruza muere espiritualmente. Eso te han hecho creer y por eso solo te atreves a asomarte, pero sal a campo abierto y respira aire puro y vive la vida que Dios te ha dado, a tu modo.
    A pesar de lo duro de nuestras conversaciones, me alegra haber hablado contigo y te deseo lo mejor.
    Adios.

    1 de marzo de 2008
  153. juan canomanuel

    Me ha interesado este blog por el término nefilim pero veo que las explicaciones van más en otra dirección. Es casi una lucha de citas bíblicas entre Luis y Medina como protagonistas principales.

    El capitulo de entrada me parece un tanto fantasioso y aunque algo de esto pudiera haber creo que el tratamiento que se le da es poco serio.

    Parece raro y sorprendente que estos extraterrestres vinieran a buscar oro y durante tantos miles de años no evolucionaran. Parece todo mas en la linera del escritor Zeharea Sithin que aunque con cierta base histórica y antropológica, a mi entender, exagera y mal interpreta muchos textos hebreos, arameos y cuneiformes.

    Los Nefilim o Nephilim (en hebreo ???????, nefilim, “los caídos”) son, en la Biblia y otros escritos religiosos judíos y cristianos tempranos, un pueblo de gigantes o titanes hijos de los “hijos de Dios” (??? ??????, bnei ha’elohim) y las “hijas del hombre” (banot ha’adam) (Génesis 6:1-4). Según la traducción, el término nefilim se ha traducido variadamente por “gigantes”, “titanes” o aún se ha dejado en el original hebreo.

    Para los arameos, el término Nephila se refirió específicamente a la constelación de Orion, y así los Nefilim serían descendientes medio divinos de esta constelación.

    Etimología [editar]De acuerdo a la tradición rabínica, los Anakim (anaquitas) son la misma raza que Refaim (refaitas), Nefilim, Gibborim, Zamzummim, y Emim (emitas), todos nombres que se traducen por gigantes.

    Nefilim
    Según la Biblia, los Nefilim aparecen como la causa del aumento de la maldad de la humanidad. Su aspecto es de los “gigantes prehistóricos” de Canaan.

    Aconteció que cuando comenzaron los hombres a multiplicarse sobre la faz de la tierra y les nacieron hijas,
    al ver los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.
    Entonces dijo Jehová: «No permanecerá para siempre mi espíritu en el hombre, porque ciertamente él es carne; pero vivirá ciento veinte años».
    Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres y les engendraron hijos. Estos fueron los hombres valientes que desde la antigüedad alcanzaron renombre.

    Génesis, 6, 1-4
    El diluvio y como consecuencia la destrucción de toda la humanidad fue provocada por estos seres, que no fueron creados por Dios, no tienen capacidad espiritual y por tanto no tienen resurrección.[1] Anac, era hijo de un Refaíta, probablemente hijo de Arba, y sus hijos fueron Sesai, Aiman, y Talmai, cabezas de los clanes arameos.[2] Estos nombres parecen ser arameos, pero su significado no es claro. Los Anakim fueron vencidos por Caleb.[3]

    Refaitas
    Se habla de ellos como de una antigua tribu cananea, que vivía en las colinas de Judá y en la llanura filistea (Hebrón, Debir, Anab, Gaza, Gath, Ashdod).[4]

    Habitantes originales de Canaán, ocupaban el Líbano y el área del Monte Hermon, se separaron al norte de la costa de Siria y Transjordania donde construyeron una cadena de ciudades fortificadas. Vivían en la región que más tarde ocuparon los moabitas y los amonitas, los primeros les llamaron emitas, y los segundos les llamaban zomzomeos.

    En la época patriarcal, el rey Quedorlaomer y sus aliados los subyugaron cunado invadieron Transjordania.[5] En la parte occidental de Palestina, se aliaron y entrecruzaron con los Caftorim, que habían venido desde Creta y se establecieron en las áreas costeras, siendo conocidos como filisteos y fenicios. En el relato bíblico en el que “Israel derrota a Og rey de Basán”, se señala que luego de la campaña por diferentes territorios,

    Og fue el único gigante que quedó vivo, y su cama era de 9 codos por 4 codos de longitud, por cuatro de anchura, según el codo de un hombre.

    Deutoronomio 3,11
    Cuando Yahvé da la tierra de Moab, a los hijos de Lot, se dice que esa tierra había sido habitada por los emitas, pueblo grande, numeroso y corpulento como los anaquitas.

    Algunos sugieren que habrían construido muchos de los monumentos megalíticos que se encuentran en Transjordania, especialmente los “dólmenes” en las cumbres de los montes. Estos eran tumbas formadas por grandes losas de piedra con forma de una habitación: cuatro losas formaban las paredes y una el techo. Como no se ha encontrado ni una sola tumba no profanada, y no se han recuperado utensilios ni trozos de cerámica de ellas, no se sabe quiénes las levantaron ni en qué tiempo fueron erigidas esas estructuras.

    El filisteo Goliat, habría sido refaíta y medía seis codos y un palmo de estatura (cerca dos metros y medio a tres metros), su hermano fue un gigante que se llamó Lahmi (“de pan” o bien “de Lahmu”). Lo mismo Sansón, nacido en Beth Shemesh, o casa Shamash antiguo dios mesopotámico del sol, quién habría sido su padre.[6]

    La visión judía tradicional [editar]Según la visión judía tradicional, derivada del Libro de Enoc, los progenitores de los Nefilim fueron una clase particular de ángeles – el Grigori (Observadores) -, aunque hay controversia en este punto. También se ha dicho que, uno de los propósitos de Dios al inundar la Tierra en tiempos de Noé, fue deshacerse de los Nephilim.

    La referencia Bíblica de Noé acerca del “perfeccionamiento en sus generaciones” puede hacer referencia a la idea de “limpieza de la línea de sangre” de los Nefilim-Liberta, aunque se puede inferir que además había más diversidad entre sus tres nueras.

    La opinión de la Iglesia Ortodoxa etíope [editar]La Iglesia ortodoxa etíope, explica que Génesis 6:1 alude a ciertos seres humanos, del linaje de Set, los llamados hijos de Dios que tienen una relación de pacto con Yahvé.[7] Según las fuentes, estos hombres habían comenzado a sentir intereses carnales, de modo que tomaron como esposas a las hijas de los hombres, los descendientes de Caín. Esto se señala, sin lugar a dudas en la mayoría de las versiones Ortodoxas de Enoch y los Aniversarios, pero también es el punto de vista presentado por textos no bíblicos más antiguos, especialmente el Segundo Libro de Adán y la Víspera.

    La opinión de la Iglesia Católica [editar]Aunque los autores modernos discuten la identidad exacta de los “hijos de Dios” que la biblia menciona, las interpretaciones clásicas ?cuyos defensores incluyen a Flavio Josefo, Filón de Alejandría, Eusebio de Cesarea, san Justino mártir, Clemente de Alejandría, Orígenes, Tertuliano, Ireneo de Lyon y Atenágoras de Atenas? los identifican con los “ángeles de Dios” mencionados antes en el texto bíblico. Sin embargo, desde la interpretación de san Agustín de Hipona, la Iglesia Católica enseña que se trataría solamente de los descendientes de Set, llamados así por su amor de Dios.

    A pesar del texto literal de la Biblia y su interpretación tradicional, es polémica la idea de seres celestiales uniéndose a humanos, especialmente entre muchos cristianos. Para apoyarse citan a Mateo e interpretan una frase de Jesús que dice que los Ángeles no se casan; sin embargo, quienes critican esta última interpretación señalan que el versículo en cuestión esta fuera de contexto, porque Jesús menciona que el resucitado no se casa en el cielo, significando que es “como los ángeles”. Otros han dado explicaciones figuradas acerca del Nephilim, tal como la idea que ellos fueron los progenitores de hombres poseídos por demonios.

    La opinión de los testigos de Jehová [editar]Los testigos de Jehová afirman, basados en el texto bíblico, que los hijos de Dios eran ángeles que, tentados por Satanás, observaron a las hermosas “hijas de los hombres” y desearon tener relaciones sexuales con ellas. Para hacer esto realidad, vinieron a la Tierra, se como hombres (lo cual no es difícil para un ser espiritual) y se pusieron a tomarlas como esposas. El resultado fue que tuvieron hijos híbridos, que se convirtieron en los “Nephilim”, hombres gigantescos, poderosos y famosos. Como consecuencia, la Tierra se llenó de maldad, decidiendo a Jehová Dios darle fin a esa sociedad en un plazo de 120 años, conservando con vida al único humano fiel, Noé y a su familia, quienes construyeron un arca que les permitió salvarse del destructor Diluvio universal.[8] Diversos exégetas creen que no se puede afirmar que “los hijos de Dios” eran seres humanos comunes y corrientes, pues el que los hombres tomen esposas no viola en ningún momento los mandamientos divinos ni constituye una maldad, y más aún: si se afirma que esto se refiere a la práctica de la poligamia, se debe recordar que Yahvé permitió a los hombres en Su Ley, hasta la venida de Cristo, tener varias esposas a la vez: Abrahán, Jacob, David tuvieron más de una esposa a la vez.

    Nefilim en los textos religiosos [editar]
    Nefilim en los textos bíblicos [editar]El término además del Génesis, vuelve a utilizarse para designar a una raza de gigantes en:

    Números: “Cuando Moisés envió a los espías a la tierra de Canaán, regresaron con la noticia de que allí habitaban gigantes” (Num. 13:33).
    Eclesiástico: “¿Acaso, siendo joven (David), no mató a un gigante y extirpó el oprobio del pueblo, cuando lanzó una piedra con la honda y abatió la arrogancia de Goliat?” (Eclesiástico. 47:4)
    Baruc: “Allí nacieron los famosos gigantes de los primeros tiempos, de gran estatura y expertos en la guerra. Pero no fue a ellos a quienes Dios eligió y les dio el camino de la ciencia; ellos perecieron por su falta de discernimiento, perecieron por su insensatez”. (Baruc 3:26, 3:27 ,3:28)
    Deuteronomio:” Los emitas habitaron en ella antes, pueblo grande y numeroso, y alto como los hijos de Anac. Por gigantes eran ellos tenidos también, como los hijos de Anac; y los moabitas los llaman emitas. Porque únicamente Og rey de Basán había quedado del resto de los gigantes. Su cama, una cama de hierro, ¿no está en Rabá de los hijos de Amón? La longitud de ella es de nueve codos, y su anchura de cuatro codos, según el codo de un hombre”. (Deuteronomio 2:10, 2:11, 3:11)
    Libro de la Sabiduría:(un libro Deuterocanónico de la Biblia)”Así también, al comienzo, cuando murieron los orgullosos gigantes, la esperanza del mundo se refugió en una balsa (Arca de Noé) que, conducida por tu mano (Yahvé), dejó al mundo la semilla de una nueva humanidad”. (Sabiduría 4:6)

    Nefilim en los textos apócrifos [editar]Igualmente los gigantes son nombrados en otros textos considerados apócrifos, tales como:

    Libro de Enoc: (de la biblia etíope); presenta una descripción más detallada sobre los gigantes bíblicos.
    Libro de los Jubileos: (de la biblia etíope), complementa la historia presentada en el Libro de Enoc.

    Referencias [editar]? Se trata según otras versiones de la descendencia de los ángeles caídos y las hijas de Adán, de donde surgió esta raza con el fin de sabotear los planes de Dios, cruzándose y contaminando el sistema adánico (Ne-phil’-im, significa los caídos). La palabra Refaim se interpreta también como fallecido o muerto.
    Anaquitas
    El nombre (anak = cuello) se explica en el Midrash con una indicación de que llevaban cadenas al cuello.

    15 de marzo de 2008
  154. graciela

    Excelente informe!!!

    10 de abril de 2008
  155. El ultimo soldado rojo

    Pues si es una teoria bastante realista ,pero si fuera asi porque nuestros astronomos no han detectado el planeta cuyo periodo de revolucion es 3600 años…? Y porque..? Si es cierto eso un choque de tan enormes proporciones debio dejar rastros en varios planetas del sietema solar crateres etc -Se puede demostrar que hay alguna huella en los demas planetas de este choque…pero ademas sufrio el planeta de los nefilim de tal forma que no se pueda localizar ahora pizca del -Se han caculado sus presuntas posi bilidaehasta la vist a

    11 de abril de 2008
  156. juan

    Este informe o articulo es bastante fantasioso y mezcla algunas verdades con misterios y fantasías para dar su expoliación sobre los nefilim y los antiguos conocimientos de la civilización sumeria.

    El término nefilim se pierde en el origen de los tiempos. En hebreo significa los caídos, hijos de los hijos de dios y los hijas de los hombres, pero también tiene otras traducciones e interpretaciones. Tampoco se sabe con certeza porque se les denominó los caídos. Desde luego se encierra mucha fantasía, religión y mitología en este término y se puede debatir largo y tendido sobre el. Tiene un gran hermetismo que dificilmente alguien pueda aclarar puesto que viene ya de muy antiguo el debate. Pero será bueno leer lo que dicen.

    Sin embargo me gustaría dar mi opinión sobre algunas otras cosas que se dicen en el comentario.

    El que no se tengan, de momento, más datos sobre la civilización sumeria no significa que esta apareciera de repente sino que se originó con el paso del tiempo seguramente descendiendo o ascendiendo después de los periodos glaciares en una zona de clima mucho mas benigno y constante donde los diferentes grupos humanos se pudieron asentar y permanecer en el trascurso del tiempo dejando sus hábitos nómadas por los primeros asentamientos agrícolas.

    Con el estado actual de la tecnología es difícil pensar que razas o especies mas civilizadas que nosotros, ya que pueden llegar a donde estamos y que según esta teoría crearon al hombre, pudieran tomarse tanto tiempo (miles de años) sin desarrollos tecnológicos importantes que podamos ver ahora o sin desarrollos importantes en sus eras. ¿Tardan 60,000 años en abrir rutas en la tierra?

    ¿Como es posible que pudieran intervenir genéticamente en el homo spiens y estar luego miles de años sin dejar huellas tecnológicas en nuestro planeta o incluso tardar tanto tiempo en desarrollarse cuando nosotros hemos tardado tan poco comparativamente?.

    Claro que, si vivían tanto tiempo, lo mismo iban a cámara lenta..ja,ja.

    Es cierto que las antiguas listas sumerias de Beroso y las egipceas de Manethon hablande reinados muy largos y antiguos, pero la explicación lógica es que pretendían entroncar a sus soberanos con las divinidades. Todos queremos descender de los dioses sobre todo los poderosos. Julio Cesar pretendia descender de la diosa Venus, por ejemplo.

    Es cierto que hay muchos misterios todavía por resolver pero, por favor, seamos un poco mas serios en proponer teorías.

    Hay que entender que los antiguos estaban llenos de supercherias y fantasías. Acordemonos que la religión empieza donde acaba la ciencia. Estas gentes primitivas estaban llenas de fantasías y sobre todo en unas jerarquías sociales muy serviles y limitadas. Para ellos los reyes eran dioses y al que dijera lo contrario le mataban. De hecho fueron los precursores de la mitología.

    13 de abril de 2008
  157. M Medina

    Respuesta al último soldado rojo:
    Sobre el rastro del choque entre dos planetas, creo recordar que el libro de Sitchin menciona que hay un cinturón de asteroides en orbita entre Marte y Jupiter. Logicamente todos estos pequeños astros pueden ser el fruto de la colisión entre dos grandes planetas que se rompen en pedazos.
    Respecto a la cuestión que planteas sobre porque nuestros astronomos no tienen datos del fomaso planeta de los Nefilim que tenía un orbita de 3600 años, es logicamente, porque nadie vive tanto tiempo, y si fuera cierto que existe ese planeta orbitando por nuestro sistema solar y luego se aleja para regresar despues de los referidos 3600 años, nadie podría saberlo por experiencia propia.
    Me da la impresión, que al menos que aparezca en el futuro algunos datos que ahora no poseemos, nunca sabremos la verdad sobre los Nefilim.
    Saludos.

    13 de abril de 2008
  158. David

    Hay un relato que mas o menos dice asi… habian dos hombre uno que creia en Dios Jehova y, otro que era ateo. El ateo le reprochava su creencia entonces el le respondio asi…

    Si no existe dios yo no he perdido nada pero si existe tu lo has perdido todo..

    al buen entendedor pocas palabras..

    así que mejor …… primero lean la biblia para que hablen con conocimiento..

    16 de abril de 2008
  159. El ultimo soldado rojo

    Han convertido un tema cientifico en parloteo religioso..Primero si queda algo de ese planeta calculemos en base a su periodo de rotacion sus posiciones mas probables y enfoquemos los telescopios hacia all..Mandemos unas nave robots y coloquemoslas en una orbita de 3600 años con respecto a la tierra y que explore las posibles trayectoriasExcavemos,excavemos..bien profundo alla en la peninsula arabicay busquemos en las capas de esa epoca…lo que si se sabe es que la historia no es logica y que la tierra tiene demasiado años de creada…para que nuestra civilizacion se haya desarrollado en tan solo 200o años..fijense se conoce de civilizaciones que 3000 años antes del año cero ya existian y entonces porque ellos en ,mas tiempo que nosotros no descubrieron ni la computacion ni la internet ni la energia nuclear.Que los tenia retenidos y echos unos brutos…?Mandemos 4 o 5 naves sonda robots a explorar el cinturon de asteroides y a orbitar entre ellos explorandolos y fotografiandolos cada m2 alli debe estar el secreto..!!o INVENTEMOS LA PUTA MAQUINA DEL TIEMPO Y VOLVAMOS ATRAS Y ALLI SABREMOS TODO..!!!

    16 de abril de 2008
  160. lenny

    hola
    bueno yo soy un gran creedor y se mucho sobre el tema porque lei mnuchos libros de sitchin el doceavo planeta es un ej
    es un tema para charalar
    dejo mi msn el q queira hablar dle tema agrgeme
    lenny_93_wolves@hotmail.com

    19 de abril de 2008
  161. Sergio

    Al último soldado rojo:

    Chaval, manten la calma y la sangre fría y no te excites demasiado cuando estás en el frente…

    Recuerda que la religión empieza donde acaba la ciencia.

    Desde luego toda esta historieta del capitulo parece poco probable y bastante fantástica pero torres mas altas han caído.

    Sobre lo que propones primero habría que ver si es técnicamente posible. Lo de la máquina del tiempo decididamente no lo es. Luego habría que ver si interesa o si es para alguien económicamente rentable. La mayoría de nuestros intereses terrenales se mueven en espacio de tiempo muy breves y a muy poca gente le interesa lo que pueda ocurrir dentro de varias décadas, por ejemplo.

    Precisamente unos de los regímenes que mas profundizó sobre el asunto de los nefilim fue el tercer Reich ya que buscaban un patrón a seguir en referencia a el hombre perfecto. La búsqueda del famoso hombre ario, o asirio les llevó a la antigua Sumer, al imperio Acadio y al mito de la Atlantida. Algunos pensaban que los nefilim pudieran ser antiguos atlantes.

    Estoy en linea con los ideas de Juan y Medina aunque mi opinión particular sumando todo lo que he leído al respecto es que los nefilim fueron los descendientes de algunos extraterrestres que por algún motivo llegaron a nuestro planeta y pudieron mezclarse con los humanos.

    Por este motivo en la Biblia y otros se refiere a ellos como hijos de los hijos de dios (los elohim) y las hijas de los hombres. Tal vez en la linea de lo que se relata en el Libro de Henoc.

    Estoy con Medina y Juan también que será muy difícil saber nada mas sobre el asunto e incluso tal vez se sepa mas pero, nada se dice al respecto. Porque cualquier descubrimiento en este sentido rompería todos los esquemas actuales sobre nuestra concepción del mundo.

    Incluso podría ser que se sepa ya que nuestro sistema solar es binario y que este ciclo de 3.600 años existe, pero, ¿que podríamos hacer al respecto?. Esta es la famosa teoría de la Estrella de la Muerte, que es defendida por algunos científicos pues es la única forma que han encontrado de explicar actualmente algunas anomalías que presenta nuestro sistema solar….

    23 de abril de 2008
  162. carlos rodriguez

    vicente, elias x favor la biblia es una recopilacion de textos sumerios q se remontan 4000 años atras de la bibiblia ademas te sugiero leer bien la biblia ya en diho libro no aparece la palabra SATANAS O DEMONIO O DIABLO te sugiero leer el enuma elish o el atra hasis las rsligiones retenienen a sus feligreses por medio del miedeo y esa a resultado la mejor forma de contolarlos por favor amigos miren el muindo inmersos en guerras miles de personas muriendo de hambre millones de personas muriendo de sobrepeso y no se hace nada por hayudar al projimo miles de injuticias se comete cada segundo se matan entre hermanos por conceptos religiosos tan estupidos a diario se cometen actos de genocidio en el mundo y yo les pregunto si el reino de dios fuera espirutal no hubiera bajado ya a castigar a la gente mala de la tierra y les pregunto no sera q el reino de dios es real es decir es decir q el planeta nibiru ,marduk, ajenejo, hercolubus (como se le llama en la biblia) el planeta del millon de años de los egipcios en verdad existiera amigos por favor los humanos somos el resulta de un experimento genetico llebado acabo por los annunaki para q el hommbre trabajara en las minas de oro del sudeste africano q es curiosamente a donde todas las investigaciones cintificas de la actualidad van a dar y la vez coinciden con los relatos sumerios de q el hombre fue creado entre 250000 a 300000 años el ser umano es un hibrido es un LULU AMELLU(un mezclado) al ser umano se le dio la vida se le otorgo la civilizacion mas no se le dio la vida eterna apropocito la forma de medir el tiempo en la tieera son orbitas un año es igual a 364dias y fraccion entonces por q dudamos q otra raza donde la orbita de su plateta seaa de miles de años para el humano un tiempo imposible de vivir para ellos simple y llanamente un año LE DIJO UTU-SAMASH(EL REY SOL ) A GILGAMESH AQUEL REY SUMERIO Q QUISO ALCANZAR LA INMORTALIDAD. LLENA TU VIENTRE O, GILGAMESH DIVIERTETE DIA Y NOCHE DE CADA DIA HAZ UN FESTEJO DE REJOCIJO; DIA Y NOCHE DANZA Y JUEGA, QUE TU ROPA REFLEJE LOZANIA, TU CABELLO LIMPIO BAÑATE EN EL AGUA PRESTA ATENCION AL PEQUEÑO QUE TE DA LAMANO QUE TU ESPOSA REPOSE EN TU PECHO PUES ESTE ESA EL DESTINO DE LA HUMANIDAD.

    1 de mayo de 2008
  163. Sergio

    A Carlos Rodriguez,

    La Biblia es una recopilación de los antiguos textos sumerios. La Biblia es un conjunto de libros que trasmiten un mensaje y la historia del pueblo hebreo.

    El Libreo del Génesis que es su primer libro escrito por Moisés nos relata la creación del mundo, del hombre y de sus comienzos. Al ser un libro cierto e histórico bebe de las mismas fuentes que los antiguos relatos sumerios y por lo tanto, relatan cosas parecidas aunque con una visión y enfoque distintos.

    No hay nada de particular en ello. Lo que si parece bastante fantasioso es el relato del comienzo del capitulo sobre los annunaki. Parece mas bien un mal cuento de ciencia ficción. Pero bueno, como dicen por ahí, torres más altas han caído. ¡Que invente alguien la máquina del tiempo, como dice el soldado rojo!

    3 de mayo de 2008
  164. EL OBSERVADOR

    HE AQUI EL TEMA DE ESTA PAGUINA UNA DISTRACCION PARA EL MUNDO Y LLEGUEN ESTAR PERDIDOS EN BUSCA DE LA VERDAD.

    POR QUE EN VERDAD LES DIGO: “ANCIAS SENTIRAN EN SU CORAZON POR SABER CUAL ES LA RESPUESTA POR Q AUNQUE SEAN BUENOS ORADORES SOLO SE SIENTEN BUENOS Y SUPERIORES ANTE LOS HOMBRES. QUERIENDO SER PARECIDO A ALGUNOS DE SUS ANTECESORES LOS FILOSOFOS, Y SIN EN EMBARGO DICE EL AUTOR DE ESTE TEMA EXPLICADO POR EL MISMO: El término que menciona la Biblia es Nephilim (recordemos que la Biblia es una copia de las tradiciones sumerias), CUANDO DICE “LIZITAMENTE” AUNQUE LA PALABRA DE MI CREADOR DICE TODAS LAS COSAS SOLN LICITAS HACER, SIN EMBARGO NO TODAS SON PERMISIBLES. COMO “PUES” (PALABRA DE EXPRECION, CARENTE DE SIGNIFICADO EN EL VOCABULARIO DE LA LENGUA) SE DA LA LIBERTAD DE MENCIONAR ESA MENCION OFENCIVA A SU PALABRA, POR QUE PUES MINIMISAS LA PALABRA DE TU CREADOR EL DIOS OMNISIENTE, TODOPODEROSO, PERFECTO EN TODO SU ESPRENDOR, MENCIONAR SI QUIERA QUE SU PALABRA ES INFERIOR A LA DEL HOMBRE? COMO PUES LA BIBLIA ES COPIA DE LA DE LAS TRADICIONES SUMARIAS, CONFUNDIR SOSPECHOSAMENTE QUE LOS NEFILIM QUIENES EN REALIDAD NO SON ESTRATERRESTRES DE OTRO PLANETA, NI ANGELES, SINO “HIJOS DE LOS ANGELES”, ESTOS MISMOS ANGELES PADRES DE LOS NEFILIM, HIJOS DE DIOS, QUIENES SOLO ALGUNOS SE REVELARON AL DEJAR SUS POSICIONES ORIGINALES Y REALIZAR DECEOS CONTRANATURALES INFLUENCIADOS POR EL DIABLO Y LLAMADO SATANAS.

    A DEJAR SUS POSICIONES E IR A LA TIERRA ESCOJIENDO MUJERES BIEN PARECIDAS DE LA TIERRA PARA SI A SABER TODAS LAS Q TOMARON, ES DECIR LAS QUE QUISIERON, PARA TENER RELACIONES SEXUALES, MOVIDOS POR EL ESPIRITU INICUO DE SATANAS, A SABER, ESTOS ANGELES PERMITIERON SER ENGAÑADOS APESAR DE TENER CONOCIMIENTO, ASI COMO UN JOVEN QUE SABE Q CIERTAS COSAS HACERLAS SON MALAS Y SIN EMBARGO PERMITE SER CONTAMINADO AL ESCUCHAR LA CONTAMINACION ES DECIR LA MENTIRA PUES ANTE UN ASUNTO NO HAY POSIBILIDADES NI QUIZAS O COMO SUS ANTESESORES DICEN: TEORIA O HIPOTESIS, NO, SOLO ANTE UN ASUNTO HAY UNA VERDAD. Y SIN EMBARGO ESE MUCHACHO LAS HACE ASI COMO MUCHOS EN LA ACTUALIDAD. ASI PASO CON ALGUNOS ANGELES QUE PERMITIERON SER CONTAMINADOS Y HACER LA MALDAD.

    COMO RESULTADO TUVIERON HIJOS, HIBRIDOS ES DECIR, SIN LA CAPASIDAD DE TENER HIJOS O DESENDENCIA. ESTOS HIJOS HIBRIDOS LLAMADOS POR NOMBRE: “NEFILIM”
    ESTOS ERAN EXTRAORDINARIAMENTE ALTOS Y CON UNA FUERZA DESMEDIDA A COMPARACION DE LAS PERSONAS, PUES FINALMENTE ERAN TAMBIEN HIJOS DE HUMANAS, SOLO QUE SIN PODERES COMO SUS PADRES LOS ANGELES QUE SE REVELARON LLAMADOS: DEMONIOS ASI LOS NOMBRA EL CREADOR. ESTOS ANGELES ERAN MALOS ASI COMO SUS HIJOS LOS NEFILIM, NOMBRE QUE TAMBIEN FUE ASIGNADO A ESTOS HIJOS DE LOS DEMONIOS, PUES SUS PENSAMIENTOS ERAS SIEMPRE MALOS. ELLOS NO PLANEABALN LAS COSAS COMO UN LADRON PLANEA SU MALDAD EN LA OBSCURIDAD, SI NO ABIERTAMENTE A LA LUZ ANTE LA VISTA DE LAS MULTITUDES DE PERSONAS Y ANTE DIOS EN EL PASADO, POR ELLO SE LE PUEDE DENOMINAR CIENTIFICAMENTE EXTRATERRESTRES QUE SIGNIFICA: EXTRA DE LA TIERRA Y NO SERES RAROS DE OTRO PLANETA, Y ASI SOLO SE LES PUEDE LLAMAR A LOS DEMONIOS Y NO A LOS NEFILIM HIJOS DE LOS DEMONIOS.

    ESTA ES SOLO UNA CUARTA DE LA CUARTA DE LA CUARTA PARTE DE UN PORCIENTO-1% DE TODO EL CONOCIMIENTO QUE NO SABEN, CON ESTO NO PRETENDO ENGRANDECERME NI MUCHO MENOS DARME A CONOCER ANTE LOS HOMBRE NI COMPETIR QUIEN TIENE LA VERDADPUES ESE NO ES MI PROPOSITO PARA LA CUAL FUY CREADO DIFERENTE ANTE USTEDES. SINO PARA ABRIRLES LA MENTE Y LE PIDAN AL UNICO SER EXTRATERRESTRE TODOD PODEROSO, SUPERIOR Y SIN NECESIDADES DE TECNOLOGIAS POR QUE SU PODER ES INFINITAMENTE MAS ARRIBA QUE SOLO USAR LAS MANOS HUMANAS ES INFINITAMENTE SOBERANO PODEROPSO Y CREADOR UNICO Y SER SUPERIOR JEHOVA.

    NOTA: EL LIBRE ALBELDRIO ES PODER PENSAR Y DESIDIR POR TI MISMO A LO QUE LLAMAS LIVERTAD HACERS COSAS LICITAS PERMISIBLES

    COSAS NO PERMISIBLES Y HACERSLAS NO SON LIBERTAD ES LIBERTINAJE ES DECIR LO CONTRARIO. NO SOY MAS INTELIGENTE QUE TU, NO NI QUIERO DECIR QUE ME CREA, NO, SOLO ESTUDIA LA PALABRA DE TU CREADOR Y VERAS QUE OBTEDRAS EL PRIVILEGUIO DE ENTENDER SU PALABRA LA BIBLIA, CUANDO EL VEA QUE TU TIENES EL INTERES DE LEERLA, SOLO TEN CUIDADO AL LEERLA , POR PENSAR CRITICAR SU PALABRA Y DESCALIFICARLA PORQUE NO TENDRAS ACCESO AL ENTENDIMIENTO Y MEJOR PARA TI POR SABER Y CONOCER POR INTERES AMOROSO Y VERDADERO, NO FINJAS POR QUE DE DIOS UNO NO SE PUEDE BURLAR POR QUE TODO LO QUE EL HOMBRE ESTE SEMBRANDO ESO MISMO SEGARA ES DECIR COSECHARA.

    22 de mayo de 2008
  165. Adamu

    Vivimos una Edad Media al umbral del cyberspacio y las comunicaciones globales: Al cristianismo le hizo mucho daño Constantino pues el emperador uso la religion para salvar su imperio y posteriormente la Inquisiciòn se encargo de la destruccion sistematizada de innumerables fuentes que ahora nos despejarian muchas dudas, La religion es una cuestion de fe, pero podremos fortalecer nuestra fe cerrando los ojos? Hay mucha gente empeñada hacer ver a Sitchin como un farsate cuando ha dedicado su vida a la investigacion…si tal vez algunas de sus afirmaciones sean aventuradas y tal vez se engolosine dado que mientras mas descubrimientos se hacen dentro de todos los campos de la ciencia mas “coincidencias” concuerdan con sus “disparates”

    Sigamos pensando que la tierra es plana…

    27 de mayo de 2008
  166. Tony

    Ante todo deseo agradecer a todos hacer posible tan entretenida conversación y desearía unirme con el máximo respeto.
    Primero me atendré al tema y deseo añadir sobre ello, que una vez leí sobre teología medieval(desgraciadamente no podré dar ejemplos o señalar de dónde surgen lo que digo.). Respecto a los nefhilim(o como sea que se escriba o se traduzca) Eran el resultado del comercio carnal entre ángeles y mujeres humanas.(ya que al parecer por esa época los ángeles aún teníana sexo y gozaban del placer carnal con los humanos.)Aunque ese mismo texto menciona a los Selenim(o algo parecido) que era el mismo tipo de mezcla pero entre los demonios y humanas; Con todo ésto se montó tal barullo y mezcolanza de criaturas sobre la tierra que Dios decidió quitarlas de en medio(es decir hacer una purga) mediante el diluvio.
    y prohibió o impidió que volvieran a andar libre entre los hombres.

    Y una apreciación personal; teniendo en cuenta que todos los libros, tabletas, estelas y demás de todas las religiones son inspiradas por sus Dioses. ¿Porque una es verdadera y el resto no?
    Al fin y al cabo las religiones sólo han resistido al paso del tiempo porque tuvo un ejército que la defendió. Prácticamente iguales o mejores son las enseñanzas de zoroastro que las de cristo, pero nadie alzo una espada por él. E incluso el poimandrés de Hermes Trimegistus es aún más benevolente y espiritual…(espero haber hehco entender mi argumento).

    29 de mayo de 2008
  167. Adamu

    Hola Tony,

    Yo creo que todas las religiones tiene un factor común: La incertidumbre
    No olvidemos que son representadas por hombres que estan expuestos al error y al la irresponsabilidad…como todos nosotros. Cada una tiene un mundo muy particular: Su tiempo histórico, su contexto cultural, idiosincarsia, status economico y politico de sus origenes.

    Hay algo en común en todas ellas: Los actos y pensamientos positivos va a generar bienestar espirual y material o fortaleza en tiempos de obscuridad, Los actos y pensamiento negativos van a generar destruccion, odio, etc.

    No me voy a aventar a un barranco esperando que mi Dios me salve…no es asi?

    Nuestra inteligencia y nuestro corazon nos pueden guiar por el mejor camino, es asi como en la vida te puedes cruzar con libros como el Kybalion que para algunos es un puñado de tonterias y para otros es una obsesion tratar de entenderlo…Hermes es su nombre griego, cuando en realidad se dice que su origen es Egipcio predinastico, si fue superhumano o 3/4″ dios o iluminado ya no lo podremos descifrar lo que si tenemos es su legado y es un tesoro que nos toca descifrar

    Admiro a Jesus con todo mi corazon pero me niego a beberme la imagen prefabricada y obscenamente programada (Rubio/cacuasico/con ropas medievales etc) que nos han impuesto, creo firmemente que El es nuestro guia espiritual y es muy dificil acercarse a El a traves de tanta desinformacion y misterios…en fin mi punto es que Ciencia y Religion (Espiritualidad) se tocaran las manos algun día y entronces nuestras mentes y almas (Si sobrevivimos como especie y no nos aniquilamos antes) comprenderan que no se trata de tomar parte (Como en el futbol o la politica, o las luchas jaja) se trata de entendimiento, razon y fortaleza de caracter…

    Admiro a Sitchin por tener el valor de cuestionar, he leido algunas de sus fuentes y muy bien pudiese estar equivocado, sin embargo creo que su punto principál es y ha sido siempre despertar al hecho de que la historia siempre se ha escrito en servicio de las culturas, imperios y gobiernos dominantes, nunca en favor de la verdad, y las religiones desaforunadamente siempre han tenido un papel en ello

    29 de mayo de 2008
  168. EL OBSERVADOR

    HE AQUI LA INQUIETUD Y DESVIACION DE DE LOS SERES HUMANOS, SU DESESPERACION POR TENER LA RAZON Y SER AUTORES REALES COMO SUS ANTESESORES, LA VERDAD ES QUE SOLO AHY UNA, Y OBSERVAR SUS IDEAS EN CREER SI HAY VIDA EN EL ESPACIO.

    SOLO LES FACILITARE A USTEDES POR UNICAS OCACIONES, SU CONOCIMIENTO ES CARENTE O ES DECIR, POCO, A COMPARACION DE NUESTRO MAGNIFICO CREADOR Y DISEÑADOR QUIEN NOS HA DADO LA FUERZA DE SER SOBREVIVIENTES POR QUE ES SUMAMENTE POTENTE, TIENE UN PODER INFINITO ASI COMO SU CONOCIMIENTO E INTELIGENCIA.

    ¿POR QUE PUES, NO TEMEN HABLAR EN CONTRA DE SU PALABRA AL MENCIONAR MEJOR LA PALABRA DE UN HUMANO IMPERFECTO QUE SOLO SU CURSO DE VIDA ES CORTO Y ES MUERTE?

    QUIEN LES DIO AUTORIDAD Y ASIGNACION DE CAMBIAR LA REALIDAD Y LA VERDAD CON SUS SUEÑOS DE VER COSAS FANTASTICAS PARA USTEDES? NO SABEN NI EL 1% DEL CONOCIMIENTO EXACTO DE LA HISTORIA DE LA INICIACION DE LA RAZA HUMANA Y LA DE UN NIVEL DIFERENTE Y SUPERIOR.

    POR QUE CREERIA YO EN EN IDEAS DE UN VISUALIZADOR CUANDO NO ENTIENDE SU SIGNIFICADO? ¿NECESITO LEER OTRO LLAMADO LIBRO DE USTEDES HUMANOS DISTRAIDOS PARA CREER QUE TIENEN LA RAZON QUE SON DE OTRA RAZA EN EL ESPACIO? LA VERDAD ES QUE LOS SERES QUE ESTAN HACIENDO ESTA DESVIACION, NI SIQUIERA LOS PUEDEN VER. Y EXISTEN.

    HABLEMOS DE SU PODER: ES IMPRECIONANTE PARA UN HUMANO, POR QUE.
    QUE ES ESO DE QUE TIENEN TECNOLOGIAS?
    ESO ES DEMACIADO PRIMITIVO, SU TIEMPO DE USTEDES ES POCO Y CORTO, POR QUE USTEDES SI NECESITAN PEQUEÑOS AVANCES LLAMADA TECNOLOGIAS.

    ESO NO ES PODER.

    QUIERES IMAGINAR PODER? BIEN, LES DARE UNA IDEA INEXPERTOS.

    UNO DE ELLOS NO TE VA A SACAR UN ARMA DE RAYOS LASER Y TE VA A PULVERISAR, JAJAJAJA, ESO ME DA RISA, O USAR NAVES ESPACIALES GIGANTESCAS, JAJAJA, ESTO QUE TE DIRE SI: TE PUEDE LEVANTAR Y EN UN SEGUNDO HACERTE ESTALLAR EN PEDASOS, QUE COMO LO HACEN? NO CREAS QUE CON LAS MANOS, QUE TENGAN QUE INTRODUCIR UNA MANO, ESO ES PRIMITIVO.

    LA VERDAD ES QUE NO LO ENTENDERIAS, PUES NI SUS FILOSOFOS LO SUPIERON AUN NI POR SER LOS SABIOS DEL PASADO. NI SIQUIERA USTEDES.

    NO VIVEN EN UN PLANETA, JAJAJA.
    NO TIENEN NECESIDAD DE UN PLANETA. PUES QUIENES CREEN USTEDES QUE SON ELLOS?

    LA VERDAD NO LO ENTENDERIAN

    SUS HIJOS DE ELLOS, LLAMADOS NEFILIM, NO SON DEL ESPACIO, SON TERRESTRES Y FUERON IGUALES A NOSOSTROS, SOLO CON PEQUEÑOS DETALLES: ERAN EXTREMADAMENTE GRANDES, TENIAN UNA FUERZA EXTRAORDINARIAMENTE SOLIDA Y CON UNA MALDAD EXAGERADAMENTE VILENTA.

    SU DESVENTAJA ES QUE ERAN HIBRIDOS, POR LO TANTO NO PUDIERON TENER DESENDENCIA, DE AHI QUE SUS DECENDIENTES FUERAN LOS HUMANOS POR LA RAZON DE SU MISMO PROCEDER YA QUE DESVIARON A LA HUMANIDAD.

    QUE EN ESTE PLANETA, COMUN, SE NASCA CON GIGANTISMO Y HAYA GENTE MUY ALTA O POR DENETICA SEAN ALTOS COMO GOLEAT, QUE NO ERA NEFILIM NI DE ESA DECENDECIA SINO DE LA DECENDNCIA HUMANA COMUN DE LA FAMILIA DEGENERADA DE “GAT” COMO CUALQUIER FAMILIA COMUN EN ESTA TIERRA.

    AHORA QUE PASO CON LOS PADRES DE LOS NEFILIM, NEFILIMS HIJOS DE MUJERES HUMANAS.

    ESTOS PADRES DE LOS NEFILIMS QUIENES NO SON HUMANOS Y NO SON DE ESTE PLANETA Y NO SON DE CARNE Y HUESO COMO USTEDES HUMANOS. SON EN REALIDAD.

    ANGELES ES UNA RAZA CELESTIAL. MUY DIFERENTE FISICAMENETE A LA HUMANA PERO PARESIDA EN LA PERSONA INTERIOR POR LA RAZON DE NUESTRO CREADOR QUIEN NOS HIZO DIFERENTES. USTEDES DEVERAN DE SABER QUE ESTOS ANGELES DEL CIELO YA NO SON DE ARRIBA SI NO DE ABAJO ES DECIR DE LA TIERRA. PUES SE REVELARON CONTRA EL MANDATO DEL DIOS UNICO Y VERDADERO, AL ABANDONAR SUS PUESTOS OFICIALES E IR ALA TIERRA Y COMETER ALGO CONTRA NATURAL CON LAS MUJERES HUMANAS Y TENER HIJOS HIBRIDO LLAMADOS NEFILIMS.
    EN LA ACTUALIDAD ESTOS ANGELES MALIGNOS SI EXISTEN, NO SE CONFUNDA CON LOS NEFILIMS NI PUEDEN SER LLAMADOS NEFILIMS.
    SON LLAMADOS DEMONIOS POR ELLO,

    COMO TE ATREVEZ A OFENDER LA PALABRA DE TU DIOS UNICO Y VERDADERO “JAH” O EN LENGUAJE LATIN ESPAÑOL ES “JEHOVA” DICIENDO, ANUNCIANDO POR CUALQUIER MEDIO QUE ES SU PALABRA LA BIBLIA UNA COPIA DE OTRO LIBRO FUERA DE SI, CON IDEAS ANTIGUAS MAL ENTENDIDAS, POR QUE VIENEN DEL CIELO LOS ANGELES, OTRA TRIBU HUMANA IDEALISA QUE SON DE OTRO PLANETA?

    COMO ES QUE ES COPIA DE UN LIBRO FILOSOFICO HUMANO INEPTO E INPERFECTO SIN FUTURO, CARENTE, CON IDEAS CONTRADICTORIAS.

    QUE CONOCIMIENTO TIENES TU?, ES LIMITADO. COMO TE COMPARAS CONTRA EL?
    POR QUE EL CONOCIMIENTO DEL HUMANO CON FALTAS Y FALLAS, NO PUEDE COMPARARSE CON EL CONOCIMIENTO DE EL ALTISIMO ETERNO, PUES EL TIENE CONOCIMIENTO: NO LIMITADO SINO ETERNO Y VERDADERO.

    A SU VEZ, COMO LE DICES A EL QUE SU PALABRA ES COPIA DEUN LIBRO ESCRITO DE ALGUIEN COMO TU QUE SU CURSO DE VIDA Y FINALIDAD ES SOLO VIVIR UN CORTO ESPACIO DE TIEMPO Y MORIR. QUE DIMINUTO ERES.

    POR QUE SI TU, HUMANO, PIENSAS QUE SU PALABRA FUE HECHA POR HOMBRES, SIGNIFICAS QUE NO SABES NADA POR QUE ESCRITORES DE SU PALABRA FUERON HOMBRES ASIGNADOS ESPECIFICAMENTE POR EL ALTISIMO, PRIVILEGIADOS POR SU MISERICORDIA Y GUSTO AMORORSO DE EL PONERLOS A ELLOS COMO TESTIMONIOS Y DE AHI FUERAN LLAMADOS TESTIGOS DE LAS ACTIVIDADES DE LA HISTORIA Y VIDA HUMANA. POR QUE EL ALTISIMO DIJO: QUE NO DEJARA A LA HUMANIDAD SIN INSTRUCCION, NO LA ABANDONARIA SI NO LA CONSTRUIRIA Y LA REDIFICARIA CON UNA INSTRUCCION QUE PROVIENE DE SU BOCA, SU PALABRA, LA QUE ES LLAMADA: “BIBLIA, LA PALABRA DE DIOS.”

    POR QUE ESTO LE S DIGO:
    EL HOMBRE MUERE, Y MUEREN SUS PENSAMIENTOS. (IDEAS, FILOSOFIA).

    QUIERES SABER MAS?, LA VERDAD?

    HAY UNA CLASE DE HUMANOS: DIFERENTE A USTEDES EN LO PERSONAL DE CADA UNO DE ELLOS. LA PARTE MORAL Y ESPIRITUAL SU VIDA. EN MI DESCUBRIMIENTO, ES LA CLASE DE PERSONAS SOBRESALIENTES EN CONOCIMIENTO Y ESTAN SORPRENDENTEMENTE DIRECCIONANDOSE A LA VERDAD. SON LOS QUE VAN A LAS CASAS PREDICANDO.

    SE LLAMAN: “LOS TESTIGOS DE JEHOVA”.

    POR MI PARTE ES TODO. PREGUNTENLES A ELLOS. NO LOS CONVENSERAN A USTEDES SOLOS LES ENCEÑARAN POR LO QUE TENGO ENTENDIDO ES SU DEBER.

    SOLO ELLOS

    4 de junio de 2008
  169. M Medina

    Respuesta al comentario del observador.
    El observador habla de creencias como si se tratara de hechos probados:
    ”¿POR QUE PUES, NO TEMEN HABLAR EN CONTRA DE SU PALABRA AL MENCIONAR MEJOR LA PALABRA DE UN HUMANO IMPERFECTO…?”, olvidando que todas las palabras provienen de hombres. La persona que tiene fe, creerá que la Biblia proviene de Dios a través de esos hombres, pero eso no le da derecho a exponerla como verdades procedentes de Dios, imponiendo a los demás sus afirmaciones infalibles.

    También acusa a las personas que exponen sus criterios de cambiar la verdad con sueños en base a esa creencia: “QUIEN LES DIO AUTORIDAD Y ASIGNACION DE CAMBIAR LA REALIDAD Y LA VERDAD CON SUS SUEÑOS DE VER COSAS FANTASTICAS PARA USTEDES? NO SABEN NI EL 1% DEL CONOCIMIENTO EXACTO DE LA HISTORIA DE LA INICIACION DE LA RAZA HUMANA Y LA DE UN NIVEL DIFERENTE Y SUPERIOR.” Es posible que la humanidad no tenga mucho conocimiento todavía del origen de la vida, pero la Biblia tampoco da datos con valor científico, solo habla de una creación y de nuevo es cuestión de fe. Y la fe no puede imponerse a los demás.

    El observador parece creer que los demás le imponen sus creencias: “¿POR QUE CREERIA YO EN IDEAS DE UN VISUALIZADOR CUANDO NO ENTIENDE SU SIGNIFICADO? ¿NECESITO LEER OTRO LLAMADO LIBRO DE USTEDES HUMANOS DISTRAIDOS PARA CREER QUE TIENEN LA RAZON…”

    Y después continua mofándose de las personas que hemos escrito en este foro:
    ”QUIERES IMAGINAR PODER? BIEN, LES DARE UNA IDEA INEXPERTOS.
    UNO DE ELLOS NO TE VA A SACAR UN ARMA DE RAYOS LASER Y TE VA A PULVERISAR, JAJAJAJA, ESO ME DA RISA, O USAR NAVES ESPACIALES GIGANTESCAS, JAJAJA, ESTO QUE TE DIRE SI: TE PUEDE LEVANTAR Y EN UN SEGUNDO HACERTE ESTALLAR EN PEDASOS, QUE COMO LO HACEN? NO CREAS QUE CON LAS MANOS, QUE TENGAN QUE INTRODUCIR UNA MANO, ESO ES PRIMITIVO.”

    Por fin entra con una idea de quienes son nefilim, pero está sacada del libro de Henoc, escrito intertestamentario de uno o dos siglo antes de nuestra era, y por lo tanto muy lejanos a los acontecimientos referidos en Génesis.
    ”SUS HIJOS DE ELLOS, LLAMADOS NEFILIM, NO SON DEL ESPACIO, SON TERRESTRES Y FUERON IGUALES A NOSOSTROS, SOLO CON PEQUEÑOS DETALLES: ERAN EXTREMADAMENTE GRANDES, TENIAN UNA FUERZA EXTRAORDINARIAMENTE SOLIDA Y CON UNA MALDAD EXAGERADAMENTE VILENTA”. De este libro saca muchas de sus enseñanzas el Nuevo Testamento, y por eso todavía algunas religiones defienden esa fantasía a capa y espada. Pero no tiene ninguna base científica.

    Continúa con ideas de la cosecha de esas religiones que se inventan que eran híbridos, concebidos por una relación sexual de ángeles con humanos y se queda tan ancho, como quien ha expuesto la verdad absoluta.

    Intensifica su bronca contra el foro: “COMO TE ATREVEZ A OFENDER LA PALABRA DE TU DIOS UNICO Y VERDADERO “JAH” O EN LENGUAJE LATIN ESPAÑOL ES “JEHOVA” Por lo visto exponer ideas es para él ofender a Dios, pero eso no lo ha hecho nadie en este foro.

    Por último, nos resuelve todas las dudas y nos ofrece la verdad: “
    QUIERES SABER MAS?, LA VERDAD? HAY UNA CLASE DE HUMANOS… SE LLAMAN: “LOS TESTIGOS DE JEHOVA”. POR MI PARTE ES TODO. PREGUNTENLES A ELLOS. NO LOS CONVENSERAN A USTEDES SOLOS LES ENCEÑARAN POR LO QUE TENGO ENTENDIDO ES SU DEBER”. SOLO ELLOS”
    Al menos reconoce que no es un interlocutor válido, y parece que su fuente es una religión concreta. Dudo que esa religión esté de acuerdo con la forma que ha tenido de exponer la defensa de una fe.
    Quien quieras que seas, has elegido el apelativo observador para exponer, incluso imponer tus opiniones, pero has elegido mal el nombre, pues un buen observador contrastaría toda la información en su poder y después expondría lo bueno de cada una de ellas, y por su puesto no trataría de imponer la que a su criterio le resultara mas acertada.

    6 de junio de 2008
  170. Adamu

    Estoy de acuerdo con Medina, mi primer impulso al ver el comentario del integrante de Watch Tower era de contestar rápida y apasionadamente a cada uno de sus puntos pero…la idea de los blogs es de intercambiar puntos de vista, y bueno esos son los puntos de viosta del Obrsevador adelante…en lo particular prefiero compartir ideas, invfestigar y estudiar un poco antes de gritar “MI VERDAD” (JAJA como aquel libro de esa vedette de poca monta)

    El combustible que motiva mis lectutas y discusiones es precisamente la agresividad con la que el Sewr Humano trata de imponerse ante otros setres humanos, no solo con la guerra si no ideologicamente…recuerdo haber pasado muchas y muy gratas horas discutiendo con mi padre (Un exacerbado y totalitario Católico de hueso colorado) casi a gritos en un princio y terminanado con serieas dudas en ambos lados desoues de varias horas y tazas de cafe…de eso se trata, si tenemos INTELIGENCIA usemosla!…
    Arthur C. Clarke, Zecharia Zitchin, William Davenport, etc tec son mentes libre y audaces y si…deben y tiene muchos errores en algunas de sus percepciones y afirmaciones, pues son HUMANOS sujetos a error, pero son humanos libres de la esclavitud mental medieval (Y colonial en el caso de nuestro Mexico querido) que nos circunscribe a un mundo limitado a dos centimetros despues de nuestras narices…

    Expongo como caso la citada ciudad de Baalbek, esta comprobada la tesis de que el imperio romano tenia la tecnología para movilizar tales rocas, OK! punto mas para la ciencia academica, sin embrago existen muchos misterios en los que la religion y la ciencia actules ha sido incpaces de dar alguna teoria convincente, los fuertes vitrificados de escocia, las ciudades milenarias de Moenhjo Daro, las épicas hindus (Ramayana, Mahabarata)
    En el caso de textos antiguos cualquiera con algunos años de eduación academica o preparatoriana sabe que cada epoca y cada region del mundo tiene un contexto cultural diferente incluso entre tierras vecinas: Los Olmecas ya se habia desvanecido y eran leyenda cuando los Aztecas eran imperio, igualmente en oriente medio existia direncias radicales entre acadios y sumerios, entre hititas y canaanitas, diferencias que nosotros vemos unidimensionalmente por que todo esto exige una disciplina de investigacion total y asboluta para poder comprender como y quienes y porque sobreviven la ideas que hoy continuan gobernando nuestras vidas social y espirtualmente

    6 de junio de 2008
  171. Willian Carvajal

    Me parece interesante el punto de vista de Miguel Medina.. tiene mucha lógica aunque no comparto ciertos criterios de los gnósticos.. (vi un documental sobre el tema).. pero también comparto muchas tesis de la biblia.. hay que seguir investigando sobre el tema.. especialmente sobre los sumerios..

    Saludos.

    10 de junio de 2008
  172. Tony

    Antes de nada, gracias medina por resolvernos el tedioso hecho que sería que todos rebatieramos a observador; con tu puntualización me parece que basta para ello. Aún asíquisiera añadir algo más: Desde antiguo, los pueblos han preferido un amo, o gobernante lejano a uno cercano para así poder vivir con tranquilidad. ¿Rendirías tributo, es decir impuestos, al rey del país de jauja?.

    12 de junio de 2008
  173. Sergio

    Al Observador,

    Dices algunas cosas interesantes pero tus formas desmedidas y desproporcionadas nos recuerdan más a los misteriosos Nefilim de los que tanto nos hablas.

    ¿A ver si vas a ser tu uno de ellos y por eso los conoces tan bien y dices que sabes tanto??.

    De momento yo te recomendaría un poco más de sensatez y un repaso a la gramática y ortografía del colegio, pues para saber tanto como dices, no lo demuestras nada bien. Luego ya veremos si puedes pasar de grado y a otras asignaturas.

    Y aunque vivamos en un mundo global, por estas latitudes el movimiento se demuestra andando. Eso lo deberías de saber tu bien que tanto viajas por esos mundos….

    !Y deja ya de gritarnos, que estamos cansados de predicadores de brocha gorda ¡¡.

    Para dar lecciones hay que procurar hilar más fino.

    Y lo dicho nene, procura repasar bien los deberes y tomarte un tranquilizante antes de continuar con tu siguiente sección magistral o iluminada.

    Saludos y portate bien.

    21 de junio de 2008
  174. Luis Arturo

    Asi es, muy ceraca de la verdad.

    1 de julio de 2008
  175. jose luis

    El problema mas grande que todos ustedes han demostrado hasta el dia de hoy es que han puesto en tela de juicio la palabra de Dios contra la palabra de un hombre como lo es Sitchin. Ustedes se dan cuenta que la teoria de este hombre se basa en la existencia de hombres sobrehumanos y que segun los sumerios eran con forma o eran como dioses. Pues que enseña la Biblia, no enseña a caso que los hombres, “los hijos de Dios” que bajaron a la tierra eran los hombres poderosos de aquellos tiempos, no se les conto entre quienes eran personas comunes y corrientes. Bien dicen ademas que Pedro y Judas citan del castigo divino para los angeles que se revelaron pero la Biblia tiene mas libros en su interior, como dice 2 Pedro 3:5-7. Si ustedes leen el libro de Revelacion o Apocalipsis se daran cuenta que el diablo esta condenado a una destruccion en el lago eterno de fuego y es ahi donde tendra que ser aniquilado por completo. Por eso ni la teoria de Sitchin contradice a la Biblia ni viceversa lo que pasa que este tipo ha cambiado o ha querido dar nombres y todos se enredan pensando que una tiene razon y la otra no. Aun asi la Biblia dice que desde que Dios creo al hombre en la tierra este tenia hijos que cultivaban la tierra pues ese fue el castigo que Dios impuso a Adan y a Eva que sufriria al tener o dar a luz hijos. La rebelion del diablo instigo a los otros angeles a rebelarse y bajaron a la tierra para hacer lo mismo que el diablo extraviar a las personas de la vdd y tratan de complementarla con mitos historicos que se fundamentan en ideas o teorias incomprobables y todos ustedes estan creyendolas palabra por palabra o ponen en duda lo que la Biblia dice pero han de saber q quien sabe mas que ustedes y que yo juntos es el que nos ha creado, Dios.
    Si gustan busquen lo que dice la Biblia en 1 corintios 3:18-20.
    Asi excluimos a Dios de lo que tiene que decir al respecto. Imaginense a un ser que puede matar a 185 mil personas en una sola noche convertido en humano, se les hace impresionante lo que hacen los angeles que tienen que atribuirselo a un extraterrestre para desacreditar la palabra de Dios. La Biblia enseña que un angel derroto a esa cantidad de soldados por que Dios protegia a su pueblo israel. 2 Reyes 19:35 dice que un angel hizo asi contra el pueblo asirio. Si leen la Biblia ustedes encontraran que Dios detuvo el sol para que no se moviera durante un dia entero para salvar a su pueblo, que ademas partio mares y partio rios. Entonces les parece increible que un angel como el diablo hizo se rebelara o muchos angeles se revelaran contra Dios para bajar a la tierra y azotar a la humanidad? No se dan cuenta que hasta hoy el diablo y los demonios siguen haciendo lo mismo.
    Lean Apocalipsis en el capitulo 12:7-9. Alli se dice que tanto el diablo con sus angeles fueron arrojados abajo a la tierra por Jesús.
    Ademas cuando Jesús expulsaba demonios ellos mismos mencionan los evangelios que tenian miedo de el. Hasta gritaban que no era el momento para el juicio de ellos y que que tenian que ver con el que es el hijo de Dios. Analicen la Biblia mas profundamente es lo que les recomiendo. Despues de todo hay muchas leyendas y por eso la religion verdadera se perdio entre todo ese monton de mentiras. El que sea inteligente pondra atencion a las señales que se estan presentando y buscara ayuda oportuna para escapar de la destruccion que sobreviene porque asi como estan dejando de lado que hubo un diluvio y que ya hubo un juicio para la humanidad asi Dios se ha propuesto traer castigo nuevamente porque la maldad de la religion falsa se ha amontonado hasta al cielo como dice Apocalipsis 18:1-10.
    Pero busquen los textos no sean flojos tal vez aprendan algo bueno este dia y dejen de inventarse cuentos para satisfacer su propio deseo de encontrar la vdd donde no se encuentra.

    6 de julio de 2008
  176. M Medina

    Empezamos mal José Luis: Una cosa es no estar de acuerdo con las interpretaciones interesadas de las religiones sobre el texto bíblico, y otra cosa diferente es poner en duda lo que verdaderamente dice.
    También parece, que al igual que las religiones cristianas, crees en la existencia de un Dios del mal llamado Satanás y unos seguidores perversos denominados Demonios, ignorando que está teoría procede de las religiones dualistas (Dios del bien y Dios del mal) y no del Antiguo Testamento. Parece que no has reparado en la diferencia que existe entre el Nuevo Testamento y el Antiguo respecto de estos personajes. Pero las escrituras cristianas están repletas de Satanás y Demonios, mientras en las Hebreas se habla de un Satán en muy pocas ocasiones, que se comporta como un fiscal en un tribunal al servicio de Dios. Puedes leer el libro de Job, (que es una especie de novela) y comprobarás que el propio Job y los otros personajes no tienen conciencia de Satanás, piensan que sus males es castigo de Dios.
    En el Nuevo Testamento se saca siete demonios del cuerpo de María Magdalena. Que una persona pueda tener demonios en su interior nunca se ha enseñado en el judaísmo, y no se encuentra ningún caso en todo el Antiguo Testamento, pero en el Nuevo se pueden citar muchos, así que, se ve claramente que esta enseñanza no procede del libro judío.
    Sin embargo, es posible que el documento “Q” o escrito original de donde proceden los evangelios, que parecen relatar una velada rebelión contra los romanos, fuera mas preciso en este asunto. La figura del Satán en los compromisos dinásticos, era un personaje que vigilaba que la prometida se comportara de acuerdo con su compromiso y que la acusaba si no lo respetaba, y Jesús la libera de los siete satanes o acusadores cuando se casa con ella. Pero lógicamente este era el Jesús y la María Magdalena, que fueron aspirante al trono y que luchaban por liberar su tierra del invasor, y otra cosa es lo que ha quedado en el N.T.
    También fue un matrimonio dinástico el de José y María, y parece que no respetaron las reglas al quedar ésta en estado antes de tiempo, pero aunque no recibieron la aprobación del principal sacerdote (el sadoquita), representado por el ángel Miguel, si obtuvieron la conformidad del segundo sacerdote (Abiatar) representado por el ángel Gabriel. Es una lastima que en los evangelios no aparezca la figura del Satán que acusa a María de quedar en estado, aunque si se ve la preocupación de la pareja por no respetar las reglas dinásticas.
    No me digas que debemos hacernos ignorantes, porque 1 corintios 3:18-20 lo dice. ¿No te hace pensar ese texto que eso es lo que quieren los monjes para que creamos sus mentiras? ¿Por qué va a pensar Dios que la sabiduría de este mundo es insensatez? ¿Acaso, no sabe el trabajo de investigación y el esfuerzo que hacen los humanos para alcanzar mas conocimiento? ¿Tan poco respeto tiene Dios para sus criaturas?

    El texto del ángel que mata a 185 mil asirios, no es un combate o confrontación, sino que mientras duermen mueren. El campamento tampoco está delante de Jerusalén para atacarla, sino en Lakís, que si miras Wikipedia verás que era un lugar estratégico de paso a Egipto, que era lo que posiblemente pretendía conquistar Senaqueric. A Jerusalén Senaqueric mandó un enviado, Rabsaqué, para exigir condiciones de rendición y puede que soldados para su campaña. Bien conocido es que los asirios derrotaron a los israelitas (el reino del Norte) y se lo llevaron al destierro, pero parece que tuvieron mas suerte el reino del Sur (las tribus de Judá y Benjamín) y se mantuvieron pagando fuertes impuestos hasta que los destruyó Nabucodonosor y se los llevó también al cautiverio. Existe una inscripción de Senaqueric que confirma que no destruyó Jerusalén, porque dice que mantuvo encerrado a Ezequias en Jerusalén “como un pájaro en una jaula”. Algunos comentaristas bíblicos atribuyen la muerte de los 185 mil asirios a una epidemia de peste. O pueden que fueran derrotados por los egipcios, que también sabían defenderse y habían dominado el mundo antes que ellos. La Armada invencible española atribuyó la derrota de su flota a su lucha contra los elementos naturales (el mar) y no a los ingleses, que mas diestros y con mejores naves los derrotaron.
    Respecto a parar el sol o abrir ríos y mares, ¿qué se puede decir a personas que se obstinan en una lectura literal del texto, y se basan en que Dios tiene poder? Pero es fácil de entender, que un pueblo que logra huir de un enemigo peligroso, en su literatura lo exprese con belleza y lo adorne con fantasía. Es como si dijeran: “Dios nos ha cogido con sus manos y nos ha puesto en esta tierra liberándonos de nuestros enemigos” Es lógico que lo atribuyan a Dios o que consideren que los ha ayudado a ellos y no a sus enemigos, todas las culturas han hecho lo mismo, pero por eso no vamos a creer que se interrumpen las leyes físicas y se usa una varita mágica.
    El pueblo de Israel luchó por su libertad, por conquistar su tierra y por conservarla, y dieron a Dios el mérito de sus victorias y atribuyeron sus derrotas al incumplimiento de la ley de su Dios, incluso, como si éste utilizara a los ejércitos enemigos para castigarlos.

    Para finalizar, como tenían en el cielo muchos demonios, los expulsaron a la Tierra para que hicieran la vida imposible a los seres humanos. Es fácil de entender que es simbólico, como el mismo libro de Apocalipsis dice de si mismo, y propio de una cultura donde la tierra es el centro del Universo. Pero para nuestro mundo, la Tierra es un planeta más, que ni siquiera es el centro de su galaxia, y cabe preguntarse por qué no echaron a los demonios a otro planeta.
    De paso, apuntarte, (que no se me has escapado y ya se cual es tu religión), no es Jesús el que los expulsa a la Tierra, sino Miguel y sus ángeles.
    Me gustaría que explicaras cuales son esas señales que se está dando, porque yo no he visto ninguna, porque no somos flojos, sino personas que hablamos e intercambiamos puntos de vista para enriquecernos con lo que cada uno pueda aportar y no nos limitamos a un texto religioso y menos aún a las interpretaciones partidistas de ciertas sectas del cristianismo.

    6 de julio de 2008
  177. Oscar daniel

    hediondos

    6 de julio de 2008
  178. Oscar daniel

    al amor le importa poco las autopias dice la gente que tu y yo no hacemos compañia por ser agua y aceite que ironia no tendria nada que hablar el siguiente dia quien diria diria qu esno años y que ya llevamos juntos de la mano quien diria quien diria que lo importante es aceptarte y que me aceptes ocmo humanooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo quien diriai quien diria que son añols los que llevamos juntossssde las manossssssssssssssssssssssssssssssssss y

    6 de julio de 2008
  179. Oscar daniel

    perdon, crei que era la pag de amor.com

    6 de julio de 2008
  180. Oscar daniel

    el joseluis es loser pero el que le contesto esta peor que mensos estan todos……………… solo lean la biblia y atengance a lo que dice ai y nada mas NACOS PEDORROS- HEDIONDOSSSSSSSSSSSS Y SOY UN NIÑO DE 35 AÑOS QUE NO TIENE NADA MEJOR QUE HACER QUE GUIAR A LAS OVEJITAS DESCARRIADAS POR EL INTERNET

    6 de julio de 2008
  181. bleach_naruto

    Me doy cuenta que “M Medina” es de la clase que le gusta creer que estamos aqui por casualidad. Por ejemplo cuando dice que la gente nos quiere hacer creer o los sacerdotes o las personas de la iglesia “¿qué se puede decir a personas que se obstinan en una lectura literal del texto, y se basan en que Dios tiene poder?” preguntaste; toda la gente niega que hay tantas cosas en este universo que no se pueden estar controlando por si mismas como el sol y la luna hay fuerzas que estan ahi deteniendolas y no puede ser que solo porque un dia chocaron planetas gigantes y asteroides ya se crearon los humanos porque de otro planeta salieron pequeños organismos que dieron origen a toda la vida y lo que somos, las reglas que tenemos y todo cuanto hay.
    Yo estoy de acuerdo con jose luis, creo que en la vida si debe haber algo mas alla de lo que podemos ver pero no creo que sea un extraterrestre que se creo lejos de aqui y vino para ya jamas volver.
    Si esas son solo teorias. Yo he leido los evangelios y ahi Jesús dijo muchas profecias que desde antes en el antiguo testamento se dieron pero con referencia a los tiempos de los judios y Jesús dijo que esas cosas pasarian a mayor grado bueno creo que lo dice asi el libro de san mateo en el 24.
    Yo creo que estas cosas siempre se han dado pero han ido creciendo mas a nivel mundial que algo mas alla de lo que vemos esta actuando sobre la vida del hombre. Jamas se ha visto que un hombre logre la paz ni nada parecido. Solo estamos sufriendo. Los nefilim eran hombres seguramente hijos de angeles hibridos porque es como mezclar a u nlobo con un perro son clases de animales de la misma familia pero no de la misma raza. Por eso pueden tener hijos pero sus decendientes saldran hibridos. Lo mismo paso de la cruza de angeles con humanos y estos tuvieron que ser una nueva especie. Yo he leido en la biblia que los nefilim eran los hijos de los angeles con los hombres. Lei que los angeles cuando llego el diluvio quisieron volver al cielo pero Dios les condeno a vivir denigrados. El diablo siempre acuso a job por ejemplo de que le servia a dios por egoismo y job tuvo que comprobar que eso era mentira. Me imagino que los demonios tuvieron que ver con el diablo. luego tambien en revelaciones lei que pr ahi de los capitulos 19 en adelante (creo, pero ahi viene) que habia en los cielos quienes acusaban ante dios a los santos y los profetas. Tuvieron que ser los demonios porque se supone que son inmortales.
    creo que tienen que ser ellos.
    Mira medina se que tu has estudiado mucho por lo que se ve y crees que lo sabes todo. Pero si opino que has escuchado mas la voz de alguien que es igual que tu, un hombre que no sabe ni de donde venimos ni a donde vamos.
    No te estoy criticando pero tu forma de pensar se ve muy influenciada por la hipocrecia de las religiones que has visto y por eso me imagino porque yo tambien la veo en mi religion que nos obligan a creer en que dios no es tan real como debe de ser. Pero a mi tan solo el ver los avances cientificos te dejan ver que nunca sabremos de vdd todo. hasta los cientificos lo han dicho como hay tambien quienes se niegan a creer que hay un dios que creo todo. Pero es que todo tiene un origen. Eso creo yo.
    Los demonios existen por eso creo que hay tantas apariciones sobrenaturales porque les gusta confundirnos. La biblia dice muchas cosas bien interesantes y que se relacionan con la existencia de seres poderosos en los cielos pues si la gente o el diablo se hicieron malos, porque no habrian de existir mas angeles que les pasara lo mismo??? :s, ojala creyeran mas en dios y no en las personas porque en mi punto muy particular de ver las cosas si se cumple lo que la biblia dice y apenas que uno se haga pato para no verlo.
    ya pues ya me voy tengo que hacer otras cosas me intereso buscar solamente informacion de los mitos de los nefilim y creo que ya se de donde se originan tantos relatos fantasiosos, jeje. Pero creo que la vdd no la sabremos hasta que queramos verla, jeje.
    chao y hasta luego que sigan trabajando en sus
    investigaciones y que tengan exito :D

    6 de julio de 2008
  182. M Medina

    Veo que confundes, Sr. Bleach_naruto, que no creer en los demonios, es no creer en Dios, y eso no es lo mismo.
    Las religiones que proceden del dualismo religioso, como la de Zoroastro en la antigua Persia, creían en un Dios del bien y en un Dios del mal, y de ahí sacó el cristianismo a su Satanás. Una especie de Dios del mal un poco devaluado.
    Pero como dije, las religiones monoteístas como la judía, no creen nada más que en un Dios, y por eso no se encuentra Satanás en sus escrituras. Aunque las versiones cristianas de la Biblia traducen la figura del Satán (una especie de fiscal) como el malvado Satanás.
    Para las religiones monoteístas Dios es el origen de todo, y por supuesto, no consiente que ninguno de sus ángeles se apropien de su creación y la manipulen a su servicio.
    El cristianismo tiene que hacer encajes de bolillos para sustentar a Satanás y explicar como Dios permite que este ser perverso cause tantos sufrimientos y muertes a sus criaturas, porque en última instancia es responsable Dios que lo creó.
    Y por supuesto, también tiene que hacer encajes de bolillos para sustentar a los demonios que sirven a Satanás, y así tener un ejército de malvados contra los humanos, mientras Dios tiene un ejército de buenos a favor de los humanos.
    Con respecto a lo que dices del libro de Job, te invito a que cites un texto donde Job u otro personaje de la novela atribuyan a Satanás la culpa de su sufrimiento. No lo encontrarás y comprobarás que Job no es consciente de que un Ente del mal le causara todos sus males. Antes bien, atribuye a Dios la culpa por lo que está pasando y sus compañeros y esposa a posibles pecados del propio Job.
    Hay otras explicaciones para creer en los demonios y sus apariciones, pero seguramente son enfermedades mentales que deben tratar los Siquiatras, o bien, manipulaciones de humanos que quieren estafar a su prójimo.
    Respecto a las profecías del Nuevo Testamento y lo que dice Apocalipsis, tienen todas otras explicaciones más razonables, pero cuando hagas alusión a alguna en concreto, si quieres, la podemos comentar.
    Saludos.

    7 de julio de 2008
  183. Jean Yeaurèh du Giacco

    circa 10.000 a.C. el diluvio acometío, quién sabe por qué… tantas razones son dadas como falseadas en alguna parte de su ser.. en cualquier caso, la sucedió y seguramente como consecuencia de la convinación del movimiento de placas tectónicas por la deriva continental y un fuerte deslizamiento del vasto territorio helado sin tierra al que llamamos polo norte, quizá y a su vez provocado por el cambio del magnetismo terrestre norte-sur ya tantas veces anunciado. No creo en Dios, o al menos en uno omnipotente y si de el que pueda haber uno es cierto, quizá haya más.. y así se pensaba antes de que ciertos clérigos vieran la oportunidad de hacer negocio con una nueva religión basada en todo akello que hasta entonces se creía… Jesus el Cristo (y no “Jesucristo”, este término es una acuñacion posterior de la Iglesia Católica) sabía de las profecía judía ya que fue instruido en la India por clérigos nazarenos (su toga ceremonial era de color blanco, los nacidos en Nazaret eran nazaríes, y él nacio en Belén) y lo utilizó para hacerse pasar por el redentor con la intención de crear una Iglesia basada en el culto a la Diosa y dirigido por mujeres.. lástima, Pedro (“San” Pedro) usurpó el “trono” en la Iglesia de María de Magdala cuando tuvo que huir de Jerusalem y aprovechó a cambiar ese culto, con el tiempo se crearía la Iglesia Católica y se remodelarían los textos para adecuarlo a su particular versión. No obstante sigue siendo curiosa la amplia gama de casualidades entre la historia de Osiris y Jesus el Cristo…

    Pero sin desviarnos, el diluvio, aunque pueda barrer civilizaciones no puede destruir sus escombros, y de ellos nació la diversidad cultural que dió pie a las antiguas civilizaciones. Puede que no se llamaran Atlantes, xo todos tenemos la idea en la cabeza, y es probable que los padres de esta civilización perdida sean los famosos nefilim. un dato: del diluvio se dice que agua e hielo sepultaron la tierra. si continuamos pensando en la teoría de la deriva continental es posible que esta tierra de atlantes no se hundiera en el océano.. puede que se desplazara con los consiguientes maremotos y terremotos y ahora se encuentre … más al sur, la Antártida, el reino de la posterior reina Maud. casi todas las culturas tienen mitos sobre el diluvio, no es específico de los católicos. me es dificil pensar en nefilim como angeles de un dios “reciente” puede que sean otra raza de hominidos, como los famosos lemuridos de oriente, pero xa saber el resto de la verdad.. aun deberemos esperar.

    en cualquier caso recomiendo leer encarecidamente más libros científicos sobre geologia y palentologia, sociologia y culturas y a autores como colin wilson en vez de tantos cuentos y mitos como la “sagrada” Biblia….

    11 de julio de 2008
  184. alejandra

    muy buena referencia sobre nefilim pero creo que no es la correcta uhmmm interesante habia leido algo de los sumerios en libros de hu y en una peli creo que se llama Stargate, excelente articulo me dejo con la curiosidad, ale_19082@hotmail.com haber si me mandan mas info a mi correo Gracias

    13 de julio de 2008
  185. M Medina

    Gracías por tu propuesta Frank. Como siempre muy acertado tu comentario y te prometo que visitaré el sitio que me recomiendas.
    Gracias.

    21 de julio de 2008
  186. Herness Thor

    He estado leyendo algunos comentarios de este foro. Aclaro que respeto la manera de pensar de cada ser humano ( siempre y cuando no dañen a terceras personas.) En el caso de todas las personas que se aferran a la biblia y la interpretan al pie de la letra, me permitire emitir mi opinion: abran su mentalidad, la biblia ha pasado por muchas manos e intereses y ha sido modificada a la conveniencia obscuros intereses, Yo creo firmemente en Dios, Javhe, Buda, Alah o como lo quieran llamar, se refiere a la misma inteligencia suprema que nos creo, No creo en la Iglesia del hombre, pero si en Dios al igual que en Jesus y su mensaje de amor, el ser iluminado que trato de hacer cambiar a la humanidad, y con dolor veo que aunque no fue en vano su visita, y su sacrificio, exista tanta maldad y tanto odio, que al parecer no terminara nunca.

    El objetivo de este comentario es dejarles este mensaje: abran sus mentes, los tiempos que vienen seran dificiles ( aun mas) y saldran a la luz muchas cosas, entre ellas la conspiracion mundial por parte de las fuerzas obscuras retrogradas que han venido manipulando a nuestra raza desde el inicio de los tiempos, la principal a los que llaman ANNUNAKI, CHITAURI ( por mencionar algunos), aparte de las 7 razas extraterrestres con quienes algunos gobiernos del mundo nos vendieron a cambio de poder y tecnologia, ellos con sus razas hibridas que son quienes nos gobiernan desde el inicio de los tiempos y manipulan, abran los ojos vean como estan infiltrados en todo, desde el refresco que tomamos hasta la tecnologia cotidiana que utilizamos.

    Les invito a conocer, investigar y profundizar sobre el tema, no se encierren en ideas medievales……si en el traspatio de mi casa existen por lo menos 100 diferentes especies de insectos y como 30 diferentes de plantas…..!!! imaginense en el universo!!!

    Cambiemos nuestra manera de pensar, vibremos alto con energia pura, buena positiva y dejemos de ser pobres de mente e influenciables para que podamos alcanzar otro nivel de pensamiento, cambiemos nuestra mente colectiva.

    P.D. Dios no es un despiado vengador, es la pureza espiritual en su mas alta expresion, el no mata, no castiga, somos nosotros mismos con nuestras acciones.

    Gracias por su atencion, espero comentarios.

    25 de julio de 2008
  187. lecond

    bueno, es de mas decir que es extremadamente delicado hablar de la creacion del hombre y por ende de su historia sobre la faz de la tierra, si bien es cierto lo que relata genesis, habla de seres humanos gigantes, y que fueron producto de la union de angeles desobedientes a dios con las hijas de los hombres, se manifiesta en algo que la biblia dice y si vamos a esos pasajes podemos entender una gran verdad Dios es un ser totalmente espiritual, que por ende la ciencia humana no puede explicar ni desentrañar su origen ni su poder, entonces no estaria demas decir que si dios es un ser poderoso, tambien sus manifestaciones, ejemplo la creacion del universo y las criaturas, sean humanos o extraterrestres, y no seria tonto pensar que los nefilim son parte de esa manifestacion divina, o sean tambien los annunaky, o sere humanos, es necesario ser cautos y revisar tambien la historia de la humanidad en especial las culturas que ahondaron a su modo sobre la creacion del hombre, les escribo desde peru y esta es la historia del origen del hombre segun el punto de vista de los incas: existen dos hipotesis la primera hace mencion que antes de que el ser humano sea un ser con raciocinio inigualable solo eramos como animales salvajes; pronto del cielo descendio un ser poderoso(con ticsi wiracocha) que junto a otras semidivinidades hizo del hombre un ser con capacidad para pensar y crear, este dios, cuentan, era gigante, de inteligencia superdotada y con caracteristicas caucasitas, que despues fue desplazado por una deidad llamada INTI (dios sol) wiracocha se fue “volando” y no se sabe mas de el, la segunda hipotesis menciona a 4 hermanos con sus esposas que salieron de un cerro(tamputoco) que buscaron un lugar donde fundar un imperio todos ellos perecieron menos uno manco capac y fundo el cusco, cabe mencionar que los incas buscaban el oro y la plata con fines religiosos, y que inexplicablemente entendian con exactitud grandiosa la astronomia siendo una cultura casi joven comparada con otras culturas mucho mas antiguas, de algun modo cientificos y arqueologos intentan dar una razon de la intervencion extraterrestre porque no explican la fenomenal construccion de piedra que llevaria un enorme esfuerzo para los hombres de hoy a pesar con nuestra tecnologia, puedo entonces opinar que eso de los nefelim podrian ser verdad sin ahondamos mas a la historia del hombre pero siempre consultada por la biblia para un mejor disernimiento

    26 de julio de 2008
  188. M Medina

    Respuesta a Lecond:
    Son interesantes los datos que aportas sobre la cultura inca y su coincidencia con el dato de los gigantes de la Biblia.
    Sin embargo, conviene recordar que la Biblia no es un solo libro, y especialmente el Nuevo Testamento, que ni siquiera es de producción hebrea, sino griega. O sea, que encontramos en ella la aportación de dos culturas diferentes: la judía y la griega.
    Con lo que respecta a la cultura judía, autora del génesis, menciona a los nefilim o gigantes en la tierra sin mas explicaciones, salvo que: “… fueron los poderosos que eran de la antigüedad, los hombres de fama”.
    Y la cultura griega es la que en el Nuevo Testamento y otros libros como el de Henoc, explican que los gigantes eran del tiempo del diluvio por el cruce entre ángeles y humanas.
    La historia inca es más bien parecida a la griega y por lo tanto, es con ésta con la que deberíamos compararla.
    En la mitología griega, si encontramos dioses que pugnan por el poder y que se desplazan unos a otros.
    Por mi parte, considero que el génesis nos aporta algunos datos interesantes: El hombre se viste, se hace cultivador, ganadero, disfruta de ocio produciendo instrumentos de música rudimentarios y produce herramientas de hierro y bronce, por lo que parece llevarnos al principio de la edad de los metales o finales de la de piedra. Entonces la humanidad parece dividida en dos grupos diferente: “Los hijos de dios”, de los que solo se informa que ejercían un culto a una deidad y “los hijos de los hombres” (noditas y cainitas) que avanzaron en la cultura y consecución de logros materiales, como los citados. Genesis capítulos 4 al 6.
    Que se produce una mezcla entre ambas razas y que por el diluvio desaparece la cultura superior, y también casi todos los adoradores de Dios.
    Dieciséis siglos después, escribieron el Nuevo Testamento en Grecia (quizás judíos helenizados de la diáspora), y mezclaron los datos de los judíos con la cultura helenista.

    26 de julio de 2008
  189. saulo de tarso

    “Varones de Atenas, contemplo que en todas las cosas ustedes parecen estar más entregados que otros al temor a las deidades. Por ejemplo, al ir pasando y observando cuidadosamente sus objetos de veneración, también hallé un altar sobre el cual se había inscrito: ‘A un Dios Desconocido’. Por lo tanto, aquello a lo que ustedes sin conocerlo dan devoción piadosa, esto les estoy publicando.  El Dios que hizo el mundo y todas las cosas [que hay] en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra, no mora en templos hechos de manos,  ni es atendido por manos humanas como si necesitara algo, porque él mismo da a toda [persona] vida y aliento y todas las cosas.  E hizo de un solo [hombre] toda nación de hombres, para que moren sobre la entera superficie de la tierra, y decretó los tiempos señalados y los límites fijos de la morada de [los hombres],  para que busquen a Dios, por si buscaban a tientas y verdaderamente lo hallaban, aunque, de hecho, no está muy lejos de cada uno de nosotros.  Porque por él tenemos vida y nos movemos y existimos, aun como ciertos poetas de entre ustedes han dicho: ‘Porque también somos linaje de él”.

    1 de agosto de 2008
  190. M Medina

    Ha tardado mucho tiempo para entrar en nuestro foro El Cojo de Tarso, pero como dice el refrán: “nunca es tarde si la dicha es buena”.
    Lógicamente, no lo vamos a dejar sin respuesta, porque sería una falta de consideración a tan ilustre persona.
    Parece que viene a decirnos que los griegos tenían muchos dioses, entre los cuales incluían uno desconocido, que a la sazón fue el constructor del mundo. Se supone que los que hemos comentado en este foro somos los griegos con quienes supuestamente disputaba Pablo, o que como ellos, desconocemos al Dios verdadero.
    No deja de ser interesante que precisamente el Dios desconocido, entre tantos dioses con nombre, fuera al final el Dios verdadero. Pablo lo aclara, y en poco tiempo todos los griegos dejan a Zeus y sus otros poderosos dioses y se hacen cristianos. Porque toda Grecia es cristiana desde hace muchos siglos, así que el éxito del Saulo fue rotundo. Puede que en esto no tenga nada que ver la política, sino unos predicadores indefensos que convencieron a los poderosos gobernantes griegos y romanos y después a todos los habitantes, hasta conseguir que las voluntades se sometieran al hasta entonces desconocido Dios.
    Y de paso, aclaró que todos venimos de un mismo hombre, por si discutíamos sobre nefilim, noditas u otros habitantes del planeta, porque nunca existieron, porque todos procedemos de Adan. Claro que queda por aclarar, por qué se han producido razas diferentes, o por qué existieron los gigantes.
    Pero claro está, que si el seudo Saulo, ha venido para hacernos reflexionar que estamos haciendo el tonto y que todo esto de los nefilim es mentira, debería saber que la Biblia de la que ha citado, habla de estos personajes y no nos lo hemos inventado.

    1 de agosto de 2008
  191. saulo de tarso

    “Si Dios fuera su Padre, ustedes me amarían a mí, porque de Dios vine yo y estoy aquí. Tampoco he venido por mi propia iniciativa, no, sino que Aquel me ha enviado.  ¿Por qué no saben ustedes lo que hablo? Porque no pueden escuchar mi palabra.  Ustedes proceden de su padre el Diablo, y quieren hacer los deseos de su padre. Ese era homicida cuando principió, y no permaneció firme en la verdad, porque la verdad no está en él. Cuando habla la mentira, habla según su propia disposición, porque es mentiroso y el padre de [la mentira]. Porque yo, por otra parte, digo la verdad, ustedes no me creen. ¿Quién de ustedes me prueba culpable de pecado? Si yo hablo la verdad, ¿por qué no me creen ustedes?  El que procede de Dios escucha los dichos de Dios. Por esto no escuchan ustedes, porque no proceden de Dios”

    6 de agosto de 2008
  192. M Medina

    Muy bien Saulo, esta vez has citado palabras de Jesucristo del evangelio de Juan, algo que ignoro si lo hiciste alguna vez mientras vivías aquí en la tierra, porque cuando llevabas catorce años predicando un evangelio que te había revelado Cristo después de su muerte, (cuando te caíste del caballo), subiste a Jerusalén para ver a los apóstoles por si acaso no era correcto el evangelio que tu predicabas y que parece difería con el de los evangelistas:
    “Luego, al cabo de catorce años, subí otra vez a Jerusalén acompañado de Bernabé y llevando conmigo a Tito. Subí, pues, en virtud de una revelación, y le expuse el evangelio que predico entre los gentiles, particularmente a los que eran algo, para saber si corría o había corrido en vano. Pero ni Tito, que iba conmigo, con ser gentil, fue obligado a circuncidarse, a pesar de los falsos hermanos intrusos, los cuales se entrometían para espiar la libertad que tenemos en Cristo Jesús, queriendo reducirnos a servidumbre. A los cuales ni por un momento cedimos, sometiéndonos para que la verdad del Evangelio se mantuviese entre vosotros. De los que parecían ser algo –lo que hayan sido en otro tiempo no me interesa, que Dios, no es aceptador de personas-, esto que representaban algo, nada me impusieron de más; antes al contrario, cuando vieron que se había confiado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión-, pues el que obró en Pedro para el apostolado de la circuncisión, obró también en mi para el de los gentiles-, Santiago, Cefas y Juan, que pasan por ser las columnas, reconocieron la gracia a mi dada y nos dieron a mi y a Bernabé la mano en señal de comunión, para que nosotros nos dirigiésemos a los gentiles y ellos a los circuncisos. Galatas 2:1-9.
    Así que, Saulo, responde: ¿Es tu evangelio el mismo que relata la historia de Jesús y sus apóstoles? ¿Dónde se encuentra escrito? ¿Por qué el tuyo servía para los gentiles incircuncisos y el de Pedro y los apóstoles, no? ¿Te dejaron que predicaras a los gentiles para que formaras otra iglesia diferente de la de ellos pero fuera de Judea? ¿Hicieron contigo un pacto de no agresión o con evangelios distintos pensaron en formar una sola iglesia? En esto último han fracasado, siento informartelo, pues el cristianismo es la religión mas subdividida del planeta. ¿Era tu iglesia la de Roma y la de ello la de Jerusalén? ¿Son los escritos del Nuevo Testamento, los que emanan de tu iglesia y se perdieron los de Jerusalén? ¿Fueron los de la Iglesia de Jerusalén los que luchaban contra Roma para recuperar su independencia? ¿Cómo se transformaron en una religión de tipo espiritual, con solo el propósito de servir a Dios, sin intereses políticos? ¿Propugnaba la iglesia de Jerusalén la sucesión dinástica y esperaba por tanto un heredero, hijo de Jesús y María Magdalena, mientras la tuya pretendía extenderse por el mundo y propuso la sucesión apostólica? ¿Diseñaste tú la estrategia para buscar un lugar en el mundo romano y nombraste a Pedro el primer Papa de tu iglesia?
    Saulo, no quiero cansarte con mas preguntas, pero debes comprender que no siempre se puede tener la suerte de hablar con una persona de tu época.
    Si respondes a todo esto, después podemos comentar el texto del evangelio que tu has resaltado. Juan 8:42-47.

    6 de agosto de 2008
  193. saulo de tarso

    Si alguno entre ustedes piensa que es sabio en este sistema de cosas, hágase necio, para que se haga sabio. 19 Porque la sabiduría de este mundo es necedad para con Dios; porque está escrito: “Prende a los sabios en su propia astucia”.  Y otra vez: “Jehová sabe que los razonamientos de los sabios son vanos”.  Por eso, que nadie se jacte en los hombres; porque todas las cosas les pertenecen a ustedes,  sea Pablo, o Apolos, o Cefas, o el mundo, o la vida, o la muerte, o las cosas presentes, o las cosas venideras, todas las cosas les pertenecen;  a su vez, ustedes pertenecen a Cristo; Cristo, a su vez, pertenece a Dios.
    Valórenos el hombre como quienes son subordinados de Cristo y mayordomos de los secretos sagrados de Dios.  Además, en este caso, lo que se busca en los mayordomos es que al hombre se le halle fiel.  Pues para mí es asunto de ínfima importancia el que yo sea examinado por ustedes o por un tribunal humano. Ni siquiera yo mismo me examino.  Porque no tengo conciencia de nada contra mí mismo. Sin embargo, no por esto quedo probado justo, sino que el que me examina es Jehová.  Por lo tanto, no juzguen nada antes de su debido tiempo, hasta que venga el Señor, el cual sacará a la luz las cosas secretas de la oscuridad así como también pondrá de manifiesto los consejos de los corazones, y entonces a cada uno su alabanza le vendrá de Dios.Si alguien piensa que ha adquirido conocimiento de algo, todavía no [lo] sabe exactamente como debe saber[lo].  Pero si alguien ama a Dios, este es conocido por él.
    (prob 26 :5)”5 Responde a alguien estúpido conforme a su tontedad, para que a sus propios ojos no se haga alguien sabio.”

    9 de agosto de 2008
  194. M Medina

    Saulo, no has respondido a mis preguntas; en su lugar da unos consejos extraños:
    “hágase necio para que se haga sabio”
    “que nadie se jacte en los hombres”
    “Valoremos el hombre como quienes son subordinados de Cristo”.
    “No juzguen nada antes de su debido tiempo, hasta que venga el Señor”.

    Estos consejos podrán estar bien, no lo discutiré contigo, para la gente de tu grupo, pero no para nosotros los mundanos:

    Porque si valoro a las personas solo por mi religión, seré injusto con ellas, porque como no sirven a Cristo, están perdidas.

    Si no juzgo hasta que venga el Señor, esto se convertirá en una anarquía, aunque no parece que fue lo que tu hiciste en tu grupo, porque está fuertemente jerarquizado, realiza miles de comité judiciales al año, y expulsas a muchas personas, luego aplícate el cuento y espera a que venga el Señor.

    Tan solo parece que aceptaré el de no jactarse, si bien tampoco parece que tu lo cumpliste. Si no, recuerdas la bronca que liaste con los apóstoles superfinos que no te complacían:
    18 Ya que tantos otros se glorían según la carne, también yo me voy a gloriar.
    21 Para vergüenza vuestra lo digo; ¡como si nos hubiéramos mostrado débiles…! En cualquier cosa en que alguien presumiere – es una locura lo que digo – también presumo yo.
    22 ¿Que son hebreos? También yo lo soy. ¿Que son israelitas? ¡También yo! ¿Son descendencia de Abraham? ¡También yo!
    23 ¿Ministros de Cristo? – ¡Digo una locura! – ¡Yo más que ellos! Más en trabajos; más en cárceles; muchísimo más en azotes; en peligros de muerte, muchas veces.

    Además, si me convierto en necio, me irá mal. Seguramente será necesario hacerse el necio para oír en tus congregaciones hablar en lenguas incomprensibles:
    4 El que habla en lengua, se edifica a sí mismo; el que profetiza, edifica a toda la asamblea.
    5 Deseo que habléis todos en lenguas; prefiero, sin embargo, que profeticéis. Pues el que profetiza, supera al que habla en lenguas, a no ser que también interprete, para que la asamblea reciba edificación.
    10 Hay en el mundo no sé cuántas variedades de lenguas, y nada hay sin lenguaje.
    11 Mas si yo desconozco el valor del lenguaje seré un bárbaro para el que me habla; y el que me habla, un bárbaro para mí. 3 Si, pues, se reúne toda la asamblea y todos hablan en lenguas y entran en ella no iniciados o infieles, ¿no dirán que estáis locos?
    27 Si se habla en lengua, que hablen dos, o a lo más, tres, y por turno; y que haya un interprete.
    36 ¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios? O ¿solamente a vosotros ha llegado?
    Claro que este último párrafo te delata, y parece que lo que verdaderamente te molestaba era la lengua hebrea, desconocida para los griegos, y no conveniente porque se comprobaría las aplicaciones desformadas del texto antiguo en tus cartas. Así que eso son lenguas, que se limite a muy poco y a seguir para delante con lo que os hemos enseñado.
    Bien, Saulo, ¿te molestaba que hablaran lenguas desconocidas o era especialmente la lengua en la que estaba escrita la palabra de Dios antes que tu crearás tu grupo? Respondeme, pero no como loco por favor.

    11 de agosto de 2008
  195. oraculo

    Yo estoy de acuerdo con tu discurso, es mas en Genesis habla de ellos.. y dice que tubieron hijos con las hijas de los hombre tambien se habla de los guiborines”dioses guerreros”.. y otros mas QUE cuando se tradujo la biblia en distintos idiomas sacaron conclusiones a la opinion de los traductores y miles de cosas que suprimieron para que nadie llegue a la verdad que es lo que DIOS siempre ha querido que entendamos nosotros.. pero bueno! tantas cosas que hemos venido arrastrando de nuestros antepasados, ritos sobre el dios solar”Nimrod” que aun esta en vigencia en las iglesias catolicas.. por ejemplo: la aureola de los idolos color amarilla, la cupula de las sinagogas…etc esto en realidad representa al dios solar.. Bless!!

    12 de agosto de 2008
  196. saulo de tarso

    (Eclesiastés 10:12-14) 12 Las palabras de la boca del sabio significan favor, pero los labios del estúpido se tragan a este. 13 El comienzo de las palabras de su boca es tontedad, y el fin de su boca, posteriormente, es locura calamitosa. 14 Y “EL TONTO” HABLA MUCHAS PALABRAS .

    ( 1 Corintios 14:20-33 ) 20 Hermanos, no se hagan niñitos en FACULTADES DE ENTENDIMIENTO ; más bien, sean pequeñuelos EN CUANTO A LA MALDAD; sin embargo, lleguen a estar plenamente desarrollados en facultades de entendimiento. 21 En la Ley está escrito: “‘Con las lenguas de extranjeros y con los labios de extraños hablaré a este pueblo, y sin embargo ni aun entonces me harán caso’, dice Jehová”. 22 Por consiguiente, las lenguas son para una señal……………… ¿NO DIRAN QUE USTEDES ESTAN LOCOS? 27 Y si alguno habla en una lengua, limítese esto a dos o tres a lo más, y por turno; y que alguien traduzca.28 Pero si no hay traductor, que guarde silencio en la congregación y hable consigo mismo y con Dios.33 Porque Dios no es [Dios] de desorden, sino de paz.

    18 de agosto de 2008
  197. M Medina

    Respuesta a Saulo de Tarso:
    Saulo, antes de quitarte la careta de apóstol, judío de raza y no espía romano en contra de los Nazareos que perseguías, a los que intentaste reventarlos desde dentro, debes demostrar que no mientes en tu declaración de 1ª epístola a los Corintios 14:21: “En la Ley está escrito: ‘Con las lenguas de extranjeros y con los labios de extraños hablaré a este pueblo, y sin embargo ni aun entonces me harán caso, dice Jehová’”.
    Dime: ¿Dónde dice tal disparate la ley que Dios entregó a Moisés?

    19 de agosto de 2008
  198. saulo de tarso

    (isaias 28:11,12) 11Porque mediante los que tartamudean con los labios y MEDIANTE UNA LENGUA DIFERENTE EL HABLARA a este pueblo, 12 a aquellos a quienes ha dicho: “Este es el lugar de descanso. Den descanso al fatigado. Y este es el lugar de desahogo”, pero quienes NO ESTUVIERON DISPUESTOS A OIR.

    (Jeremías 5:15) “¡Mira!, voy a traer sobre ustedes una nación de lejos(EXTRANJEROS), oh casa de Israel —es la expresión de Jehová—. Es una nación duradera. Es una nación de mucho tiempo atrás, una nación CUYO LENGUAJE NO CONOCES , y no puedes oír [con entendimiento] lo que hablan.

    (Deuteronomio 28:49) ”Jehová levantará contra ti una nación lejana, del extremo de la tierra, tal como se abalanza un águila, una nación cuya lengua no entenderás,

    19 de agosto de 2008
  199. saulo de tarso

     (salmos 119:51,52) 51 Los presuntuosos mismos me han escarnecido hasta el extremo.

    De tu ley no me he desviado.

     52 Me he acordado de tus decisiones judiciales desde tiempo indefinido, oh Jehová,
    y hallo consuelo para mí mismo.

    19 de agosto de 2008
  200. M Medina

    Saulo:
    Lamento tener que decirte que sigues mintiendo, porque esa declaración no viene en la ley. La ley esta contenida solo y exclusivamente en la Torá escrita por Moisés.
    Los escritos de los profetas no forman parte de la ley, independientemente de que tampoco son exactamente como lo traduce el cristianismo ni tienen esa interpretación.

    20 de agosto de 2008
  201. NUBE OSCURA

    lEAN EL LIBRO TITULADO: “eL ANTIGUO SECRETO DE LA FLOR DE LA VIDA” DE DRUNVALO MELCHIZEDEK.

    eL UNICO COMENTARIO HERMANOS, ES QUE INDEPENDIENTEMENTE DE LAS TEORIAS, LIBROS ESCRITOS O CUALQUIER FUENTE ENCONTRADA Y QUE NOS HABLA DEL ORIGEN DE NUESTRA ESPECIE, EL PLANETA ACTUALMENTE NECESITA DE UNA CONCIENCIA COLECTIVA, NECESITA DE UNA SINCRONIZACCIÓN DE TODOS COMO ESPECIE, PARA PODER CUMPLIR CON EL MENSAJE DE jESUS QUE NO ES MAS QUE EL SIGUIENTE:

    “AMARNOS LOS UNOS A LOS OTROS”… ESA ES LA VERDADERA Y UNICA FUERZA QUE MUEVE AL UNIVERSO: QUIEN TENGA OIDOS QUE OIGA… KITIANECH TIM PUKSIKALE, ¡iN LAK´ECH!

    21 de agosto de 2008
  202. Saulo de Tarso

    (JOSUE ) 25 Y Josué procedió a celebrar un pacto con el pueblo en aquel día Y A CONSTITUIRLES UNA DISPOSICION REGLAMENTARIA y decisión judicial en Siquem. 26 Entonces Josué escribió estas palabras en el libro de la ley de Dios, y tomó una piedra grande y la erigió allí debajo del árbol macizo que está junto al santuario de Jehová.

    (2 TIMOTEO 3:16) “16 TODA ESCRITURA es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia,”

    (SALMOS 119: 1-2 ,4 , 9, 13, 16) …….Felices son los que en [su] camino están exentos de falta,
    los que andan EN LA LEY DE JEHOVA de Jehová. 2 Felices son los que observan sus RECORDATORIOS;
    con todo el corazón siguen buscándolo. 4 Tú mismo has dado imperativamente tus ORDENES
    para que se guarden cuidado 9 ¿Cómo limpiará un joven su senda?
    esManteniéndose alerta conforme A TU PALABRA.11 En mi corazón he guardado cual tesoro TU DICHO,
    a fin de no pecar contra ti.13 Con mis labios he declarado
    TODAS LAS DECISIONES JUDICIALES DE TU BOCA.16 En cuanto a tus estatutos, mostraré tenerles cariño.
    NO OLVIDARE TU PALABRA.

    (LUCAS 16:16) 16 ”LA LEY Y LOS PROFETAS eran hasta Juan(EL BAUTISANTE). Desde entonces se declara el reino de Dios como buenas nuevas, y toda clase de persona se adelanta con ardor hacia él. 17 EN REALIDAD , más fácil es que pasen el cielo y la tierra QUE EL QUEDE SIN CUMPLIRSE UNA pizca de una letra DE LA LEY

    (PROBERVIOS 11 : 9) “9 Por [su] boca el que es apóstata arruina a su semejante, pero por conocimiento son librados los justos.”

    22 de agosto de 2008
  203. Saulo de Tarso

    (DEUTERONOMIO 1: 1) .”1 Estas son las palabras que Moisés habló a todo Israel en la región del Jordán en el desierto,………………………………… 2 a once días de viaje desde Horeb por camino del monte Seír hasta Qadés-barnea. 3 Y aconteció que en el año cuarenta, en el mes undécimo, el primero del mes, Moisés habló a los hijos de Israel conforme a todo lo que Jehová le había mandado para ellos………,5 En la región del Jordán, en la tierra de Moab, Moisés se puso resueltamente A EXPLICAR ESTA LEY, diciendo
    6 “Jehová nuestro Dios nos habló en Horeb, y dijo: bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla…………(CAPITULO 2)..bla,bla,bla,bla(CAPITULO3)….bla,bla,bla,bla..(4)…….(5)..bla,bla…(6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27)…bla,blabla,bla.(CAPITULO 28:versiculo49)  ”Jehová levantará contra ti una nación lejana, del extremo de la tierra, tal como se abalanza un águila, una nación cuya lengua no entenderás” ………..fin del capitulo de la LEY

    plop!

    23 de agosto de 2008
  204. MOISES

    Torah: Genesis,Exodo,Leviticos,Numeros,DEUTERONOMIO!…….plop!

    24 de agosto de 2008
  205. MOISES

    4 Sin embargo, la expresión inspirada dice definitivamente que en períodos posteriores algunos se apartarán de la fe, prestando atención a expresiones inspiradas que extravían y a enseñanzas de demonios, 2 por la hipocresía de hombres que hablan mentiras, marcados en su conciencia como si fuera con hierro de marcar;

    24 de agosto de 2008
  206. M Medina

    Respuesta a Moisés:
    La Torá no es el Pentateuco. La Torá es la ley, y la constituye los 613 preceptos contenidos en el Pentateuco.
    Esto es fácil de entender, porque como comprenderás, el diluvio de Noe no es ley, ni la historia de los patriarcas Abrahán, Isaac y Jacob, así como tampoco la historia de Israel contenida en los otros cuatro libros: Éxodo, Numero Levítico y Deuteronomio y están todos en el Pentateuco. Pero, no asesinarás, o no robar, etc. si pertenece a ley.
    En conclusión, que la ley son las disposiciones que se encuentran distribuidas dentro del Pentateuco, mezclada con la historia antigua del pueblo de Israel y sus orígenes. Y como he referido son 613 preceptos.
    Respecto a las “expresiones inspiradas que extravían y enseñanzas de demonio”, significarte que el judaísmo no cree en el Demonio o Diablo, y en su literatura no se encuentran demonios que poseen a personas, o que viven en su interior, así como tampoco el poderoso Satanás que comanda un ejercito de ángeles contra Dios y se dedican a fastidiar a los humanos. Por ese motivo, siempre explican lo malo como un castigo de Dios, de modo que incluso cuando un ejercito los invade, no culpan al Demonio, sino a Dios, porque de Él procede lo malo y lo bueno.
    Esto es otra prueba, de que el escritor de esa epístola no era judío, aunque se presente a si mismo como tal.
    Saludos.

    25 de agosto de 2008
  207. un jacobino

    erich von daninken ya comentaba algo de esto
    los que saben y han sabido se callan porque la
    informacion es poder una cosa es DIOS y otra
    muy distinta es TODAS LAS IGLESIAS
    cuando llegue Niburu me encontrara legero de
    equipaje . El habernos creado sin nuestro per-
    miso y para ser esclavos mineros fue UN CRIMEN

    28 de agosto de 2008
  208. moises

    Los escritos sagrados hebreos empezaron con el “Tanakh”. El nombre “Tanakh” viene de las tres divisiones de la Biblia judía en hebreo: Torá o Tora (Ley), Neviim (Profetas) y Kethuvim (Escritos), cuando se usa la primera letra de cada sección para formar la palabra TaNaKh. Estos libros se escribieron en hebreo y arameo desde el siglo XVI hasta el siglo V a.E.C.

    Los judíos creían que habían sido escritos con varios grados de inspiración, de grado mayor a grado menor. Por eso, los colocaron en este orden de importancia:

    Torá: los cinco libros de Moisés, o el Pentateuco (del griego para “cinco rollos”), la Ley, que consiste en Génesis, Éxodo, Levítico, Números y Deuteronomio. Sin embargo, el término “Torá” también puede usarse con referencia a la Biblia judía en su totalidad, así como a la ley oral y el Talmud (véase la página siguiente).

    Neviim: los Profetas, porción que se extiende desde Josué en adelante hasta los profetas mayores —Isaías, Jeremías y Ezequiel— e incluye además los 12 profetas “menores” (desde Oseas hasta Malaquías).

    Kethuvim: los Escritos, que consisten en las obras poéticas: Salmos, Proverbios, Job, El Cantar de los Cantares y Lamentaciones. Además, incluye Rut, Eclesiastés, Ester, Daniel, Esdras, Nehemías y Primero y Segundo de Crónicas.

    El Talmud

    Desde el punto de vista gentil, el “Tanakh” o la Biblia judía es el más importante de los escritos judíos. Sin embargo, el punto de vista judío es diferente. Muchos judíos concordarían con el comentario del rabino Adin Steinsaltz: “Si la Biblia es la piedra angular del judaísmo, entonces el Talmud es la columna central, que se eleva desde los cimientos y sostiene todo el edificio espiritual e intelectual […] Ninguna otra obra ha tenido igual influencia en la teoría y práctica de la vida judía” (The Essential Talmud). Entonces, ¿qué es el Talmud?

    Los judíos ortodoxos no solo creen que Dios dio a Moisés la ley escrita, o Torá, en el monte Sinaí, sino que también Dios le reveló explicaciones específicas de cómo observar aquella Ley, y que estas habían de pasarse oralmente. Esto se llamó la ley oral. Así, el Talmud es el resumen escrito, con comentarios y explicaciones posteriores, de esa ley oral, compilada por rabinos desde el siglo II E.C. hasta ya entrada la Edad Media.

    El Talmud por lo general se divide en dos secciones principales:

    La Misná (Mishna): Una colección de comentarios que complementan la Ley de las Escrituras, basada en las explicaciones de los rabinos llamados Tannaim (maestros). Fue puesta por escrito a fines del siglo II y principios del III E.C.

    La Gemara o Guemará (originalmente llamada el Talmud): Una colección de comentarios sobre la Mishnah por rabinos de un período posterior (del siglo III al VI E.C.).

    Además de estas dos divisiones principales, el Talmud también puede incluir comentarios sobre la Gemara hechos por rabinos hasta ya entrada la Edad Media. Entre estos rabinos se destacaron Rashi (Salomón ben Isaac, 1040-1105), quien hizo mucho más entendible el difícil lenguaje del Talmud, y Rambam (Moisés ben Maimón, mejor conocido como Maimónides, 1135-1204), quien reorganizó el Talmud en una versión concisa (“Mishneh Torah”), haciéndolo así accesible a todos los judíos.

    28 de agosto de 2008
  209. M Medina

    Magnifica tu explicación Moises. Yo no soy judio, aunque me he interesado mucho por su cultura y estoy de acuerdo con tu explicación en casi todo lo que has dicho, excepto en un par de cosas:
    En Español decimos Pentateuco a los cinco libro y Ley al conjunto de normas que se encuentran en su interior, y en hebreo la Jumash son los cinco libros y la torá la ley que se encuentra dentro. El rábino Josef Caro, creo que fue quien recopiló los 613 preceptos y preparó un compendio para su estudio. Este era un Sefardita que su familia fue espulsada de España en la época de los Reyes Católico o después, no te lo se precisar.
    Y tampoco estoy de acuerdo que se denomine Ley al conjunto de la Tanaj o Antiguo Testamento, y te se ha olvidado citar la página de donde sacan ese despropósito. Yo no conozco a ningún judio que confunda la Tanat con la Torá.
    Al margén de lo anterior, lo que me ha sorprendido es que citaras las palabras de una epistola de San Pablo sobre las enseñanzas de demonios.
    Es muy excepcional que un cristiano tenga el conocimiento del judaismo que tu pareces tener por tus acertadas explicaciones, a menos que pertenezca a algún grupo de judios mesianicos.
    Si ese es tu caso, puedo comprender que defiendas la información de los dos textos, el cristiano y el judio, pero en mi opinión están divorsiados y son irreconciliables. Y en cuanto al rabino San Pablo totalmento irreconciliable con el Mesias.
    Si he acertado, espero que continues explicando algunas cosas, porque para los de cultura cristiana es muy util.
    Saludos.

    29 de agosto de 2008
  210. moises

    ¿por que el administrador de esta pagina borro mis comentarios que deje ultimamente? ¿ le molesto que dijera que este foro es una mentira?
    No medina ! no tengo que aclarar nada . CUANDO SAULO de tarso dice que su comentario esta en la LEY en realidad se referia a su ubicacion! DEUTERONOMIO . no que fuera un presepto , mas bien se trataba de una profecia.
    Asi que ,o sos una persona con serios problemas de comprencion de texto , o sos un miserable mentirosos ,que toma por estupidos a todos los que leen estos foros . pero eso no me corresponde juzgarlo ami para eso existe Dios !
    Si aqui entra gente sin conocimientos hay que enseñarles de manera objetiva sin ideologias tendenciosas.
    No borren los post,por que eso es de muy bajo nivel moral!

    8 de septiembre de 2008
  211. oscar perez

    yo quiro saber mas de los nefilin
    por que tengo una duda que han cembrado

    10 de septiembre de 2008
  212. M Medina

    Perdona Moisés, no he podido responderte porque he estado unos días fuera de mi domicilio.
    Ahora bien, respecto a lo que dices de la cita del apóstol Pablo, recuerdo que la exposición era del forista que utiliza el seudónimo de saulo de tarso, y se hablaba de un texto de la primera carta a los corintios, 14:21, donde se cita parcialmente un texto de Isaías, diciéndole a los Corintos que “en la Ley está escrito”, y no del Deuteronomio; y estarás de acuerdo que el libro de Isaías no está incluido en la Ley.
    Así que tu explicación de que se consideraba un texto del Pentateuco como parte de la Ley, no lo he discutido con nadie; solo he matizado que dentro del Pentateuco se encuentra le Ley, mezclada con la historia antigua de Israel.
    Puedo reconocer, que de forma coloquial, cuando se habla del Pentateuco, a muchas personas les transmite el pensamiento de que se habla de la Ley, y puedo incluso aceptar, que algún escritor de la Biblia lo haya hecho. Pero, de ahí, a considerar todo el Antiguo Testamento como la Ley de Moisés, me parece un salto demasiado grande.
    Espero que esta explicación te aclare un poco el asunto y no mal pienses de una persona porque no sea de tu misma opinión. En el fondo todos estamos en la misma busqueda de Dios y de los origenes de la humanidas, y por eso, buscamos opiniones sobre los Nefilim, tanto en la Biblia, (que dice muy poco de ellos) como en otros libros.
    Saludos.

    16 de septiembre de 2008
  213. moises

    (isaias 28:11,12) 11Porque mediante los que tartamudean con los labios y MEDIANTE UNA LENGUA DIFERENTE EL HABLARA a este pueblo, 12 a aquellos a quienes ha dicho: “Este es el lugar de descanso. Den descanso al fatigado. Y este es el lugar de desahogo”, pero quienes NO ESTUVIERON DISPUESTOS A OIR.

    (Jeremías 5:15) “¡Mira!, voy a traer sobre ustedes una nación de lejos(EXTRANJEROS), oh casa de Israel —es la expresión de Jehová—. Es una nación duradera. Es una nación de mucho tiempo atrás, una nación CUYO LENGUAJE NO CONOCES , y no puedes oír [con entendimiento] lo que hablan.

    (Deuteronomio 28:49) ”Jehová levantará contra ti una nación lejana, del extremo de la tierra, tal como se abalanza un águila, una nación cuya lengua no entenderás,

    aca te transcribo lo que Saulo de tarso escribio antes, y como puedes ver, la profecia se escribio por primera vez en el pentateuco o “LEY” (deuteronomio)
    por ello es que pablo decia que estaba escrito en la ley, luego por supuesto , dos de los profetas mayores ( jeremias, isaias) se hicieron eco de la profecia , mencionandola y agregando detalles bajo inspiracion.

    comprendo tu urticaria cuando se habla desde la fe, o de la religion , “medina”.
    pero debes comprender que nada es absoluto en este mundo,y todo es interpretable ( como decia uno en este foro) .por que aun lo que esta totalmente comprobado,o se entiende que existe, no se conocen con total seguridad, y muchas de las leyes de la naturaleza que se comprenden, y se usan en pro de la tecnologia , aun hoy, son un verdadero misterio.
    hay que observarlas desde una perspectiva que englobe la logica y el sentido comun. Algunos se mofan de los que aseptan la existencia de Dios, pero, ¿pueden probar que no exista?
    ¿crees en la fotosintesis? ¿ puedes probar como es que ocurre? sin recurrir ¿a los efectos que esta produce? dicen que existe por que en donde hay una planta abunda el oxigeno y las frutas tienen el caracteristico gusto dulce debido a este fenomeno.
    Bien yo te invito a que mires a tu alrederdor y veas a JEHOVA con la misma rigurosa comprobacion e interpretacion cientifica
    ¿ no crees en la fe? …….y ¿que es lo que yo tengo que tener cuando una revista explica las bondades de la “nanotecnologia” por ejem, ciencia de avanzada que “yo personalmente no puedo comprobar en mi casa”! pero que si tengo que creer, por que una revista cientifica lo dice? ¿debe de ser verdad? ¿eso no es fe? ¿ credulidad?
    dicen que existe pluton, ¿ lo viste tu? o te contaron ¿crees todo lo que se anda diciendo por ahy?
    medina la fe no es mas que una manera de abordar la verdad, ( “es la espectativa segura de cosas que se esperan aunque no se contemplan” dice hebreos 12:1 )es lo mas parecido a la teoria cientifica , es una forma de ver las cosas, la biblia no da todas los detalles cientificos de por que suceden o sucedieron las cosas pero si da una vision logica y suficientemente comprensible para la limitada mente humana de porque sucedieron
    ¿QUE LA RELIGION ES UN MAL? !claro que si! es casi seguro, por ello hay tantas ,esta hecha por nosotros. ¿la biblia? la escribio el creador , leela con honradez, y con un ojo extremadamente critico pero honrado y encontraras la verdad.
    no la critiques, por que jamas podras torcer la mas minima letra de ella, si la desafias ella te hara pagar las consecuencias.
    ya de eso conoces medina (por lo que lei en este foro anteriormente) hasta la proxima.

    19 de septiembre de 2008
  214. M Medina

    Moisés, comprendo que tú forma de interpretar los textos esté influida por las enseñanzas de tu religión, pero te pido que intentes leer con criterio propio, aunque reconozco, que cuando se lleva toda la vida con una interpretación grabada desde niño en la mente, es muy difícil de leer sin esa influencia:
    1. Si nos atenemos a lo que dice el apóstol Pablo, deberíamos de buscar en la ley (o si quieres en el Pentateuco) las palabras que él dice en 1ª de Corintios 14:21:“Está escrito en la Ley: = Por hombres de lenguas extrañas y por boca de extraños hablaré yo a este pueblo, y ni así me escucharán, dice el Señor.” Y esta frase no se encuentra en la ley, ¿no es cierto?
    2. Lo que dice Jeremías y Deuteronomio es que los castigará con una nación extraña, que no tendrá su propia lengua, lo que sucedió con las invasiones de los asirios, babilonios y persas. Esto no tiene nada que ver con lo que se está hablado, (que la ley diga en alguna parte que Dios les hablará con otra lengua).
    3. En cuanto a Isaías, por una parte no es ley y si Pablo habla de un texto de la ley, no puede justificarse con este que no pertenece a la ley. Y por otra parte, el texto está adulterado para apoyar el disparate de hablar en lenguas de la carta a los corintios; sin embargo la tanaj dice de Isaías 28:11-13: “Realmente como en lengua extraña y en otra lengua (el profeta) habla a este pueblo cuando les dice: Este es el descanso: Haced descansad al cansado, y esta es la tranquilidad; mas no quisieron escuchar. Pero ahora la palabra del Señor les será precepto tras precepto, precepto tras precepto, normas sobre normas, normas sobre normas, aquí un poco, allí otro poco; a fin de que vayan y caigan hacia atrás y sean quebrantados y sean enredados y cogidos”
    4. Además, está el contexto de Isaías para comprobar de que estaba hablando con mas exactitud, y se comprueba que el capítulo 28 habla de la caída de Samaria por no estar consciente de los problemas a los que debían enfrentarse y sus sacerdotes y profetas que están borrachos no los guían adecuadamente, y por eso les pregunta en 28:9: “¿A quién se enseñará ciencia, o a quién se hará entender doctrina? ¿A los destetados? ¿a los arrancados de los pechos?”. Para terminar diciendo que: 28:10 “Porque mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; 28:11 porque en lengua de tartamudos, y en extraña lengua hablará a este pueblo, 28:12 a los cuales él dijo: Este es el reposo; dad reposo al cansado; y este es el refrigerio; mas no quisieron oír. 28:13 La palabra, pues, de Jehová les será mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; hasta que vayan y caigan de espaldas, y sean quebrantados, enlazados y presos”
    O sea, que les hablara el profeta o el Señor, ellos no entendían, era como si se les hablara en una lengua extraña, ellos no estaban dispuesto a entender lo que les transmitía Isaías, y por lo tanto, iban a sufrir la invasión de Samaria sin que hicieran nada para evitarlo, como si estuvieran borrachos o fueran como niños recién destetados.
    Y yo pregunto, ¿qué tiene que ver esta problemática del tiempo de Isaías con el asunto de hablar en lenguas de la 1ª carta a los Corintios capítulo 14? Es obvio que no tienen con que apoyar la afirmación de hablar en lenguas que practicó el cristianismo y que aún hoy practican algunas sectas, y quieren apoyarse en Isaías tergiversando su interpretación y seguramente alterando el texto. Pero tienen en contra todo el contexto y no es posible darle a Isaías 28:11, el significado que pretenden.
    El problema de Pablo, seguramente estará relacionado con lo que comenta en 1ª Corintios 14:36 donde parece que les reprocha a los judíos que la palabra de dios les llegó a ellos en su lengua, como si Dios hablara en la lengua hebrea o aramea y no en griego. Y posiblemente, como en Corinto había judíos que se reunían con ellos, cuando discutían algún texto exponían el significado en su lengua original y este asunto no le gustaba y lo quiso cortar diciendo que la lengua no tiene importancia, sino lo que se transmite. A lo que le encuentro explicación, es a como con el tiempo se altera el contenido de la carta y se convierte en unas instrucciones sobre los que hablan una glosaría incomprensible de lenguas no humanas en las congregaciones.
    Te invito a que lo investigues, si te parece interesante el tema.
    Saludos.

    19 de septiembre de 2008
  215. osvaldo

    … nada de eso existe , son puras patrañas… dios no existe , el diablo no existe, los ovnis no existen… entiendan… solo el ser humano en su infinita arrogancia que cree en un dios a imagen y semejanza “SUYA”

    21 de septiembre de 2008
  216. M Medina

    Es difícil de discutir este asunto de la fe en Dios, Osvaldo. Los creyentes solemos pensar en que todas las cosas tiene un origen y que el originador de la vida es Dios.
    Estarás de acuerdo conmigo en que todos miramos hacia arriba, al cielo, cuando nos sucede un mal irreparable, como queriendo pedir cuentas a alguien o quizás ayuda. Es como si tuviéramos la sensación de que algo en el Universo lo domina todo, y preguntáramos: ¿Por qué se murió un hijo, o una madre etc?
    Lo cierto es que el ser humano mira a los fenómenos celestes como queriendo encontrar una respuesta a sus incertidumbres o a sus miedos.
    Otra cosa distinta, es que la religión conoce esas inquietudes humanas y las explotan. Sacralizas sus nacimientos, no nace un perrito sino un hijo espiritual de Dios; o sus bodas, no es que un hombre y una mujer se juntan para fornicar, sino que se trata de una unión santificada por Dios, porque el sacerdote con la autoridad de que está investido los une en nombre de Dios; no muere como un animal cualquiera, sino que Dios lo acoge en su seno y se celebra un funeral también dirigido por un sacerdote que abre el camino al otro mundo.
    En realidad le ofrece al hombre una respuesta y a cambio de proveerle la dignificación de su vida, o de algunos acontecimientos importantes de su vida, recibe contribuciones y subvenciones de los gobiernos.
    No hay que olvidar que al principio la religión fue el poder, después cuando las cosas cambiaron llegó a ser parte del poder, como un ministerio que daba al ciudadano el consuelo y la ayuda psicológica necesaria. En la actualidad, la política quiere divorciarse de la religión porque ya no le hace falta, pero parece que todavía queda mucho tiempo antes de que lo consiga. Por otro lado, nacen nuevas formas de religión que pretenden ofrecer una independencia y dicen no ser partes del mundo. Posiblemente se preparan para la nueva situación, para dar otra respuesta a la humanidad, mas acorde con la realidad política, o bien, no quieren deshacerse del negocio y idean nuevas formas para no desaparecer.
    Yo me quedo con lo mas primitivo de todo: Creo y espero en dios pero no me dejo que la religión me venda soluciones que no posee, aunque respeto a las personas que por si sola no pueden conseguirlo y necesitan adorar en grupo.
    Saludos.

    21 de septiembre de 2008
  217. moises

    Osvaldo; por favor danos una evidencia logica de lo que afirmas, no existe, pero bajo que pruebas .
    yo puedo mencionar pruebas de por que el universo ecxiste y como es que tras todo lo que vemos hay inteligencia o ingenieria.
    Ahora que a ti te complazca la idea o no de que jehova el Dios de la biblia es el creador eso es otra cosa
    pero recuerda que podemos decir ;
    “todo es mentira” y meter el polvito bajo la alfombra,pero aun asi seguimos siendo responsables ante jehova .
    por ello se escribio la biblia, para que busqumos las respuestas,
    nos gusten o no nos gusten.

    21 de septiembre de 2008
  218. moises

    Bien medina, parecen muy inteligentes tus concluciones, pero me parece que estas pasando por alto un par de detalles :

    1) primero; que en el post del dia 28 de agosto deje un link con la direccion de Wikipedia ( no lo explique yo, lo hizo una pag de internet) que explicaba que el termino “tora!” o “ley” en un sentido amplio y habitual en la nacion judia se usaba para designar a toda la revelacion e instruccion que se le dio a Israel, incluyendo por supuesto a todos los escritos ( los profetas)

    2) Segundo; nuevamente parece ser que no entendiste o pasaste por alto el post que el tal ” Saulo de tarso” te escribio el dia 22 de agosto de este año transcribiendo un pasaje de; (Josue 24: 25,26) que dice: “25 Y Josué procedió a celebrar un pacto con el pueblo en aquel día y a constituirles una disposición reglamentaria y DESICION JUDICIAL en Siquem. 26 Entonces Josué escribió estas palabras en EL LIBRO DE LA LEY de Dios, y tomó una piedra grande y la erigió allí debajo del árbol macizo que está junto al santuario de Jehová.”
    entonces parece ser que josue tambien escribio parte de la ley y quedo fuera del !famoso pentateuco! ( Apoyando la referencia de la pag de internet arriba sitada de que ;”toda la biblia hebrea era considerada la LEY”)

    3)tercero ;tengo que aclararte que cuando en la biblia se habla de lenguas no se esta refiriendo a balbuceo de cosas ininteligibles , si no mas bien a idiomas o dialectos ( ejem: hebreo, arameo , griego o barbaro como se les desiganban a las lenguas sajonas) eso esta corroborado por lo que pedro comento en el pentecostes a un gran auditorio de judios que hablaban otras lenguas ( hechos 2:5-8 ) que dice; ” Sucedía que moraban en Jerusalén judíos, varones reverentes, de toda nación de las que hay bajo el cielo. 6 De modo que, cuando este sonido ocurrió, la multitud se juntó, y se azoraron, porque cada uno los oía hablar en su propio lenguaje. 7 En verdad, estaban pasmados, y empezaron a admirarse y a decir: “Pues miren, todos estos que están hablando son galileos, ¿verdad? ”

    4) Cuarto; debo aclararte ademas que cuando hablamos de profetas estamos hablando de personas que no solo tenian la comicion de declarar juicios en contra de la nacion a la que eran enviados ( asuntos relacionados a la LEY de Dios ) si no que ademas tenian que hacer declaraciones o predicciones hacia el futuro que tenian mas de un cumplimiento , y que en muchas ocaciones ellos mismos no comprendian.

    ¿Ejemplo de esto?; bien vamos el ejemplo de Miqueas; Profetizó durante tiempos turbulentos en que la adoración falsa y la corrupción moral florecían en Israel y Judá, y también cuando el rey Ezequías empezó reformas religiosas. (2Re 15:32–20:21; 2Cr 27–32.) Con buena razón, “la palabra de Jehová que le ocurrió a Miqueas” advirtió que Dios haría de Samaria “un montón de ruinas del campo” y se profetizó que ‘Sión sería arada como un simple campo, y Jerusalén misma llegaría a ser simples montones de ruinas’. (Miq 1:1, 6; 3:12.) Aunque la devastación de Judá y Jerusalén en 607 a. E.C. aconteció muchos años después de los días de Miqueas, probablemente vivió para ver la predicha destrucción de Samaria, en 740 a. E.C. (2Re 25:1-21; 17:5, 6.)

    no obstante el proferizo que aun despues del exilio de israel en babilonia ocurriria lo siguiente; (palabras que se escribieron en un grabado en la entradada a la sede de la ONU) (Miqueas 4: 1-4) ;” Y en la parte final de los días tiene que suceder [que] la montaña de la casa de Jehová llegará a estar firmemente establecida por encima de la cumbre de las montañas, y ciertamente será alzada por encima de las colinas; y a ella tendrán que afluir pueblos. 2 Y muchas naciones ciertamente irán y dirán: “Vengan, y subamos a la montaña de Jehová y a la casa del Dios de Jacob; y él nos instruirá acerca de sus caminos, y ciertamente andaremos en sus sendas”. Porque de Sión saldrá ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová. 3 Y él ciertamente dictará el fallo entre muchos pueblos, y enderezará los asuntos respecto a poderosas naciones lejanas. Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzarán espada, nación contra nación, ni aprenderán más la guerra. 4 Y realmente se sentarán, cada uno debajo de su vid y debajo de su higuera, y no habrá nadie que [los] haga temblar; porque la boca misma de Jehová de los ejércitos [lo] ha hablado”

    ¿crees tu que esas palabras se cumplieron en la epoca de Miqueas? ¿ realmente todo el mundo logro la tan ansiada paz? ¿ o tiene que cumplirse todavia esta profecia? ……por eso es que el propio jesus dijo en (mateo 5:17) ;””No piensen que vine a destruir la Ley o los Profetas. No vine a destruir, sino a cumplir” y en ( lucas 24:44) dice jesus nuevamente “: “Estas son mis palabras que les hablé mientras todavía estaba con ustedes, que todas las cosas escritas en la ley de Moisés y en los Profetas y en los Salmos acerca de mí tenían que cumplirse”
    por eso es que lo apostoles dicernieron el cumplimiento de muchas de las profecias en su tiempo, pero, claro esta quedan muchas por cumplirse!.

    5) y quinto y ultimo dejo esta aclaracion para ti medina las anteriores son para los lectores esta es para vos : parece ser que a ti te criaron como a tarzan en la selva y que tus concluciones son las unicas que estan libres de ideologias o costunbres autoimpuestas por el mundo cristianisado y corrupto de la religion.
    Pasaste pr alto el comentario que hice de que la religion la hacemos nosotros pero la biblia no, concentrate en atacar la biblia que es tu defecto, todos sabemos que la religion se ha preostituido politicamente por siglos, pero la biblia no y eso lo puedo probar con relatos de hombres de ciencia e investigacion.
    nada mas que aportar

    21 de septiembre de 2008
  219. moises

    Bien medina, parecen muy inteligentes tus concluciones, pero me parece que estas pasando por alto un par de detalles :

    1) primero; que en el post del dia 28 de agosto deje un link con la direccion de Wikipedia ( no lo explique yo, lo hizo una pag de internet) que explicaba que el termino “tora!” o “ley” en un sentido amplio y habitual en la nacion judia se usaba para designar a toda la revelacion e instruccion que se le dio a Israel, incluyendo por supuesto a todos los escritos ( los profetas)

    2) Segundo; nuevamente parece ser que no entendiste o pasaste por alto el post que el tal ” Saulo de tarso” te escribio el dia 22 de agosto de este año transcribiendo un pasaje de; (Josue 24: 25,26) que dice: “25 Y Josué procedió a celebrar un pacto con el pueblo en aquel día y a constituirles una disposición reglamentaria y DESICION JUDICIAL en Siquem. 26 Entonces Josué escribió estas palabras en EL LIBRO DE LA LEY de Dios, y tomó una piedra grande y la erigió allí debajo del árbol macizo que está junto al santuario de Jehová.”
    entonces parece ser que josue tambien escribio parte de la ley y quedo fuera del !famoso pentateuco! ( Apoyando la referencia de la pag de internet arriba sitada de que ;”toda la biblia hebrea era considerada la LEY”)

    3)tercero ;tengo que aclararte que cuando en la biblia se habla de lenguas no se esta refiriendo a balbuceo de cosas ininteligibles , si no mas bien a idiomas o dialectos ( ejem: hebreo, arameo , griego o barbaro como se les desiganban a las lenguas sajonas) eso esta corroborado por lo que pedro comento en el pentecostes a un gran auditorio de judios que hablaban otras lenguas ( hechos 2:5-8 ) que dice; ” Sucedía que moraban en Jerusalén judíos, varones reverentes, de toda nación de las que hay bajo el cielo. 6 De modo que, cuando este sonido ocurrió, la multitud se juntó, y se azoraron, porque cada uno los oía hablar en su propio lenguaje. 7 En verdad, estaban pasmados, y empezaron a admirarse y a decir: “Pues miren, todos estos que están hablando son galileos, ¿verdad? ”

    4) Cuarto; debo aclararte ademas que cuando hablamos de profetas estamos hablando de personas que no solo tenian la comicion de declarar juicios en contra de la nacion a la que eran enviados ( asuntos relacionados a la LEY de Dios ) si no que ademas tenian que hacer declaraciones o predicciones hacia el futuro que tenian mas de un cumplimiento , y que en muchas ocaciones ellos mismos no comprendian.

    ¿Ejemplo de esto?; bien vamos el ejemplo de Miqueas; Profetizó durante tiempos turbulentos en que la adoración falsa y la corrupción moral florecían en Israel y Judá, y también cuando el rey Ezequías empezó reformas religiosas. (2Re 15:32–20:21; 2Cr 27–32.) Con buena razón, “la palabra de Jehová que le ocurrió a Miqueas” advirtió que Dios haría de Samaria “un montón de ruinas del campo” y se profetizó que ‘Sión sería arada como un simple campo, y Jerusalén misma llegaría a ser simples montones de ruinas’. (Miq 1:1, 6; 3:12.) Aunque la devastación de Judá y Jerusalén en 607 a. E.C. aconteció muchos años después de los días de Miqueas, probablemente vivió para ver la predicha destrucción de Samaria, en 740 a. E.C. (2Re 25:1-21; 17:5, 6.)

    no obstante el proferizo que aun despues del exilio de israel en babilonia ocurriria lo siguiente; (palabras que se escribieron en un grabado en la entradada a la sede de la ONU) (Miqueas 4: 1-4) ;” Y en la parte final de los días tiene que suceder [que] la montaña de la casa de Jehová llegará a estar firmemente establecida por encima de la cumbre de las montañas, y ciertamente será alzada por encima de las colinas; y a ella tendrán que afluir pueblos. 2 Y muchas naciones ciertamente irán y dirán: “Vengan, y subamos a la montaña de Jehová y a la casa del Dios de Jacob; y él nos instruirá acerca de sus caminos, y ciertamente andaremos en sus sendas”. Porque de Sión saldrá ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová. 3 Y él ciertamente dictará el fallo entre muchos pueblos, y enderezará los asuntos respecto a poderosas naciones lejanas. Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzarán espada, nación contra nación, ni aprenderán más la guerra. 4 Y realmente se sentarán, cada uno debajo de su vid y debajo de su higuera, y no habrá nadie que [los] haga temblar; porque la boca misma de Jehová de los ejércitos [lo] ha hablado”

    ¿crees tu que esas palabras se cumplieron en la epoca de Miqueas? ¿ realmente todo el mundo logro la tan ansiada paz? ¿ o tiene que cumplirse todavia esta profecia? ……por eso es que el propio jesus dijo en (mateo 5:17) ;””No piensen que vine a destruir la Ley o los Profetas. No vine a destruir, sino a cumplir” y en ( lucas 24:44) dice jesus nuevamente “: “Estas son mis palabras que les hablé mientras todavía estaba con ustedes, que todas las cosas escritas en la ley de Moisés y en los Profetas y en los Salmos acerca de mí tenían que cumplirse”
    por eso es que lo apostoles dicernieron el cumplimiento de muchas de las profecias en su tiempo, pero, claro esta quedan muchas por cumplirse!.

    5) y quinto y ultimo , dejo esta aclaracion para ti medina las anteriores son para los lectores esta es para vos : parece ser que a ti te criaron como a tarzan en la selva y que tus concluciones son las unicas que estan libres de ideologias o costunbres autoimpuestas por el mundo cristianisado y corrupto de la religion.
    Pasaste pr alto el comentario que hice de que la religion la hacemos nosotros pero la biblia no, concentrate en atacar la biblia que es tu defecto, todos sabemos que la religion se ha preostituido politicamente por siglos, pero la biblia no y eso lo puedo probar con relatos de hombres de ciencia e investigacion.
    nada mas que aportar

    21 de septiembre de 2008
  220. juan

    planetas

    22 de septiembre de 2008
  221. M Medina

    Bueno Moisés, vamos por parte:
    1. No encontré ese link de Wikipedia, pero no importa porque la frase de 1ª Corintios 14:21 no se encuentra en ningún lugar del Antiguo Testamento, y os atormentáis buscando que se encuentre al menos la idea. Sin embargo, el Apóstol refirió una cita y no está en ninguna parte, luego, se trata de una mentira o de un error que invalida a Pablo como inspirado por Dios.
    2. Sobre la justificación de hablar en lenguas con verdaderos idiomas, tal como sucedía en Hechos 2, ya esperaba que me refirieras esa cita, pero creía que por ti mismo verías que hay una diferencia muy acusable entre los dos pasajes. En el de hecho de los apóstoles se expone un milagro, (que puede o no creerse), de que ellos hablaban en su propio idioma, y los visitantes de otros países los oían en el suyo propio, mientras que en Corintios, se produce la intervención de un hermano que pronuncia palabras ininteligibles que necesita que otro traduzca porque nadie lo entiende, y por eso dice el Apóstol: 1ª Cor 14:22, 23 y 27 “Así pues, las lenguas sirven de señal no para los creyentes, sino para los infieles; … [23]Si, pues, se reúne toda la asamblea y todos hablan en lenguas y entran en ella no iniciados o infieles, ¿no dirán que estáis locos? [27]Si se habla en lengua, que hablen dos, o a lo más, tres, y por turno; y que haya un interprete”
    3. Que las profecías tengan otro cumplimiento diferente del original expuesto por su escritor, es algo que inventó el cristianismo, pero que no es cierto, y siempre sucede que el segundo cumplimiento son textos sacados de su contexto y llevados a otro momento histórico sin verdadero sentido. Como por ejemplo, Raquel que llora por sus hijos del capítulo 31 de Jeremías que se refiere a los exiliados que mueren en el destierro Asirio y Babilonio, y el evangelio de Mateo lo aplica a los infantes que mueren el Belén. Absolutamente contradictorio y sin sentido.
    4. La destrucción de Jerusalén en el 607 a. E.C. es invención de los Testigos de Jehová, para apoyar su falsa profecía del fin en 1914. Los Judíos dan como fecha de destrucción del primer templo el 423 a. E.C. y las enciclopedias cristianas el 586 a. E.C. Como el cristianismo original hizo una aplicación fantasiosa de los textos, otros grupos se sienten justificado para exponer nuevos cumplimientos y nacen religiones que proponen otras interpretaciones de las profecías. Y siempre encuentran en el libro histórico de Daniel o del Apocalipsis una fuente inagotable para ajustar los acontecimientos a las fechas que les convengan. Claro que un estudio concienzudo les vuelca esas interpretaciones, pero desafortunadamente, no es prerrogativa de la mayoría y pueden convencer a los no iniciados o inexpertos.
    5. Miqueas citando algunos versículos de la profecía de Isaías habla, como bien tu citas,“de la parte final de los días” de aquella situación que estaba viviendo su sociedad, y expresa la convicción de que volverían al esplendor que tenían antes de sufrir la destrucción y el destierro. El contexto aclara muy bien este asunto leyendo solo unos versículos mas adelante: “6 En aquel día, dice Jehová, juntaré la que cojea, y recogeré la descarriada, y a la que afligí…. y llegarás hasta Babilonia; allí serás librada, allí te redimirá Jehová de la mano de tus enemigos.” Si con esto se quiere ver que Miqueas estaba profetizando que en un futuro, muy muy muy lejano, en nuestro tiempo o más allá, los judíos dominarían el mundo, es muy libre de hacerlo, pero eso no tiene nada que ver con el asunto que hablaba el profeta.
    6. Es cierto que yo también he sufrido la influencia de las enseñanzas que me inculcaron desde niño, y todavía necesito releer muchas cosas porque sigo sufriéndola, pero ahora soy consciente de ese problema y cuando leo sobre la Biblia procuro imponerme a esa influencia. Por ejemplo, Pablo en su segunda carta a Timoteo 3 dice: (“1 También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos. 2 Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros …6 Porque de éstos son los que se meten en las casas y llevan cautivas a las mujercillas cargadas de pecados, arrastradas por diversas concupiscencias. 7 Estas siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad”.) Si en base a estas palabras me enseñaron que los que pertenecen a las religión falsa solo tienen capacidad para convencer dentro del pueblo de Dios a las mujercitas débiles y pecadoras, tuve que superar esa interpretación para comprender que estaba hablando de los cristianos gnósticos a los que ofende diciéndoles que solo convencen a mujeres y que nunca alcanza el conocimiento, o sea la gnosis.
    Saludos.

    23 de septiembre de 2008
  222. Jesus Romero

    No se ni por donde empezar, no sean estupidos!!!! no se dejen engañar tan facilmente!!, voy de acuerdo hay cosas que son complicadas y que jamas llegaremos a saber con exactitud, pero otra cosa es caer en la estupides y la ignorancia, que son elementosverdaderamente alarmantes. Pongamanos a leer sobre historia antigua mundial veamos el creciente fertil, el nacimiento de las cunas de alta cultura, veamos sus procesos, su organizacion, sus panteones ( el hombre siempre ha tenido miedo y siempre ha creado dioses a aprtir de fenemones naturales que no comprenden, aun en pleno siglo XXI cuando sabemos mas o menos como funcionan las cosas, seguimos achacando que un dia lluvioso es por que dios esta triste), No ataco a als religiones por que estas son importantes y no se entiende al humano sin creencias ni fe. Cuando hagamos una lectura, hagamoslo lo mas profesional posible, quien lo escribio, cuando lo escribio, por que lo escribio, que fuentes utilizo, la bibliografia que tiene. Seque tienen miedo y ansiedad pero no es para dejarse llevar por cuestiones no comprobables, aun recuerdo que decian que el 6 de junio de 1996 el mundo se iba a acabar y que en el año 2000 el mundo se iba a acabar y que en el año 2012 tmb el mundo se va a acabar ( y es muy respetbale, tanto egipcios, como mayas, como nostradamus, lo preveen), es como regresar al medievalismo y dejar a un lado lo que la ilustracion nos dejo, la razon!!!. Sies que en el 2012 nos morimos, que nos preocupamos nadie sobrevivira para preocuparse.

    8 de octubre de 2008
  223. jorge

    mira neturey muy pronto jehova(dios) va poner fin ala maldad del hombre y tambien entre ellos a aquellos que instigan al hombre a que sigan haciendo todas esas cosas en este caso alos padres originales de los nefilim o sea los angeles que perdieron su pocision original ahora conocidos como demonios junto con su lider el diablo,otro angel que se dejo llevar por su avaricia y codicia,como lo v hacer dios?bueno, lo va hacer por medio del rey de reyes y señor de señores, el principe de paz jesucristo y sus poderosos angeles muy pronto sucesos impresionantes sucederan sucesos que hace mucho tiempo es predichos en el libro mas leido y por el cual solo tenerlo en el pasado era una sentencia de muerte,por aquellos que se decian ser cristianos catolicos. y el amor se demuestra por hechos

    2 de noviembre de 2008
  224. M Medina

    Jorge, otros en este foro han propuesto tu misma teoría, y propusieron como fecha origen para calcular el tiempo del fin cuando Jesucristo debe intervenir, la del 607 a.e.c. como la destrucción de Jerusalen por los babilonios, pero después de indicarles que los judíos dan como fecha para este acontecimiento el 423 a.e.c y las enciclopedias el 586 a.e.c. y que esa fecha es inventada y particular de los Testigos de Jehová, salieron corriendo.
    ¿Tu propones discutir el mismo tema, o te asustarás también del desajuste de fechas que tira por tierra las teorías milenaristas?

    3 de noviembre de 2008
  225. alberto medina

    saludo a tods alerta esla misma hsitoriadel planeta mongo reuerdan aflash gordon y el depiadado ming y el prienicpede arboria y vultar el ave y el hombre leon etr esla hsitoria ya la vios ne flash gordon y estaremos preparados ya estan aqui algunos emidsarios y los expulsamos no se fueron reuerdnla coicidencias de todas las vculturas
    hbaln delo mismo ose oiciden todos y de oco losmataron losinas incas y aztecas y algunos eran buenos viraqcocha y quetzalcoatlk y demas es una invasione aesyamos listos poara pelear y expulsarlos de nuevo tenemos las armas si en efot si crei cayeron y los expulsamos pero bhay vestigios se pueden matar y son agresivo y la spotencials lo saben uy diganme los indues tambien y reurden batalla prola trierra habla de eso y el video juego rsistenia de idnight ok ya estan aqui y son como insectos unos y los crearon ellos es timepo de recuperarla tieray expulsarlos no son bueno son enganosos recuerdan las series de ficcion de v invasion que ran y hay tipo reptil tipo grises y tipo depredadores grande sy mortales pero se pueden iusar su aras para denfenderla tierra ok ese esle mabio y ya nos dihjeron como termina que causlaidada mongo coicide con el planeta anunaki y d eodne preocede y adems la nave de dr sarcof y la aventura de flash es la isma cosas coiciden y ellos ocntrolans la lluevi ay el aguaagua etcy si tienen vehiuclos tipo ovnis de estilo submarinos rusos atomicos que les paree ya lo vimos me ciencia ficicon estamos listos para eliminarlos y andarlos asu planeta y si podemos les deia no todos son malos recuerden odin y thor que eran entonces pulotos u naves y angeles no ocl tecnoigia d vuelo de la nasa ok y ya estan aqui reuerde omo terminan ose la cienci ficicn nos ensena como son indiretamente desdelos 70 uando naci y si huboi arreglo nazi estaos listo sy yo si pelo hay que mandarlos de regreso no son diose no son nada y no lesdebemos nada ok no se dejen enganar y no iremos amapos deonentraiosn espaciales os eremos su comida y estan molestos y calleron tiene sangre tabien y mueren debajo de esas exoesqueletos armaduras y usaremos sus armas en su contra recuerdan dia dela independeia diganme coicide todo o no revisen el cine y veran que asi son ellos y no reitero no sondisoes se pueden matar pero hay que destruir su sistema de navegacion y su sistema de repsiracion y hay bases en el mar ya llegaron ok y podemos usar sus naves cocmo en star gate atlantis y asi son y galactica que coicidenias no y denajo por ejemplo yo sicreo debajo del traje gris esta ula piel y son delgado sy flacos y mueren tabien y experimentan con nosotros y se disfrazan de politicioa sy ilitares esla verdad ok que oiccidenia o no y va my flash gordon peor cono no puedo ser gordon sere flash gordo . envien sus puntos de vista tengo razon o no .y serA APIEDRAZOS LESDIJE SOLECREO AL DE FEGO EN EL IELO Y SENLAES y se mueren se pueden son fragiles y traen casos en ofrma de ormigas de metal dorado y reitero si se aceran debemos eliminar no ser amistosos les dije son 7 razas y esos son d eotras galaxias y son escalvos los otros son coo aleanes blanos y ojos verdes trajes natalicoso y ascos militares espaiale y nave stipo jet reuerden analizne tod y diganme que es verdad

    17 de noviembre de 2008
  226. yraquin

    epa…la cultura machista dice que los angeles se acostaron con las hembras de la tierra y yo me pregunto…donde estaran las angelas? nunca las dejaron venir a la tierra para que no vieran que los varones de aqui eran bellos…ah?

    22 de diciembre de 2008
  227. maya

    yo digo q los nefhilim son angeles preparados con un poder sobrenatural denominado “el redentor” y liberar a los angeles caidos y darle paz para q se dirijan al paraiso y no caer tras los engaños de satanas y eliminarlo.

    26 de diciembre de 2008
  228. Enea

    Estas equivocada, bueno respecto a tu pensamiento, es diferente al mío. Sabemos que Dios creó a las criaturas celestiales, dentro de esta creación estaba también el ángel ke aplaudía cuando Dios creaba la tierra (job 38:7), este ángel motivado por su propio deseo de envidia(Stgo 1:14-15), él mismo se convirtió en Satanás que significa “opositor”, o diablo “calumniador”. Haciendo referencia a lo relatado en Génesis 6:2-4, dice que estos hijos del Dios verdadero se materializaron en cuerpos carnales para satisfacer sus instintos sexuales para con las mujeres en la tierra, allí, producto de esas relaciones, engendraron hijos híbridos, pendencieros, los cuales eran el verdadero rostro de la maldad, estos hijos llamados Nefilim, eran hijos de estos ángeles, mientras ke estos ángeles aún poseían el permiso de desmaterializarse y regresar al cielo, luego bajaban nuevamente para repetir la historia, cuando Dios envió el Diluvio, acabó con el hombre y su maldad, a excepción de Noé y su familia. En el diluvio murieron los Nefilim, mientras ke sus padres, los ángeles, se desmaterializaron para regresar a su posición original, pero Dios no lo permitió…De allí los demonios, son los seguidores de Satanás, se unieron a su rebelión, Dios les quitó la facultad de materializarse en cuerpos humanos, pero aún son podesoros, son criaturas celestiales, y usan otros recursos para engañarnos, debemos esperar muxo de ellos, sobre todo de Satanás que viene estudiando al hombre hace más de seis mil años, nos conoce perfectamente, sabe nuestras debilidades, y nos tiende trampas, para que nos alejemos de Dios. Estamos bajo el gobierno de Satanás, desde hace muxo, desde tiempos de jesús, cuando lo tento en el desierto diciendóle que si le rendía una reverencia le entregaba el poder de los reinos que a él le habían sido entregados, luego en el capitulo de Revelación 12:12 se relata una pelea celestial entre el arcángel Miguel y Satanás con sus demonios, donde fueron expulsados para siempre del cielo, ya que antes Satanás se paseaba por delante de Dios y lo Desafiaba(job 1), entonces el versículo dice:Alégrense cielos y los que residen en ellos,¡Ay de la tierra y el mar! porque el Diablo ha descendido a ustedes con gran ira, sabiendo ke tiene un corto espacio de tiempo”…Qué quiere decir eso, Jesús ya es Rey en los cielos por eso están alegres, expulsaron a la serpiente de los cielos para siempre…pero ké es lo ke dice después? Ay de la tierra…
    Ya que el Diablo y sus secuaces actúan con aún más ira por que saben ke serán destruidos pronto, están aquí, es sólo cosa de ver las noticias y saber la calamidad ke hay y la calamidad que se nos avesinará…Además Satanás fue tan astuto al tentar a Jesús cuando oraba, ke incluso ocupó las escrituras al desafiar a Jesús para que se tirará desde el techo del templo, le dijo: Si eres el hijo de Dios, está escrito, ke vendrán unos ángeles a interrumpir tu caída…Y Jesús le respondió ke no se debe poner a prueba al Padre, ke eso tb está escrito….
    Imagínense, estamos en medio de una batalla de destrucción entre fuerzas celestiales, pero pronto Dios cobrará justicia y nos tendrá preparado un lugar mejor, tal como dice revelación 21:4: Y Dios mismo estará con ellos, y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más clamor ni lamento ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”.
    Bueno es mi acotación, mi creencia personal, la Biblia es un libro sabio, fidedigno, ke entregó detalles acerca de la formación de la tierra, en job dice: la esfera de la tierra y ke cuelga de la nada…también hace alusión a que los planetas giran alrededor del sol, está comprobado que Colón y Galileo leían la Biblia. Es un libro coherente escrito por 40 hombres ke no se conocieron entre si, durante 1600 años, y no se contradice en ningún lugar, es exacta, responde a todas nuestras preguntas, a la semilla espiritual con la ke fuímos creados, con la incertidumbre de saber de donde venimos, a donde vamos cuando morimos, ke sucederá después, existirá alguna salvación?? Las resp